Тема: начинать с установки?

Добрый вечер :)
Дайте, пожалуйста, совет!
Я решила научиться играть на ударной установке.
Вначале планировала купить установку (<= 20 000 руб. с железом), но, начитавшись советов на этом форуме, стала сомневаться.
Так как многие говорят, что для правильной постановки рук, удара, развития чувства ритма лучше начинать с резинового пэда и мешка с песком и тренироваться на них, причем обязательно с преподавателем.
Но к преподавателю я смогу попасть не раньше сентября. (Собираюсь в ДМШ). И до того, как я стала интересоваться этим вопросом, планировала летом учиться играть самостоятельно по учебникам, видеошколам и т.д. на даче. Так хочется задействовать лето, свободное от учебы...
А теперь вот думаю: я все лето буду стучать по пэду, что ли? Без установки-то. Я терпеливая, но все-таки. И потом, как же координация? Или это дело десятое?
Но я, конечно, ничего пока в этом не понимаю, поэтому и спрашиваю.
Расскажите, пожалуйста, как начинали вы? Сразу к преподавателю или пробовали сами играть?
P.S. У меня есть музыкальное образование: 7 классов ДМШ (фортепиано и хор). С этим будет легче?
P.P.S. А еще у моих друзей есть группа, в которой нет барабанщика, и они капают мне на мозги поэтому - купи да купи :) Я стараюсь их не слушать, конечно, потому что не они же будут виноваты, если деньги окажутся выброшенными на ветер...

Постучи сперва на пэде, поймешь что быть барабанщиком - это не только круто махать гривой на концертах ;)

Если есть возможности и средства играть на установке не мешая другим - то это огромный плюс. Минус - самостоятельная постановка рук чаще всего оказывается неправильной, потом придется переучиваться... Не знаю даже... приобрети видеошколы, занимайся по ним, но очень осторожно и желательно с зеркалом. Чтобы потом не прешлось переучиваться, как мне )))

терпеливая?)) тогда потерпи до сентября и, иди к преподавателю))) а по ходу дела уже и поймешь твое или не твое, и стоит ли тратить деньги на установку)

Бесплатный совет:Начни с педа и частных уроков. Это более грамотное вложение денег.Простейшая координация отрабатывается даже на стуле.главное-УПОРСТВО,ЖЕЛАНИЕ И ЕЖЕДНЕВНЫЕ занятия.а потом если порыв не пропадет-купишь себе НУЖНЫЙ инструмент.ЛУЧШИЙ!!педагог мира Д.МОРЕЛЛО первые несколько лет!!не занимается со студентами на установке.Если кто считает себя круче него-дайте другой совет;)

А до сентября не жди-есть частные педагоги.попробуй найти адекватного и качественного.позанимайся понемногу с разными-найдешь подходящего себе,т.к.есть и профи-и просто баблОрубы:)

А в ДМШ НЕ ХОДИ!!Там главный инст.-ксилофон!!!Это самое большое несчастье российской барабанной школы:(((

коллега tatyana пишет:

Расскажите, пожалуйста, как начинали вы? Сразу к преподавателю или пробовали сами играть?...

все начинали по разному - одно дело начать в москве другое дело в глубинке, на селе... У меня, преподавателя вообще небыло
Самый простой но эффективный способ - купить пед и скачать ролики с ютюба про основы ( захват, основные рудименты, одиночки, двойки, парадидлы, триоли, флемы....) Играя таким образом в течении лета ты сэкономишь массу времени и средств. Все это впоследствии будет исполнятся на малом барабане.

коллега tatyana пишет:

P.S. У меня есть музыкальное образование: 7 классов ДМШ (фортепиано и хор). С этим будет легче?...

Конечно! во первых с чтением нот никаких проблем, и самое главное - мышление. Это впоследствии отразиться на музыкальности в игре, красивых рисунках и соло.

коллега tatyana пишет:

P.P.S. А еще у моих друзей есть группа, в которой нет барабанщика, и они капают мне на мозги поэтому - купи да купи :) Я стараюсь их не слушать, конечно, потому что не они же будут виноваты, если деньги окажутся выброшенными на ветер...

Ну если "капают", то пусть скинутся и купят :) слова в этом отношении денег не стоят. Не торопись, сначала начни с педа, потом решишь что к чему.

В моей практике быстрее учились студенты после ДМШ по гитаре и фно-это тебе большой +.И самое главное-не бойся если что-то сразу не получается.В музыке прогресс не 1-2-3-4-5,а 1-1-1-1-58,т.е.развитие навыка не поступенчатое,а скачками:). и важное качество педагога-не задавить сразу нагрузкой и комплексами-а развить ЛЮБОВЬ и ИНТЕРЕС к предмету.Не все пед.осознают,что нагрузка должна быть адекватна УРОВНЮ и ВОЗМОЖНОСТЯМ студента и подход должен быть РАЗНЫЙ.Пример:2 разных студента1)клерк со сложной работой и учебой в институте2)подрабатывающий студент в академ.отпуске. естественно-разные успехи.но это не значит,что хуже играющий клерк-лузер и лентяй,или что ему надо бросать основн.работу и заниматься на бар.Для хорошего препода его небольшие успехи приносят не меньше радости,чем крутой прогресс2-го( и нагрузка у них разная)-а плохому начхать на обоих-он считает минуты до окончания своей ПОВИННОСТИ и получения БАБЛА.Другая проблема- уч.программа ДОЛЖНА БЫТЬ разной.Прэсли не учили играть гаммы и этюды на гитаре-а решали ЕГО ТВОРЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ.Поэтому все могут слышать,как плохо играющие музыканты известных забугорных групп вдруг неожиданно начинают хорошо играть. У нас же, как правило, учебная программа у всех ТИПОВАЯ. Поэтому есть риск потерять много времени на ненужные тебе вещи (как изучение этюдов Купинского для играющего рок, треш или панк-музыку).

А насчет села-мой приятель Саша Розенбаум родился и вырос в глухой нищей деревне.когда он начинал-об инете лишь слышали.раз в несколько месяцев он приезжал в Москву к ХОРОШЕМУ преп. недавно победил на конкурсе молодых ударников.Другого приятеля-Диму Фролова(группыПЕЛАГЕЯ,МЕЛЬНИЦА) перед госами выгнали с базы-и он выучил гос.программу дома на СТУЛЕ(в т.ч. 1соло D.Wekl).Вот так. Кто хочет-ищет ПОВОДЫ.Кто не хочет-предлоги. А насчет препода-он нужен.Для того,чтоб увидеть и исправить те ошибки,которые ты из-за разницы уровней даже не заметишь.Для остального есть зеркало и магнитофон(комп)

2 drumaddict почему ты считаешь ксилофон несчастьем? Меня научили на нем играть в школе и я ничуть не жалею о потраченном на него времени:)

Большое спасибо всем, кто откликнулся!
Короче, от установки вы меня совсем отговорили. :)
Отдельное спасибо drumaddict - за подробный развернутый ответ! Ты меня очень подбодрил.
А насколько будут фатальны последствия неправильной постановки удара? Мне придется все переучивать?
2 drumaddict: то есть как... неужели в музыкальных школах на ударной установке вообще не учат, а только на ксилофоне? А то это, блин, грустно... Да и вроде мне казалось, что в нашей (Дунаевке) играл кто-то на барабанах. И еще - не мог бы ты сказать, кто был твоим преподавателем? Сделай рекламу, плиз :)

коллега tatyana пишет:

неужели в музыкальных школах на ударной установке вообще не учат, а только на ксилофоне

Не совсем:

коллега Sanchous пишет:

Клас ударных инструментов есть на духовом отделении, а есть на эстрадно-джазовом. В 1ом случае ты обязан играть на ксилофоне, виброфоне, литврах и м.б. 2м - на установке.

Нужно узнавать. Но даже если профилем является ксилофон, на малом барабане все равно учат играть (поставновка рук, рудименты, этюды, пьесы).

Уважаемая Татьяна!!! Это прекрасно, когда в наших рядах появляются талантливые барабанщицы!!! Поддержу коллегу в высказывании:

коллега drumaddict пишет:

А в ДМШ НЕ ХОДИ!!

. Российская музыкальная школа - далеко не лучший выбор для любого музыканта. По поводу пэда с коллегами не согласен. Считаю, что ставить руки первые несколько недель надо на малом барабане, тогда человек, сев за пэд будет развиваться в правильном направлении. НИКАКИХ НАФИГ МЕШКОВ С ПЕСКОМ!!! ЖАЛКО БУДЕТ ВАШИ РУЧКИ)). Устройтесь к частному преподавателю. Если вы проживаете в Москве, могу дать телефон преподавателя, который имеет опыт в постановке женских рук. Ваши 7 классов ДМШ сыграют на ваше ускоренное развиие.

Потому что вместо того,чтобы учить тому,что РЕАЛЬНО необходимо-учат "игре в бисер".1)На ксилофоне ДРУГОЕ звукоизвлечение"2)ПИК карьеры ксилофониста-слесарь-монтировщик сцены или офисный клерк.3)Представь ситуацию-ты приходишь в ДМШ,чтобы научиться игре на барабанах-а тебя ставят в угол к этому ЗАБОРУ!!!:((И ты начинаешь думать"Зачем все это?"и бросаешь заниматься-Либо перестаешь это ЛЮБИТЬ.КОРЕНЬ зла-в устаревшей уч.программе ДМШ с 20-х годов.Да ,постановка на м.б.важна-но не по школе Купинского!!!Там основной раздел-как самому выпилить ПАЛКИ!!!Обучение-это НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ-а у нас до сих пор учат невостребованным навыкам! А потом жалуются-некого брать на уу. и если бы не горстка энтузиастов таких,как Гречищев-даже в Москве У/У в ДМШ не преподавали бы до сих пор:((.а так школы с эстр.отделением в Москве можно пересчитать по пальцам 1 руки:(((

А Дунаевка-островок знаний в океане невежества:)))Гречищев молодец!

По поводу постановки-это задача на всю жизнь.Зайди на сайты drummagazine.com rudimentaldrumming.com moderndrummer.com freedrumlessons.com.Инфа лишней не бывает

про препода-см.личку.

Ну ребятки, совсем даму запутали с педами и преподами.
Не, препод - ет конечно хорошо. Но есть ли у неё возможность (и главное желание)
с преподом заниматься. Я вот например не зная ни одной ноты и не имея путного
препода за несколько лет придолбался Sepulturu на электрогитаре играть (параллельно драмил у знакомого чувачка
в подвале на жалкой пародии установки), причём такие премудрости игры на электрухе
как игра с прижимом и подтяг струн я сам для себя придумал в процессе экспериментирования
со звучанием (короче велосипед изобрёл). Понятно, что с преподом я бы такие вещи быстрей выучил,
но как ужо тут говорили - было бы желание. Вот только препода, умеющего играть напр. speedmetall или
др. вещи из этой оперы, под рукой как-то не оказалось.
Как только решил вопрос с реп. базой (кстати советую Татьяне обратить на это внимание, если всё таки решила
установку брать), пошёл процесс накопления на установку. Кстати именно из-за отсутствия базы начал играть
на электрухе, а не на барабасах (тупо хотелось рубать).
Насчёт тренировок - по-моему лучше всего врубать любимую композицию любимой группы и под неё тренироваться.
Насчёт педа - так я ваще дома на креслах практикуюсь (по крайней мере технику чуток развивает, да и ритмы новые
учить тож в самый раз). Главное с соседями мир и дружба.
Надеюсь, что своей биографией хоть кому то помогу.

Тане совет: если есть желание и база - бери барабаны и долби в своё удовольствие!!!

Судя по профайлу Вы, молодой человек, очень компетентный специалист в данной области, да к тому же, судя по вашим высказываниям, ещё и прекрасный гитарист. Можете собой гордиться, желательно в тряпочку..или ещё куда-нибудь.., Родина редко рождает таких талантов.((((( Человек решает "быть или не быть", а не "лобать или не лобать", и при всём уважении к Вам этот человек является, в отличие от Вас, профессиональным музыкантом.

коллега Sehnsucht пишет:

бери барабаны и долби в своё удовольствие!!!

или

коллега tatyana пишет:

Я решила научиться играть на ударной установке.

Почувствуйте разницу.

коллега Sehnsucht пишет:

Насчёт тренировок - по-моему лучше всего врубать любимую композицию любимой группы и под неё тренироваться.

Сначала надо научиться играть под метроном.

ThirdCoastDrums - да не бери ты близко к сердцу.
Не надо ко всему так серьёзно относиться.
Тем более, что личное творчество должно быть в радость (по крайней мере себе).
Не, конечно дело личное. Но если человек получает удовольствие
от собственной игры на инструменте (даже если это у него получается
не лучшим образом) - дык этож хорошо.
Я и не писал, что я бог игры на электрухе или на барабасах (так что насчёт
компетентного специалиста ты загнул). Просто мне нравится, чем я занимаюсь
и как это у меня получается. Понравится ли это кому либо ещё - это большой вопрос.
Но я и не ставил перед собой задачи выступать перед аудиторией (музыкой занимаюсь
в принципе тока для себя). В своём сообщении высказал лично свой взгляд на вещи.
Брать его во внимание или нет - дело тож лично каждого (никому не навязываюсь).

ЗЫ:
Насчёт лобать или играть - это вопрос терминологии. Свою игру называю лобанием,
т.к. более приличного слова подобрать для себя не могу.

Татьяна, советую не торопится с установкой и все же пойти набираться опыта, как и планировала, к педагогу в ДМШ. Тем более по возрасту у тебя пока есть такая возможность, а скоро не будет. Не понравится - всегда сможешь уйти, ты же контракт не подписываешь.

А я вот не совсем понимаю почему советуют начинать с пэдов и т.д. Ведь установка это музыкальный инструмент! Ведь не советуют же например гитаристом начинать с какой-нибудь палки с одной струной. Мне кажется что наоборот очень важно играть именно на установке, а даже не на тренажере. Только так можно понимать как звучат барабаны, тарелки... Только так можно осознать, что барабаны это музыкальный инструмент, а не просто "бей". Осознавать все мелочи звука, нюансы и т.д.

Правда при этом надо заниматься не только установкой, но всё же ещё и отрабатывать технику малого на пэде. Мне кажется, что надо на всём сразу играть и развивать не только что-то одно. Надо и малый, и координацию, и звук, нюансы, мышление...

А я начал учиться барабанному ремеслу совершенно случайно. Решили с барабанщиком купить установку на двоих, взяли самую дешевую с такимже железом, поставили у меня дома....Вопщем я бросил гитару, выкупил этот барабан и тренируюсь сам)))). Мой совет, совет начинающего - все в меру. Очень эффективно заниматься на всем по немногу. Точить рудименты- это ведь только часть учебного процесса. А каже координация?? Какже умение играть на хай-хете, райде? Как заставить ногу играть двойками? Ведь пол - это совсем не педаль. Все правильно говорят товарищи про мышление, но как его развить играя только на пэде? Да никак).
По преподу: Начальные уроки, которые преподают мастера очень просты, они описаны в тыщах учебников и видеошколах. За те теньги, которые берут преподы - нужно выуживать из них действительно стоящюю инфу и задавать вопросы с пониманием дела!
Успехов!

Ну что вы в самом деле...
Никто не спорит что установка лучше чем пед. Но установка порождает некоторые проблемы - как где поставить, когда играть,.. а это нервотрепки с соедями, родителями.. нужно ли начинать именно с этого?
Более того никто не говорит что играть на педе всю оставшуюся жизнь. Пед пригодится всегда, даже когда есть барабаны.
Все по очереди.
Поробовать поиграть рудименты, найти преподователя и учебный материал. После некоторых занятий посоветоваться с преподом что и как. Может после 2-3 занятий после того как препод поставит руки и покажет основные рисунки будет возможность играть в коллективе на базе где уже есть барабаны. Может будет желание приобрести электорнные, да много всяких вариантов..
Советовать на форуме проблем не составляет, а вот потратить 20000 руб и ошибится - это уже проблема.