Тема: маршевая постановка левой руки

Господа, в этой теме пойдёт речь о военной маршевой постановке левой руки, такая постановка используется в военных оркестрах на малом барабане для марша. Но наверняка многие видели как держат палочку в левой руке Дэйв Вэкл, Вирджил Донати, Стив Смит, Винни Колаюта, играя при этом не в военном оркестре на малом барабане, подвешенном на ремне, а на современной эстрадной установке. Вопрос такой: используете ли вы такую постановку при игре на эстрадной ударной установке, и нужна ли она там по-вашему мнению, если нужна, то зачем? Итак, жду высказываний мнений)

Тема старая и уже много раз обсуждавшаяся в т.ч. и на этом форуме. Так что лучше в поиск.
Лично я в последнее время играю такой постановкой достаточно часто. На мой взгляд плюсы - лично мне удобней играть мелкие всякие мелизмы в ритмах левой рукой именно в традиции; смотрится красиво, получаю удовольствие порой именно от того, что играю так. Из минусов - т.к. я так же частенько практикую открытую постановку, то отсюда и минус - в традиции играть открытой постановкой можно, но жутко неудобно, второй минус связан с тем, что она не очень мне привычная, отсюда не всегда удобно делать брейки.

HEAVY_DRUMER ты как с луны свалился. Этот "Military" сто лет как traditional grip зовется. Да, я использую, более того последнее время так и играю, уже стал симметрию забывать - при возврате возникает ощущение, будто я неправильно держу. :) Плюсов у традиции много, большинство на уровне ощущений поэтому описать трудно, но вот вкратце то что справедливо для меня:

1) игра на хете обеими руками - не надо задирать левый локоть, опускать тарелки или играть плечом палки
2) наклон томов можно свести к минимуму, когда сидишь высоко это довольно удобно
3) необычные ощущения в руках, это влияет на мышление, фразировку при игре, звукоизвлечение приобретают более "фанковый" оттенок
4) прикольные фишки вроде "stick on stick" или "dead stroke", недоступные или крайне неудобные в симметрии
5) смотрится эффектно, не так "дуболомно" как если держать палки одинаково
6) почти все мои кумиры играют, в основном, так (исключение - Chambers и Cobham)

коллега trial пишет:

в традиции играть открытой постановкой можно, но жутко неудобно

не обязательно, если хет не опускать вровень с малым то в традиции даже удобнее

коллега r.m. пишет:

не обязательно, если хет не опускать вровень с малым то в традиции даже удобнее

тут тоже дело привычки и все очень субективно, мне неудобно))

2Хэви драммер - Ты набери в поисковке не маршевая постановка, а например - традиционный замок или хват.

Да что вы на меня так НАПАЛИ, ну назвал Федотов эту постановку "Military", маршевая она или традиционная, военная, какая нафиг разница каким словом назвал, ведь все же люди поняли что я имел ввиду. Просто сейчас решил попробовать позаниматься ей, заинтересовало меня это. Но кроме того решил узнать мнение других об этой постановке, нужна ли она в эстрадной ударной установке, или же она только для марша на малом барабане нужна.

никто на тебя не нападал - это ты че то психанул не по делу. просто стлько тем на эту тему открыто, столько высказано, столько обсуждено - сиди да читай, тебя не поправляют, а помогают найти нужный материал. Т.к. легче прочитать многократно высказанное - чем копить комментарии в таком количестве снова. Будь поспокойней.

Привет всем, сейчас попытаюсь кое-что разъяснить: не совсем правильно говорить "мне удобно или не удобно играть в traditional grip", для новичка палочки в руках держать да и вообще играть в таком случае тоже неудобно. Эта постановка дает более легкий удар из-за того, что палочка несколько приподнята над пластиком и удар получается кончиком(уменьшается прилагаемая масса), поэтому чаще всего ее используют при игре джаза, но ,однако, это не помешало Vinniee Colauta рубить тежеляк вместе с бэкком или "харизмой". Эта позиция безусловно дает некоторые плюсы: более удобная игра обеими руками на хэте, кроме того она дает удобство при игре на стандартном сэте(бочка рабочий и три тома),так как палочка как бы направлена "вовнутрь" установки, поэтому если вы играете в traditional grip логичнее расширять установку в правую сторону, но если вы счастливый обладатель 4 и более напольных томов по обе стороны стула, то возникнут некоторые неудобства, так как придется либо поворачивать корпус либо неудобно выкручивать запястье. Чаще всего к такой постановке приходят из-за преподавателей или кумиров(я стал так играть увидев видеошколы Weckl"а и Gadd"a ), она не хуже и не лучше параллельного хвата просто она дает свои плюсы и новые ощущения. Для тех, кто думает что эта постановка для старперов не умеющих быстро играть советую ознакомиться со школой Jojo Mayer"a, он там такие приемы для traditional grip показывает, что ой-ой-ой.
Ps: практически любой барабанщик использующий traditional grip легко сыграет и параллельным хватом, чего не скажешь об использующих параллельную постановку.

коллега Pushka пишет:

не совсем правильно говорить "мне удобно или не удобно играть в traditional grip",

весьма спорно.

коллега Pushka пишет:

Эта постановка дает более легкий удар из-за того, что палочка несколько приподнята над пластиком и удар получается кончиком(уменьшается прилагаемая масса),

палочка приподнята над пластиком и при игре параллельным хватом. А прилагаемая масса уменьшается за счет того, что в "параллели" у руки более естественная постановка, в связи с чем, эффективность удара увеличивается.

trial"у
ты не совсем правильно понял то, что я имел в виду: при игре традиционным хватом увеличивается угол между пластиком и палочкой, и как следствие немного меняется звук, а на счет силы удара не соглашусь - техника мёллера позволяет играть с такой силой, какую ты захочешь, и вообще это не вопрос хвата. И еще не совсем понял несогласие с *не совсем правильно говорить "мне удобно или не удобно играть в traditional grip"* ибо здесь речь идет не об удобстве, а о технике. Мир.

коллега Pushka пишет:

при игре традиционным хватом увеличивается угол между пластиком и палочкой, и как следствие немного меняется звук,

теперь понял)) так бы сразу и сказал))

На счет удобства: кому-то действительно неудобно играть в этой постановке. И тема была именно про "удобно-неудобно". Даже у техничных барабанщиков вопрос игры/не игры зависит от степени удобства. допустим, Бенни Греб играет и в той и в другой постановке, но предпочитает параллельный явно не из-за того, что плохо играет в традиции.

И по поводу громкости, а точней даже силы удара: я все-таки считаю, что пи прочих равных условиях параллельный замок более мощный и эффективный с точки зрения силы. Исходя хотя бы из того, что поднять руку в Matched grip можно на любую высоту, а в традиции это высота более ограничена.

Я с Пушкой абсолютно согласен во всем
Лично из моих наблюдений ,мне кажется что необходимость в замене традиции симметрией появилась изза усложнения музыки.В джазе музыка не была осложнена различными заполнениями и переходами и левая рука выполняла функцию акцентирующей ноты на малый барабан,а с появлением рока и быстрых ритмов появилась необходимость играть быстро и "больше"
Это лично мои наблюдения,я могу ошибаться

коллега Cedric пишет:

Лично из моих наблюдений ,мне кажется что необходимость в замене традиции симметрией появилась изза усложнения музыки.В джазе музыка не была осложнена различными заполнениями и переходами и левая рука выполняла функцию акцентирующей ноты на малый барабан,а с появлением рока и быстрых ритмов появилась необходимость играть быстро и "больше"
Это лично мои наблюдения,я могу ошибаться

Конечно ошибаешься, в джазе вовсе не играют "медленнее и проще" (темпы 300-350 обычное дело в be-bop jazz). Наоборот, рок и металл, по большому счету, ритмико-динамическое упрощение джаза. Потом, левая рука в джазе играет не "акцентирующую" роль (опять же это скорее в роке - акцент на 2 и 4) а независимо дополняющую, ведя диалог с остальными конечностями.

Обсалютно согласен с r.m. Помимо свинга по райду правой рукой, левая рука ведет кучу милизмов и смещенных акцентов на малом барабане, что очень сложно по координации. Стоит посмотреть на того же Векла или Стива Смитта.

коллега Cedric пишет:

В джазе музыка не была осложнена различными заполнениями и переходами

Кто сказал что в джазе нет сложных брейков. Очень даже много.

По поводу traditional grip скажу что мне нравится эта техника и я часто использую ее в своей игре, и другим советую. Это эдакий толчек в саморазвитии. Я считаю что хороший барабанщик обязан уметь играть разную музыку, в разных стилях и в различной технике.

Представьте: вы опытный рок-барабанщик, играете уже несколько лет, и вдруг на вечеринке вас просят сыграть что-нибудь хохмы ради на невесть откуда взявшемся барабане, причем без подставки. Если в подобной ситуации вы сыграете хотя бы Crazy Army то уже с честью выкрутитесь из положения. Как сыграть? Вариантов два - расположить барабан на коленях или, что лучше, сообразить повязку и перекинуть через плечо на военный манер. В обоих вариантах симметричный хват очень плох, практически непригоден. Не знаю как вам, а мне в подобной ситуации виновато отделаться фразой "я умею только на установке.." было бы стыдно (дескать, столько лет долбит, а играть на одном барабане не научился).

:) пока вез свой барабан, все время попадал в подобную ситтуацию :) "а ну как сыграй!" а у меня только палки и малый... Ну и этюдики исполнял в традиции.

Если пока еще не стоят руки в симметричном хвате, то не стоит и распыляться. А вот если уже все в порядке, то обязательно нужно изучить традиционную постановку.

коллега trava пишет:

А вот если уже все в порядке, то обязательно нужно изучить традиционную постановку.

Тоже вопрос очень индивидуальный: многие профессионалы говорили, что учились играть сразу в традиции.

коллега AlexP74 пишет:

Я считаю что хороший барабанщик обязан уметь играть разную музыку, в разных стилях и в различной технике.

мне по этому поводу понравилось высказывание коллеги Wicked'а, если не ошибаюсь, правда сказано оно было про умение водить обеими руками:" Профессиональный футболист должен уметь бить двумя ногами, профессиональный киллер стрелять с двух рук, а барабанщик - водить с двух рук"
)))

:))) ага и 16 нажимать на тормоз при экстренном торможении ))))

"Водить" имелось в виду ритм вести)) а не машину)))
работа 16 по педали тормоза типа имитация АБС?))

В чем практически100%преимущество традиционной постановки-это игра щетками

коллега r.m. пишет:

Представьте: вы опытный рок-барабанщик, играете уже несколько лет, и вдруг на вечеринке вас просят сыграть что-нибудь хохмы ради на невесть откуда взявшемся барабане, причем без подставки.

Играть можно на чем угодно и чем угодно(см.STOMPили МОБИ ДИК Бонема).это не аргумент.

коллега trava пишет:

Если пока еще не стоят руки в симметричном хвате, то не стоит и распыляться. А вот если уже все в порядке, то обязательно нужно изучить традиционную постановку.

+1

Играю только ей.Сам себя научил такой постановке и использую ее теперь повсеместно,независимо от того,что играю-металл или джаз.На мой взгляд у нее одни только плюсы,начиная от "круто смотрится" и заканчивая изумительной функциональностью.Единственная небольшая загвоздка состоит в том,что при сильной,громкой игре с яркой атакой удар получается чуть тише чем при параллельном хвате.И то,готов спорить,что это проблемы постановки рук.

коллега mulder пишет:

На мой взгляд у нее одни только плюсы

Ну, на мой взгляд это не совсем так, минусы тоже имеются.

коллега mulder пишет:

.И то,готов спорить,что это проблемы постановки рук.

А вот с этим согласен чуть более, чем полностью.

Я раньше играл и в одной и в другой.
Заставил себя переучиться в параллельную.
Первые годы левая рука во время игры не могла ровно поднимать и опускать палочку.
То есть. Кончик палочки при ударе не точно гуляет вверх, а по эллипсу. Из-за этого очень часто при игре на малом задевался хет.
Для меня плюсов в параллельной больше.

коллега mulder пишет:

И то,готов спорить,что это проблемы постановки рук.

Не соглашусь, но и спорить не буду.
В параллельной палочка держится за край и длинна у неё остаётся большая, сантиметров 35, из-за этого удар получается хлёсткий, мощный.
В классике работает только сантиметров 25. + к этому правая рука всегда развита лучше...
35 ведь больше чем 25 вот тебе и ответ...
При ударе в параллельной посыл в палку идёт от всей руки как хлыст, а в классике на встряску. Максимум воду стряхнуть с пальцев можно.
Это утрированно конечно, но всадить по полной программе так, чтобы "аж барабан закачался", с классической постановкой рук вряд ли получится, по сравнению с параллельной...

После месяца игры понял, что ощущения при игре маршевой постановкой очень приятные. Но действительно не хвататет силы удара для игры в тяжёлой музыке. Видел несколько видео с Винни Колаютой. Ночами не сплю, мысль беспокоит как же всё таки Винни Колаюте удаётся играть так громко левой рукой в маршевой постановке? В чём его секрет?