Тема: барабанщик Би-2 (live видео)

Видео с концерта Би-2. В конце 12-ти минутного ролика Борян играет свое соло. Мне очень понравилась его игра и как он буквально отжигает! Прошу адекватно оценить его игру! Спасибо.

Ссылка video
P.S Если ролик не откроется то там же в поиске напишите : Би-2 Ночной ларек.

Жду Вашит ответоВ!

прикольно! :) но как-то по совковому что ли! не знаю! у меня не сложилось впечатления что играет профессионал! Но это все мое ИМХО!

Давно замечаю тенденцию: стоит посмотреть выступление большинства наших рокеров как после этого отпадает желание ощущать свою причастность к барабанам вообще (до следующего просмотра западных фирмачей). В чем дело не пойму. Казалось бы группа известная, играют - не лажают, но тоска берет... Свинга может не хватает, драйва? Качества исполнения? Ощущение, что под "залихватским качем" на сцене чаще скрывается обычная неряшливость. Макс (или как его зовут) с ковбеллом на сцене, ну зачем он ему? Все равно что бразильцу домра. Барабанный отжиг не понравился: вслепую выбрасывал заученные рисунки + немного гороха. Такие соло я для себя называю "безыдейными". Несмотря на сложность технической составляющей, мне не хочется их снимать 1:1 а затем хотя бы пытаться повторять. Короче, если коротко, то нет кача.

коллега r.m. пишет:

Давно замечаю тенденцию: стоит посмотреть выступление большинства наших рокеров как после этого отпадает желание ощущать свою причастность к барабанам вообще (до следующего просмотра западных фирмачей). В чем дело не пойму. Казалось бы группа известная, играют - не лажают, но тоска берет... Свинга может не хватает, драйва? Качества исполнения? Ощущение, что под "залихватским качем" на сцене чаще скрывается обычная неряшливость. Макс (или как его зовут) с ковбеллом на сцене, ну зачем он ему? Все равно что бразильцу домра. Барабанный отжиг не понравился: вслепую выбрасывал заученные рисунки + немного гороха. Такие соло я для себя называю "безыдейными". Несмотря на сложность технической составляющей, мне не хочется их снимать 1:1 а затем хотя бы пытаться повторять. Короче, если коротко, то нет кача.

Что называется, крик души!
Хотя...вообщем-то правду говоришь, как ни прискорбно...

А нельзя ли выложить одно только соло, без этих тошнотворных ребят в начале? А то после двух минут просмотра уже не хочется никаких барабанов... "Русский", блин "рок"... Ненавижу би-2!!! ...извините, если кого обидел...

Борис Лившиц-профессиональный и эмоциональный музыкант.Это далеко не Д.Севастьянов и не Д.Сланский-но в своей нише он молодец.
А по поводу ошибок и прочего-Уважаемые коллеги!Есть 2 типа музыкантов-слушателей:"пчелы" и "мухи".Первые ищут мед,вторые-гуно.А муха найдет его везде.Давайте не будем "мухами"-и жить будет проще.

А его соло-вполне в стиле.Одна большая кода.Посмотрите концерт Ганзов-та же концепция-только фраз чуть поболе.
Я не слышал Борю несколько лет-за это время он вырос как исполнитель-Молодец!

коллега r.m. пишет:

Несмотря на сложность технической составляющей, мне не хочется их снимать 1:1 а затем хотя бы пытаться повторять

А зачем??!!можно просто послушать-и порадоваться за коллегу-что у него что-то удалось.А если его успех вызывает чуство протеста или еще какое-самому сыграть лучше-записать- и выложить на сайте.А мы послушаем-и порадуемся вместе с Вами.

К творчеству БИ-2, к сожалению равнодушен абсолютно. Но вот соло на ударных мне понравилось.

Первая половина соло , вообще по музыке очень логично развивается и заканчивается. Во второй есть небольшая шара, но в принципе, барабанщик показал, что очень хорошо играет дроби между малым и большим барабанами, и прилично владеет карданом. Респект. :-)

Спасибо всем отписавшим в личку! Согласен, на форуме вам защищать меня не стоит. Слишком болезненно, оказывается, воспринимают национальную критику. =( Все же у нас есть хорошие барабанщики, только ищут обычно не там. Хотите - покажу альбом записанный исключительно нашими, но вы в это вряд ли поверите, настолько он звучит "по-американски"? Более того, альбом записан в Казани. Есть такой музыкант Андрей РУДЕНКО (http://www.jazz.ru/pages/rudenko/). В этом году он с коллегами записал "Transmission of jazz". На барабанах 24-летний барабанщик. Правда казанский он уже с натяжкой (недавно закончил московскую консерваторию и теперь работает в Москве). В альбоме всего 10 треков, я выложу начала первых четырёх. http://ifolder.ru/7325638

коллега r.m. пишет:

Слишком болезненно, оказывается, воспринимают национальную критику

Сто процентов коллега!
Я уже и не хочу отписываться вот в таких вот темках! а то напишешь свое мнение а рейтинг потом ползет вниз и вниз! Я думаю эта фича с рейтингом очень хорошо показала что наши люди не умеют воспринимать чужое мнение!

нормальное соло... почему тут все так сразу набросились :)) По-моему, неплохо сделано.

коллега r.m. пишет:

В альбоме всего 10 треков, я выложу начала первых четырёх

Очень понравилось и записано клёво! Где купить весь альбом?

коллега afanasiev пишет:

Очень понравилось и записано клёво! Где купить весь альбом?

Присоединяюсь!

Нормальное соло.............Очень даже подходит к этой музыке,этому концерту.А поклонникам Би-2 не нужно каких-то барабанных изысков..........всё равно будет не понятно.А вот погреметь ,пошуметь,поиграть громко и быстро-это то,что нужно в данной ситуации.
Я думаю,если бы он (барабанщик) играл какой-нибудь фанк в клубе,для ценителей такой музыки,то и соло было-бы другим.

Где купить альбом я не знаю, ко мне он попал, можно сказать, случайно (барабанщик сын моего преподавателя - Сабирьянов Адель). Диск вообще записали совсем недавно, здесь есть статья http://www.jazz.ru/mag/406/default.htm (Джаз в Казани: Андрей Руденко живьём и в записи). Он у меня целиком, но честно говоря я не уверен есть ли у меня право его распространять... Ладно, выложу еще один трек (очень известная вещь :) http://ifolder.ru/7327569

У Вас хороший преподаватель-если он сумел так научить Аделя.Рад за вас

коллега r.m. пишет:

Все же у нас есть хорошие барабанщики, только ищут обычно не там

Часто-да.Вы например слышали о Викторе Гришине?Он классический музыкант с потрясающим звуком и БЕЗУПРЕЧНЫМ аппаратом.По технике рук Очень многие фирмачи по сравнению с ним нервно курят в сторонке.
А сравнивать Борю и Аделя не совсем корректно-все равно,как сравнивать Элвина и Мэтта Сорума.Разные муз.задачи-соотв.разный ЯЗЫК.А что хорошо для рока-не подходит для игры джаза в трио-и наоборот.

Лично мне соло не понравилось. Ибо как-то однообразно. Бочка вообще не используется только начало квадрата. В общем скучно.

Ребята, что вы несёте? Нормальное соло... ровно и не сбился уже отлично...
Вы чего до парня докопались...
Много ли таких кто вообще в стране соло играют?!! В "русском" роке...
Би-2 мне как и некоторым, тоже не нравится. Вернее слушать не нравится (,а как людей лично не знаю, хотя предидущие у них игравшие музыканты отзываются о них не совсем хорошо). но не об этом. (За бабки я бы у них поработал.)
Они для многих "кумиры" и правильно делают что делают то, что "пипла" хАвает. На то и расчитано. Делают профессионально для "совка". И нормально при этом зарабатывают...
... а вот то, что парень за барабанами делает уже хорошо хотя бы за то, что просто делает и/или пытается!
Давайте же уважать коллег! что кждого из здесь присутствующих пригласят туда?
Промахи есть, но если контингенту для которого это делается нравится, это главнее!
Ни кто на таких концертах ни ждёт Вейкла... да они и не забашляют ему...
Да тематически всё соло от начала до конца не полностью продумано.
Нет развития, нет основной темы и коды. Просто набор "вертушек", но бочкой играть на слабую долю и обыграть это всё равно пытается и старается. % 15-20 доделать и будет отлично.
Респект.
P/S ... И хватит минусы на рейтинг ставить и так от 80 ни хрена не осталось!!!
Имею права высказывать то, что считаю...

коллега Renown_(Слава!) пишет:

и так от 80 ни хрена не осталось!!!

Поможем человеку! :-))

коллега Renown_(Слава!) пишет:

ровно и не сбился уже отлично...

коллега Renown_(Слава!) пишет:

то, что парень за барабанами делает уже хорошо хотя бы за то, что просто делает

и это критерии оценки соло? напомню:

коллега Remak пишет:

Прошу адекватно оценить его игру!

если руководствоваться соображениями типа "не сбился уже отлично" то и обсуждать нечего (тем более что в подобном невозможно определить сбился человек с задуманного или нет, потому как и не было задуманного)

коллега Renown_(Слава!) пишет:

И хватит минусы на рейтинг ставить и так от 80 ни хрена не осталось!!!

Поддержу! а то тут многие сами же просят оценить а потом после неустраивающего отзыва ставят минуса! причем больше чем уверен что находят и другие месаги и там тоже понижают рейт! хватит уже! рейтинг не для этого введен!

коллега r.m. пишет:

если руководствоваться соображениями типа "не сбился уже отлично" то и обсуждать нечего (тем более что в подобном невозможно определить сбился человек с задуманного или нет, потому как и не было задуманного)

Яростно плюсую!

коллега u_river пишет:

Поможем человеку! :-))

Спасибо! ))) Теперь человеком себя почествовал...)))

коллега r.m. пишет:

и это критерии оценки соло?

Да.
Потому, что где начало понятия "уже можно" или "ещё нельзя"?
Всё относилельно.
Не ошибается тот кто ни чего не делает.
Если ждать самого себя, готовить и очень самокритично относиться, то можно ни когда соло не сиграть.
Там по контексту наверняка надо было погреметь минут 5 он и погремел.
Со сцены остальные музыканты не ушли одного не оставили, с пупликой ему пообщаться не дали.
Соло играть не так просто как кажется, когда просто смотришь по телевизору. Там всё подругому... я по себе знаю.
В Джазе заполнить 1 - 2 квадрата это одно, а на рокерском концерте это другое.
Адреналин мозг переклинивает...
P/S Кстати.
Давайте пост замутим.
СОЛО. Какое оно?
Для чего?
Как его правильно выстраивать?
Какое оно должно быть по времени?
Чего играть, чего не играть?
..и надо ли вообще...? итд итп...
По моему такого не было...

Согласен с Renown_(Слава!), Вейкл там и на фиг не нужен.
По сабжу: это не соло, а мутотень... (выражу свое ИМХО: не считаю себя суперпрофи, но такое соло я бы на людях играть не стал. )

коллега r.m. пишет:

если руководствоваться соображениями типа "не сбился уже отлично" то и обсуждать нечего (тем более что в подобном невозможно определить сбился человек с задуманного или нет, потому как и не было задуманного)

Полностью согласен.

коллега Renown_(Слава!) пишет:

Соло играть не так просто как кажется, когда просто смотришь по телевизору. Там всё подругому... я по себе знаю

По-моему здесь никто не сказал что это просто.

Да уж действительно, чего набросились, Соло очень хорошее, ровненькое и цепляющее, мне очень понравилось, хотя я и крайне не люблю БИ-2. Приятные рисунки, в меру гороха, короче все хорошо.

Просто я заметил этого барабанщика на каком-то летнем Opan-aire, и среди всех выступавших команд его игра запомнилась больше всего(такая какая-то драйвовая!). Решил рассмотреть его творчество поближе-нетакий Шумахер среди русских барабанщиков. Оказалось(я раньше и незнал), что до этого Лившиц играл у Земфиры. Слушая радио наткнулся на живой концерт Земфиры и когда ее спросили про нового двухметрового барабанщика ответила следующее:" Это Борян, закончил Гнесинку играет просто супер и ему всего 24 года". Далее ведущий спросил, а если можно сравнить Бориса и вашего прошлого ударника (Игорь Джавад-заде)? "Игорь талантлив, но Боря отстает от него совсем немножко". И мне даже показалось, что Корнею и Земфире он нравиться больше как музыкант! Вот так...
Так же Борян параллельно играет в группе Лакмус.

По-моему, большинство прячут под маской объективности свою... солидарность. Вообразите на секунду что это играет какой-нибудь американец или латинос и почувствуете как растет недоумение от предложения оценить это видео.

коллега r.m. пишет:

По-моему, большинство прячут под маской объективности свою... солидарность.

Млин!Самый простой способ почувствовать себя лучше-обругать коллегу:)?Не понимаю.

коллега Remak пишет:

Решил рассмотреть его творчество поближе-нетакий Шумахер среди русских барабанщиков

!Это не так!Есть Д.Севастьянов,Джавад,Саша Машин,Олег Бутман,артур Газаров,Микшер,Паша Тимофеев-просто Вы не всех знаете(или слышали).

коллега Renown_(Слава!) пишет:

/S Кстати.
Давайте пост замутим.
СОЛО. Какое оно?
Для чего?
Как его правильно выстраивать?
Какое оно должно быть по времени?
Чего играть, чего не играть?
..и надо ли вообще...?

+100!Молодец

коллега drumaddict пишет:

Млин!Самый простой способ почувствовать себя лучше-обругать коллегу:)?Не понимаю.

Действительно не понимаешь. От того что я кого-то ругаю я ни на грамм лучше не чувствую. Скорее наоборот, так как беру на себя большую ответственность. Куда проще пройти мимо.

Наши барабанщики играют совсем иначе нежели западные. Джавад это часто подмечает. Не знаю как вас но игра русских меня не трогает. Техника у многих хороша но главного нет ни у кого. Когда играет американец в его игре есть ощущение что он играет те доли которые нужны сейчас. есть звук, мысли, вопрос ответ и диалог в целом! У наших нет ни логики ни самое главное звука! в чем проблема я пока не понял.

И насчет сравнения товарищ r.m. очень прав. послушайте игру например ившина и закройте глаза. есть ощущение что играет не мастер и даже не западный ремесленник! а потом включите того же Розенблата и разница очевидна.
Еще наши музыканты часто играют на "звезду" то есть на самих себя. а на западе всегда играют на группу прежде всего.

коллега Sergio пишет:

послушайте игру например ившина и закройте глаза. есть ощущение что играет не мастер и даже не западный ремесленник! а потом включите того же Розенблата и разница очевидна.

очень не согласен.

если музыкант не слышит разницу в игре западного от русского - это очень плохо, я так считаю.

2 Серджио - ты считаешь что я не слышу разницу? ну ну.. занятно.
я вообще считаю что у музыки нет национальностей. есть какие то тенденции относительно их, но они настолько смутны и зыбки, что провести конкретную линию очень сложно. я очень сомневаюсь, что если я на свой выбор поставлю отрывок соло какого нить отечественного драммера и известного западника - то ты отличишь на слух кто где.
а не согласен был я с персоной упомянутого Ившина. Когда на глазах у моего друга, от его игры тащился Скотт Хендерсон и показывал ему большой палец, мол зашибись. А потом еще и Чак Лоеб, то знаешь уважаемый, услышанная тобой разница - ничто иное как вымысел. Это мое мнение.
Простите за оффтоп, но вышеупомянутое соло из Би-2 я не смотрел. Вообще писать не хотел, пока бы Ившина не упомянули.

я больше бы удивился если мистер Хендерсон послушав соло сказал бы пару ласковых и ушел. Саша, у них не принято кого то хулить открыто. если музыкант на него произвел действительно впечатление то он играет с ним. остальным же говорит "молодец чувак, дерзай". и всё.
если не слышать разницу между Васей Пупкиным (можешь подставить имя другого русского драммерa) и american drummer то я даже и не знаю что больше сказать. это лажа парни.

Ившин то крепкий драммер, по русским меркам и только. видно что сидел на мягком месте очень не мало, но его соло слушал с ошарашеным видом. особенно после раздувания на форуме мол в духе Чемберса и Кобэма. вы это серьезно что ли?! не вводите людей в заблуждение.

Кстати, я вот привел в пример Аделя как интересного нашего барабанщика, а между тем обучаться свингу он все-таки ездил в штаты. Даже отец, преподающий более 30 лет, понимал что он при всем желании не сможет преподать ему это как в Америке (хотя он профессиональный барабанщик). И если внимательно послушаете фрагменты что я выложил услышите что свинг у Аделя "фирменный", в России я такой ни у кого не слышал. Действительно смахивает на Стива Смита или Элвина Джонса, как писали на jazz.ru.

rock - не органичен для русских ? и выпадение из контекста на 70 лет ? доморощенность

Дело не в органичности, а скорее во "вторичности" русских на этом поле. Невозможно создать свой культ копируя чужие идеи. Те немногие наши эстрадники что не имеют аналогов (Высоцкий, к примеру) шли своим путем. Зато у американцев очень мало композиторов классической музыки. Фактически за всю Америку отдуваются Дж. Гершвин и Аарон Копленд (и то - родители Копленда выходцы из России!). Есть еще несколько композиторов но, боюсь, их толком не знают даже в самой Америке. Зато Чайковского любят во всем мире и даже самый патриотичный американский музыковед признает что в их стране равных этому мелодисту нет. И этот факт не объяснить лишь тем что Америка - молодая страна, дескать, откуда там взяться классической музыке. Как государство она возникла в 18 веке, а Шостакович, Стравинский, Рахманинов, Прокофьев жили и творили в 20-ом. Может причина в пресловутом "менталитете", кто знает?..

Да Ившин не Чемберс ну так что?? Он виноват чтоли? Ровно как и 90% остальных барабанщиков виноваты в том что они не Чемберсы?. Ну так и Аршавин не Марадона а Кержаков не Пеле так что? Вы теперь посаветуете всем игрокам России повесить бутсы на гвоздь, и засеять поля маком, всем барабанщикам кто не Денис Чемберс, сломать палки, и кто не Маклафлин, повесится на гитарных струнах, ну и на конец всем тем кто не Майкл Джордан, убратся из баскетбола включая Шакила. Пускай Джордан возвращается и играет сам с собой.
Так вот я хочу сказать что мир музыки требует гораздо больше чем может ей дать Чемберс, Смит, и другие.. Всех этих великих на всех не хватит. По этому нужны такие трудяги (рабочие лошадки) как Ившин, Севастьянов Лившиц.... которые будут музыку играть без лишних выибонов, потомучто в России как и в любой другой стране нужно заниматся музыкой играть в футбол, прозводить кино....
А что касается будущих барабаных гениев в России ну так это не за горами. Когда с трёх лет будут обучать барабанам тогда и появятся. Сейчас уже есть Муренко, Денис Попов, играют они потрясно. Будут и другие а может есть и сейчас.

коллега sema пишет:

Сейчас уже есть Муренко, Денис Попов, играют они потрясно.

Они далеко еще не те что мы привыкли слушать зарубежом!
Да и вообще у вас хоть кто-то есть! Слабое подобие! А у нас в стране! тьфу! даже слышать противно!

2 Серджио. Мистер Хендерсон не только был открыто восхищен игрой Ившина, но и дал ему протект на стипендию в колледж Беркли. Нюансы этой истории я могу путать - но ее суть по моему известна всем. А насчет русских драммеров. Кен Хенсли (Юрай Хип) - если имя не путаю, приехал писать альбом в Россию, и попросил прописать барабаны Андрея Шатуновского, хотя запросто мог позвать да хоть бы и Ян Пэйса. Майкл и Рэнди Брекеры во время гастролей по Европе, после концерта в Москве пригласили Эдика Зизака доиграть с ними тур, дабы не звать других драммеров, сказав что у него отличный свинг, который не у всех америкосов то есть. Этот анонс в свое время появлялся на драмс.ру - думаю многие читали. У Журкина огромное количество случаев когда его уровень ставился выше его зарубежных коллег, во время его многочисленных поездок по Европе и Америке.

коллега Sergio пишет:

если не слышать разницу между Васей Пупкиным (можешь подставить имя другого русского драммерa) и american drummer то я даже и не знаю что больше сказать. это лажа парни.

Вся эта пресловутая разница не имеет правил и закономерностей. Это додумки и вымысел. Быть может, если проводить статистику - она окажется в пользу Америки, по уровню музыкантов, но знаю точно - что и в Америке есть лохи и дилетанты, и у нас фирмачи имеются. Да, у нас их меньше. Но они есть. И огульно ко всем это правило применять нельзя. Оно не работает. Потому что если я подставлю вместо упомянутого Пупкина фамилию Зизак (например) - то это правило лопается как мыльный пузырь. Потому что если уж Брекеры признали его уровень, то уж спорить тут по моему излишне. А лажа - это создавать мнимые правила оценки музыанта. Мол если америкоз - то круче нашего любого стопудов. Тот же Джавад, который в интервью говорил об отличии наших от ихних, в пользу естессно ихних - сядет за установку и даст просраться не одному десятку заокеанских перцев. Потому что профи.

Полностью согласен. В Америке процент профессионалов от общего количества музыкантов выше, но это вовсе не означает, что они "профессиональней" наших. Как avdrums уже говорил, если поставить запись барабанщика нашего и их, то не факт, что вы отличите на слух, не зная кто это играет. Кроме того, считаю, что наши парни, которые играют на серьезном уровне достойны уважения хотя бы за то, что вносят что-то новое в этой стране, пытаются что-то развить. Легче всего сказать, что у нас не умеют как у них и тем самым создать себе отмазку типа "мне все равно не играть как Смит". Хотите - создавайте себе такую отмазку, но в следущий раз, когда наши Ившины-Зизаки будут играть с очередной звездой (причем потому что эта звезда их пригласила, захотела), то сделайте одолжение - промолчите о своем мнении, потому как раз они получили место за ударной установкой у кого-то из фирмачей, значит не за красивые глаза получили.

з.ы. эта тема мне напоминает одного моего приятеля, жуткого ненавистника русского кино, который считает, что ничего толкого не было снято.

коллега Renown_(Слава!) пишет:

В Джазе заполнить 1 - 2 квадрата это одно, а на рокерском концерте это другое.
Адреналин мозг переклинивает...

Как сказать, как сказать... Вкусно заполнить 1-2 квадрата в джазе — это действительно не то, что говнорок в клубе слабать. И адреналина, на мой субъективный взгляд, в этом случае будет куда больше, чем если просто безыдейно долбить, пускай даже и достаточно чисто.

Саша, спасибо за твой комментарий. очень занимательно, честно. где то я уже про это читал всё раньше.
не буду сотрясать без толку воздух, напомню лишь своё личное мнение которое писал выше:

коллега Sergio пишет:

Не знаю как вас но игра русских меня не трогает.

мне очень нравится как играет Билли Кобэм, Стив Гэдд. словами сложно передать, действительно
завораживает ( больше их игра в группе нежели сольно, хотя в соло они полный вперёд. это небожители как

пишет тут на форуме u-river), в какой то степени их игра вдохновляет и даёт стимул к занятиям. из современных музыкантов мне нравится Биссонет (как сессионщик), упоямнутый уже Розенблат и Адам Дойч (люблю фанки драммеров). Потихонку стараюсь снимать их партии, брать что то в свой "рюкзак" и если вас так впечатляет тот же ившин или джавад, то я рад за вас, но мне не хочется их слушать снова и снова, снимать их партий например. я не слышу в их игре того, что слышу в игре американцев, европейцев. хотя они крепкие музыкаты по российским меркам. но это и всё наверное. и поэтому я не согласен также с этим.

коллега avdrums пишет:

Тот же Джавад, который в интервью говорил об отличии наших от ихних, в пользу естессно ихних - сядет за установку и даст просраться не одному десятку заокеанских перцев

кому даст просраться? Колаюте что ли? или мальчику который не умеет играть? такие ведь и на западе есть.


и очень прошу вас не надо писать о том что мол нельзя сравнивать ившина и чемберса, я кстати и не сравниваю просто прошу не надо раздувать "звёзд" из тех кто этой самой звездой и не является на самом деле.
спасибо всем
за сим всё.

p.s. порой вообще хочется забыть все эти имена барабанных героев и просто слушать музыку, что в принципе и необходимо наверное делать очень часто.

коллега Sergio пишет:

в какой то степени их игра вдохновляет и даёт стимул к занятиям

Билли Кобэм и Стив Гэдд может и дают стимул, а вот посмотрев сегодня соло Бадди Рича (там, где он с каким то оркестром, в розовом свитере) понял какой я лузер, и желание играть отпало. Да не то что желание, всё отпало =) Захотелось заплакать, взять в руки палочки и вернуться обратно в чрево матери. И не вылазить оттуда до третьей мировой войны, а ещё лучше до четвёртой =)

2 Серджио - Меня кстати Андрей зовут, а не Саша, но это мелочи... так к слову.
Мне тоже обалденно нравятся Гэдд и Кабэм. Это барабанщики на игре которых я вырос как музыкант, и переоценить мое к ним уважение - очень сложно. Так же я очень тепло отношусь к Биссонету, Бадди Ричу, Чемберсу и очень многим другим, список которых займет очень много места. Я их слушаю постоянно - дома, в плэйере, в машине,... везде. И поэтому слушав таких ребят, как Джавад, Ившин, Журкин, Шатуновский, Зизак, Хайкин ... список велик... - я понимал, что фирмачи и виртуозы есть и у нас. Причем не уступающе западным и соответствующие многим пунктам их критерий профессионализма. Примеров много. Просто я у этих людей тоже многому научился, и именно ЭТИ люди (некоторые из них) - обьяснили мне что такое кач и музыкальность, что такое соло и аккомпанемент... и многое другое. некоторые - словами, а некоторые - своей игрой. И я громко скажу - великолепной игрой. Прекрасной!!! Спор то кстати ни о чем - если тебе не нравится слушать отечественных барабанщиков - не слушай. На то музыки и много, чтоб каждый мог выбрать. Просто твоя фраза - цитирую:

коллега Sergio пишет:

У наших нет ни логики ни самое главное звука!

По сути своей ошибочна, и обидна твоим коллегам и землякам в стране, гед ты живешь и имеешь возможность заниматься любимым делом. Это на мой взгляд нехорошо и некорректно. Остальное - мнения и вкусы. Свои и выразил. И еще :

коллега Sergio пишет:

кому даст просраться? Колаюте что ли? или мальчику который не умеет играть?

Очень однобоко смотришь на вещи. По твоему в Америке на Колайюте свет клином сошелся? Колайюта и сам никогда ни с кем соревноваться не станет (как и Джавад кстати). Я лишь к тому, что на американском уровне Джавад, как и перечисленные мной музыканты - не потеряется, а будет выглядеть достойно.

Насчет имени пардон. Не знаю с чего я решил вдруг что Саша. Насчет темы- уважаю чужое мнение но останусь при своем. Спорить смысла не вижу. Да и сердцу не прикажешь в отношении вкуса и того что нравится а что нет.

Начали с одного закончили почти до драки...
Подолью масла в огонь.
Мне кажется, что законодателями мировой музыкальной моды Россия не считается.
Как бы кто у нас не пыжился. Просто там суммы другие вливается в индустрию.
Поэтому и любая оценка идёт как сравнение с западниками. Вы сами свои посты почитайте. У многих на подсознании:
"""не хуже чем они, или своих не слушаю, а их приятно"""
"" тот-то пригласил нашего" Ура! и мы не хуже чем они!..""
""Гордость за страну!.."""
Что с чем сравнивать?! Нормально это как?! Относительно чего, кого?!
У моих знакомых художников есть определение.
Картина либо греет либо нет, а как это технически и в какой технике сделано пусть другие потом обсасывают.
Чел в Би-2, играет соло. Занимается, работает. Ну да, соло по сравнению с тем, что профи барабанеры любят слушать не всех греет, недоделано, не удивляет, не такое как многие привыкли слушать снимать и играть сами. Не гениально другим языком. Ну ни всем же дано в конце концов... Парень нормальный работяга. И чего??! Всех кто не входит в первую десятку распилить и четвертовать?
По меркам той территории где мы обитаем живём, родились, он сделал - круто!!! Для зрителя это круто! Журкин не сразу Журкиным стал.
Если чуть отьехать от Москвы начинается «…не сыпь мне соль на рану или Владимирский централ»
Да вообще в стране в любой сфере профессионализма почти нет.
Мы тут сравниваем сравниваем в этой теме Биссонета с Хайкиным…
А того же любого "именитого" я что то здесь не встречаю... У Шатуновского по моему даже компа нет...
А ещё вопрос, а действительно ли многие наши именитые-крутые, крутые!? или они просто протусованнее остальных? Всё относительно.
Для чего мы общаемся? Чтобы выводы делать и свой уровень повышать и советами делиться…
Я лично со многими здесь не хочу спорить, по тому, что сегодня на хлеб основная сумма не с игры. Не получается как то. Но любые мнения очень поучительны.
Хм. Сидим в сети вместо того, что бы встать и пойти заниматься по 5 - 8 часов как тот же Джавад.
Что сейчас и сделаю…

Слава никакой драки и нет! ты вот своим постом столько намешал наверно придется утрировать иначе видимо не понимают. вот скажи ты часто слушаешь земфиру или астудио или пугачеву? ты снимал их партии так чтоб реально гордился, блин да я играю "грув" темы айсберг в океане:-) тебя эта музыка греет? скажу честно- меня вообще никак. фирштеин?:-)

в общем это штука была. забейте парни. кстати тема про драммера группы би2:-)

коллега Renown_(Слава!) пишет:

Если чуть отьехать от Москвы начинается «…не сыпь мне соль на рану или Владимирский централ»

А ты далеко от Москвы то отьезжал? соль на рану и централ и в москве не меньше чем у нас, и что? меня вот это не засасывает. как слушал Стинга и т.п. - так и буду. Причем тут централ то? его ж насильно никто не навязывает.

коллега Renown_(Слава!) пишет:

Да вообще в стране в любой сфере профессионализма почти нет.

это опять субъективное мнение или ты точно знаешь? чтоб делать такие заявы - надо либо быть асом в своем деле, либо обнаглеть. это вообще хамство по отношению к людям многих профессий.

коллега Renown_(Слава!) пишет:

У Шатуновского по моему даже компа нет...

То то он целыми днями на Одноклассниках.ру виснет. Еще один непроверенный выкрик, выдавание своего мнения за объектив. На самом деле просто дезинформация.

коллега Renown_(Слава!) пишет:

А ещё вопрос, а действительно ли многие наши именитые-крутые, крутые!?

Да нет конечно, лохи все. Что Хайкин, что Ившин, что все остальные.

коллега Renown_(Слава!) пишет:

Я лично со многими здесь не хочу спорить, по тому, что сегодня на хлеб основная сумма не с игры.

Как раз таки с игры. И только с нее. Еще одна дезинформация. "Спорить не хочу" - это ороший отмаз, после того как всей барабанной братии России плюнуть в душу. Хотя может я и преувеличиваю. Действительно - сходите ка лучше позанимайтесь. Может с повышением уровня и взгляд на некоторые вещи изменится.
Вас послушать - так если драммер родился в России - это диагноз. Родившйся в Америке, еще за установку не севший - уже круче.
Вы это еще хоккеистам нашим скажите )))

Все - оффтоп пошел. Щас отдельную тему создам !!!

сколько в стране проф студий, сколько выпускается альбомов, сколько дается концертов живьем, какие суммы крутятся, сколько барабанов покупается - у нас нет шоу бизнеса и рок, джаз широким массам не нужен, у нас нет традиций и мощных школ в области ,легкой, музыки - нет тысяч безвестных трудяг с образованием Беркли и нет духовых оркестров со всякими кадетами. И весь наш джаз это плененный Рознер в свое время - на Магадане..Был потенциал ВИА, но он как то был растерян