Тема: философия барабанщика
Всем привет!
хочу здесь коснуться одной важной вещи, которую я недавно осознал.
Любого музыканта и в частности всех присутствующих здесь на форуме независимо от уровня игры
в первую очередь интересует вопрос - как добиться совершенства и стать мастером своего дела, ведь так? ;) У всех у нас разные способности к музыке, но мы же, думаю, все одинаково сильно любим свое дело? :) А это главное условие. Просто когда только начинаешь заниматься музыкой, часто задаешься вопросом - а получится ли у меня, смогу ли я научиться играть и смогу ли стать профессионалом? Звучит банально - но если ты в душе этого очень хочешь, то никаких препятствий по сути нет.
НА первых порах все мы создаем себе кумиров. И это в принципе нормально - когда с открытым ртом впервые смотришь сольную игру Яна Пейса, Чемберса, Боззио или судорожно пытаешься повторить рисунки Бонема. Проблема только в том, что многие уже даже добившись хорошего уровня, все никак не могут выкинуть из головы "крутизну" все тех же Пейса, Бонема. Точнее подрастаешь - а тут на тебе, появляются новые крутые ребята - Миннеман, Майер... И ты опять все с той же горечью начинаешь филосовски размышлять, мол даааа, так я никогда не смогу!
об этом, думаю, можно написать целую книгу )) О психологии музыканта. Но в чем суть моего поста? Получается все только у тех, кто забывает про все общепринятые каноны и начинает творить сам. До этого уровня доходят по разному - кому то нужны годы, чтобы понять эту простейшую истину (как мне), а кто то достигает виртуозной техники буквально за два три года, причем чаще всего это результат самообразования - все тот же Пейс, Бонем и т.д. и т. п.
Так в чем их секрет? В простоте :) Это, наверное, ключевое слово. А начать можно с того, чтобы проще относиться к кумирам и их якобы недостижимым возможностям. Садясь за инструмент важно понять, что тут возможно все что угодно. Главное не подходить к инструменту с мыслями типа "я конечно кривой..." или "ну у меня получится может быть лет через 20". Получиться может только здесь и сейчас. Тот кто это осознает - учится очень быстро. Да и вообще что такое процесс обучения и что нужно чтобы освоить технику - накачать мышцы? )) нет, конечно.
Нужно всего лишь "забить" в мышцы правильную информацию. И здесь главное опять простота - легкость и минимальное количество лишних движений. Все знают - что это самое сложное. Но на самом деле ничего сложного нет, главное не забивать себе голову, что мол техника - это ооочень сложно )) Куда сложнее раскрыть свою индивидуальность и увидеть на что ты реально способен. Простота должна быть и в мыслях - когда не заморачиваешься по поводу "а как я выгляжу на сцене" или "как бы стырить навороченную фишку у Миннемана", а просто берешь и играешь, пробуешь какие то новые идеи, делаешь открытия.
В этом по мойму весь смысл философии музыки :)
Ну,молодец!на мой взгляд,самое "главное"в музыканте это "мысли",т.к. Техникой уже никого не удивиш.Ну играеш ты 1000 ударов в мин. Ну и что?. Это просто жопочасы.А ты сыграй это красиво и интересно.Но про саму технику игры не стоит забывать,т.к. Без нее не "выскажешься". Это один из аспектов отношения к игре
Всем привет. Давно не был.And, вопрос конечно интересный. Ну почитай например интервью Vinne Colaiuta, оно там вверху. Там мног чего есть.
ппц...вот интересно откуда ты придумаешь "вот так просто" придумать новую идею, не умея ни играть на инструменте, ни обладая теоретическими знаниями...да и конечно, без сомнения, каждый обладает своей "индивидуальностью", что вот так раз и начал придумывать свое оригинальное...
так и получается до хрена групп, которые считают, что играют нужное и оригинальное, рвутся выступать, а по сути ничего интересного в них нет.
короче нужно или родиться гением, или пахать...по другому не дано...
На мой взгляд, философствовать здесь бессмысленно ибо спор будет бесконечным, тема вопроса ужасно общирная.
Я знаю людей которые сидели за установкой 5 лет и могли сделать вдвое меньше чем те люди которые сидели за ней больше года. Здесь каешно не только техника, но и барабанная мысль. Соглашусь с and'ом, что тот кто быстрее соображает тот и в выигрыше, а сидеть за ударкой и копировать классиков, кумиров, сливать их с тем что то услышал/прочитал/скачал и мешая это со своим творчеством всё равно нужно и никуда от этого не деться, если хочешь добиться вершины.
А да забыл добавить, "если хочешь добиться вершины" в этом мире нужен как минимум хороший пиар + частичка твоего таланта (или искрометной неповторимости)
Все хотят стать технарями, инструменталистами, мега тру продвинуто известными людьми. А итог один! единицы при этом остаются музыкантами и получают вышеуказанные статусы засчет выслуги лет на сцене и огромной студийной работе. Ну и некоторые - Таланты бывают замечены сразу. Как к примеру тот же Колаюта. Будьте Собой! Не создавайте себе кумира! играйте с людьми! шагайте в ногу!...
Еще одна мысль: необходимо слушать как можно больше Музыки. Самой разноплановой, — классику, авангард, электроника всех мастей. Все это — пища для музыкального ума. Не зря ведь, JoJo Mayer говорит в своей школе: «your hands can ALWAYS play faster». Да, руки при наличии базовой техники, уже могут сыграть практически ВСЁ, загвоздка лишь в голове, которая контролирует конечности и увязывает воедино всё наше тело. Не буду углубляться в психофизиологию. Именно поэтому, очень важно слушать, думать, мыслить и анализировать, вне зависимости от вкусов и предпочтений.
ха...естественно, все из-за координации. только развить ее далеко не так просто как кажется. все играет физиология...у кого-то лучше получается, у кого-то нет!
....всё это конечно правильно и интересно,но мне кажется у каждого в первую очередь должны быть свои интересы в музыкальной карьере.человек в какойто момент должен решить чего хочет-добиться успеха группы в которой он играет и с ней шагать,либо думать о своей собственной карьере.и тут вся философия.а там уже решай,сидеть по 8часов в день за установкой,либо просто отрываться на репетициях с бандой....хотя одно другому не мешает....
не бывает барабанщиков которые сидят по 5 лет и не умеют нормально играть. Это бред. Эти люди не любят себя и очень сильно. Потому что если сесть упражняться, то через пол года ты уже будешь играть половину мировой барабанной сцены. Но я говорю про нормальные занятия когда не бывает мысли: "я сегодня очень много работал и устал, и не могу заниматься" А каждый раз когда захочется "подумать" "философствовать" или еще чем бесполезным заняться брать палки и играть.
коллега 3rd пишет:
А каждый раз когда захочется "подумать" "философствовать" или еще чем бесполезным заняться брать палки и играть.
27.05.08 19:38:17
Полностью с тобой согласен, хватит трепаться, палки в руки и вперёд. Меньше слов, больше дела. Мы музыканты (или хотя бы пытаемся ими быть) наша задача играть, мы всё-таки практики, а философия - теоретическая наука. Пока мы тут будем философствовать о проблемах загрязнения среды, конце света и т.д., другие уже станут мировыми звёздами и умереть успеют, родятся, опять станут звёздами и опять умрут. А мы всё будем разглагольствовать: «А вот у меня это не получается, я никогда таким не стану, а вот это я никогда не смогу сыграть» и т.д. Короче философия хорошо, но я думаю только не в этом случае.
Я вот так подумал! Играл щас на репе. И понял что Пэйс или Бонем бы сыграли песню похоже, не обязательно так, может более в тему может менее, НО! Не они играют Мою ПАРТИЮ а я сам! Так что правду тут коллеги говорят! Хватит философии - палки в руки и работать! :) а все остальное придет само!...
Здравствуйте коллеги. Во многом согласен с автором поста. Хочу добавить одно. Конечно, что бы творить что то новое, нужно изучить элементарные основы драмминга хотя бы. Освоить технику, рудименты и проч. Но бошьшинство известных драммеров пробились именно за счет своего стиля игры, они не пыталь копировать остальных под копирку. Да, конечно можно и нужно изучать основы, и заимствовать элементы игры других драмеров. Я сам так часто делаю для самообразования и развития. Для расширения музыкального кругозора. Слушаю разные стили и применяю приемы игры этиих стилей. это все хорошо. но получая определенную базу, необходимо, на мой взгляд, стремиться не только заимствовать и играть, но и творить , что то свое. Сначала, естесственно новое и оригинальное может и не придумаешь, но это заставит мыслить, настроет твой мозг на качественно новый уровень мышления. Тогда, развитию и совершенствованию твоей техники игры и приемов игры будет расти и оригинальное мышление, постепенно твои собственные приемы игры будут совершенствоваться усложняться. Играя и заимствуя элементы других музыкантов, расширяя , как я уже говорил общий кругозо, мы получаем толчек к новым идеям. Вдохновляемся , начинаем творить. Это мои принципы построения тренировок игры.
Смотрим на мир проще :)
Игра должна быть в кайф. И кайфовать не только от старых "заезженых" рисунков но и от постижения новых, от постоянного дополнения своей техники новшевствами. Хорошо что такого добра навалом в том же ютюбе и барабанных сайтах. Музыканты именно с таким подходом играют долго и плодотворно.
Главное чтобы занимаясь на барабанах было удовлетворение, а не желание кому то чего то доказать. потому что обязательно есть кто -то кто играет быстрее и техничнее. каждый человек индивидуален, вот это и надо развивать. Смотрим на метров, "снимаем" их перлы, следим за последними событиями, но играем по своему.
Из попыток "родить" что то оригинальное - получается фигня. Оригинальное по расписанию не рождается, это сумма от творчество+практика. Очень простая философия :)
Мне кажется что никакой глубокой философии в заглавном посте нет. Просто есть здравые рассуждения натему индивидуальных спообностей от автора темы. Я считаю - пусть каждый идет своейдорогой. Потому как мы все разные. Кому то Господь дал больше таланта в ншем деле, кому то меньше - и это не измерить никак. Плюс трудолюбие - практически определяющая вещь в нашем деле. Много факторов - кому то с преподом повезло,а кто то и рад бы найти да не может, потому что например живет в небольшом городке. У всех у нас разные пути, разные дороги, разные творческие амбиции. Объединяет нас всех лишь искренняя любовь к общему делу под названием Барабанное искусство.
А лично для меня некоей философией является освоение и постижение инструмента, разговор с ним посредством занятий. И изучать его можно бесконечно.
Абсолютно согласен с Вадиком. И, ребята, давайте обойдемся без постов. типа хорош трепаться, все за дело. Я надеюсь, что каждый форумчанин прикладывает максимум усилий2 для развития своего мастерства. Всему свое время. Конечно когда нужно дело делать - надо его делать, а этот форум специально и создан для того чтобы это дело обсуждать, помогать друг другу, делиться опытом. Если челвоек трепач он ничем поделиться то и не сможет. Всему свое время.
To avdrums: любовь к делу самое важное..... и действительно, я тоже считаю что у каждого челвоека есть талант, дарованный богом, просто кто то раскрыл его , кто то еще ищет.
Да Вадик сказал проще всего.
+ действительно перечитай интеръвю Калаюты там всё есть.
От себя добавлю.
На пути к признанию волнует не то, что кто то круче, а то, что у когото как бы на шару всё получается, а ты карпишь и тебя ни как не заметят...
Спасает только труд тогда
может придти везенье. (а может и не придти)
Закон Паретто 20/80 работает везде.
коллега Бобровский пишет:
Еще один совет - не стоит быть столь серьезным! )))
Именно так. Надо играть, слушать, получать удовольствие, ловить настроение и создавать его)
епта, как все серьезно отнеслись ))
я ж не папа римский, просто захотелось поделиться и узнать как обстоит дело с творческими поисками у вас )
коллега poliritm пишет:
почитай например интервью Vinne Colaiuta, оно там вверху. Там мног чего есть.
коллега Drumgod пишет:
Сначала, естесственно новое и оригинальное может и не придумаешь, но это заставит мыслить, настроет твой мозг на качественно новый уровень мышления. Тогда, развитию и совершенствованию твоей техники игры и приемов игры будет расти и оригинальное мышление, постепенно твои собственные приемы игры будут совершенствоваться усложняться. Играя и заимствуя элементы других музыкантов, расширяя , как я уже говорил общий кругозо, мы получаем толчек к новым идеям.
коллега avdrums пишет:
А лично для меня некоей философией является освоение и постижение инструмента, разговор с ним посредством занятий.
Полностью согласен.
А насчет философии... Я считаю, я получаю больше развития слушая Колтрейна, Дэвиса и т.д., чем сижу с палочками в руках и стучу флэм-акцент ) Но это лишь ИМХО.
Если твоя корявая техника не мешает тебе выразить твою прекрасную душу, то уже можно не филосовствать. Играем душу, друзья!
коллега Selfmade пишет:
Я считаю, я получаю больше развития слушая Колтрейна, Дэвиса и т.д., чем сижу с палочками в руках и стучу флэм-акцент ) Но это лишь ИМХО.
Так же отвечу тебе ИМХО =) Слушая рудименты, играть их всё равно не научишься. Так что, сколько не слушай, а (как ты выразился) "сидеть с палочками и стучать" всё равно придётся. =)
Для меня важнее музыкальность, потом уже техника, но спорт есть спорт, это понятно. Об этом можно даже не писать. Так почему бы не поговорить о чем-нибудь другом? ) Ладно, отчаливаю :)
Ребята, Сэлфмэйд и СТиГи - ну какая нафиг музыкальность может быть, когда ее нечем выразить и техники нет??? И какова цена технике, когда нет музыкальности и слушателю вываливается набор приемов и фишек вместо музыки??? Тут много раз обсуждалось - это сродни вопросу про курицу и яйцо - что же было раньше. Музыкальность и техника - два взаимодополняющих понятия, и у нормального полноценного музыканта они должны быть ОБА !!! Если музыкант и делает приоритет на одну и этих составляющих, в силу своего музыкального воспитания, то другая у него должна быть развита непременно.
Это все конечно товтология, потому как сто раз обсуждалось, но думаю что согласятся все.
коллега and пишет:
Да и вообще что такое процесс обучения и что нужно чтобы освоить технику - накачать мышцы? )) нет, конечно.
Всё больше убеждаюсь, что ответ на этот вопрос: конечно ДА!
Раньшу думал так же как и автор, но со временем мнение поменялось на противоположное.
Хорошая техника ,- это накаченность нужных групп мышц.
Накаченность бывает разная. В данном случае имеется в виду большая выносливость. Мало уметь играть рудименты ровно. Надо уметь уграть их ровно, и при этом ДОЛГО, и желательно ГРОМКО. И обязательно с полным АВТОМАТИЗМОМ. Только тогда от них будет практическая польза на концерте.
Если барабанщик через 5 минут игры начинает "плавать" потому, что его мышцы услали играть ровно и монотонно, то прелесть его музыкальных идей вряд-ли кто разглядит из-за потерянного грува.
Барабаны это спорт. А профессиональные барабаны- Большой Спорт. И физические нагрузки там соответствующие. За один нормальный концерт, музыкант может сбросить пару килограмм веса. Тут без накаченности не обойтись.
ИМХО.
коллега afanasiev пишет:
Накаченность бывает разная. В данном случае имеется в виду большая выносливость. Мало уметь играть рудименты ровно. Надо уметь уграть их ровно, и при этом ДОЛГО, и желательно ГРОМКО. И обязательно с полным АВТОМАТИЗМОМ. Только тогда от них будет практическая польза на концерте.
Если барабанщик через 5 минут игры начинает "плавать" потому, что его мышцы услали играть ровно и монотонно, то прелесть его музыкальных идей вряд-ли кто разглядит из-за потерянного грува.
Барабаны это спорт. А профессиональные барабаны- Большой Спорт. И физические нагрузки там соответствующие. За один нормальный концерт, музыкант может сбросить пару килограмм веса. Тут без накаченности не обойтись.
Вот именно! Выносливость - это одно из самых основных качеств барабанщика. Без выносливости рудименты это все ерунда...Пока не начал тренировать свою выносливость игра была скажем так не очень...Теперь же все изменилось. Мышцы натренированы, причем достаточно хорошо. И 1,5 часовой концерт с сольным номером на барабанах отыгрывается без проблем. А раньше дико уставал...
Я бы немного перефразировал и слово "накаченность" заменил на "выносливость" и тогда получится нужно не "накачать мышцы" а сделать их выносливыми, т.е. натренировать.
...начали за здравие, кончили за упокой...
Перепутати акценты, что такое хорошо и что надо для этого.
Барабаны это не тренажёр в спортзале...хотя занятия они и дают выносливость.
...хотя в принципе согласен...только не считаю это основным.
Главное мозг!
коллега Renown_(Слава!) пишет:
Главное мозг!
Я согласен, но ...это тоже самое что в голове отлично представлять как играть в большой теннис, знать как подавать "крученый", "по линии", подрезать и т.п. но на практике уметь это делать очень и очень слабо...зато мозг все знает!
Мозг без условно генератор идей, но без "исполнителей" или как хотите "воплотителей" этих идей, т.е наших рук и ног, мозг будет долго находится в бездействии...
Такая проблема у меня была на начальном этапе игры...Мозг придумал, а руки сыграть не могут...Тут и недостаток техники и невозможность играть долго и продолжительно... Вобщем все в комплексе ! )
коллега Felix_cat пишет:
Я согласен, но ...это тоже самое что в голове отлично представлять как играть в большой теннис, знать как подавать "крученый", "по линии", подрезать и т.п. но на практике уметь это делать очень и очень слабо...зато мозг все знает!
Мозг без условно генератор идей, но без "исполнителей" или как хотите "воплотителей" этих идей, т.е наших рук и ног, мозг будет долго находится в бездействии...
Зная теорию в принципе можно перидти к практике, а вот не зная ее никакая практика не поможет. И еще движениями как ни странно тоже мозг управляет. Так что как не смотри мозг это главное.
коллега AlexMidstream пишет:
Зная теорию в принципе можно перидти к практике, а вот не зная ее никакая практика не поможет. И еще движениями как ни странно тоже мозг управляет. Так что как не смотри мозг это главное.
Да, потому что, вот умеешь ты играть ровно двойные парадиддлы 16-ми в темпе 180, да к круто, но ежели не будешь успевать понять, какой звук извлечь следующим ударом, то так же точно будешь плавать в темпе, тупить, и играть мимо кассы. Развитие должно быть в комплексе, причем, скорость мысли должна слегка опережать технику, таким образом подтягивая ее. Когда знаешь, как сыграть, но не тянешь физически, это будет лишь дополнительным стимулом к развитию физики и кинематики конечности.
коллега afanasiev пишет:
Барабаны это спорт. А профессиональные барабаны- Большой Спорт. И физические нагрузки там соответствующие. За один нормальный концерт, музыкант может сбросить пару килограмм веса. Тут без накаченности не обойтись.
Г-н Афанасьев, я с тобой часто соглашаюсь, потому что очень часто ты говоришь здравые и умные мысли. В этот раз пост тоже в принципе верный (по своему смыслу). Не согласен я только с выделенной мной фразой. Опять же не претендую на стопроцентную истину, но для меня лично барабаны - это прежде всего музыка и никак не спорт и со спортом даже не ассоциируются. И играя даже тяжелую музыку (а я такую играл бывало) двухчасовой концерт, потея и выкладываясь на сто процентов - пару килограммов не терял никогда.
коллега avdrums пишет:
играл бывало двухчасовой концерт, потея и выкладываясь на сто процентов - пару килограммов не терял никогда.
Я тоже. От софитов потею, но плотность в звуке не всегда от силы удара. Выкладываешся имоционально. Выкладывается мозг от концентрации.
Общее физическое здоровье конечно оно должно быть (это тоже как то обсасывали, целый пост был) но особенно, что на концерте, что при занятиях сидишь и сидишь себе. Мне не трудно. Вот когда свадьбы всякие по 5-6 часов, то да, уже лень пробивает, а концерт нет.
Для примера: Я например когда дома занимаюсь, то меньше 3х часов никогда не получается, (всегда если сел то на 3-4 часика) и в процессе я про себя знаю, что мозги тупеют и новый материал после 2х часов не впитывается.
На репах 3 часа легко. сидишь и сидишь. А вот таскать железо туда сюда это достаёт. Вот где здоровье нужно...
Прежде всего мы музыканты! :))) И- о, да!- мозг - это круто!!! +++
Вся наша музыка и игра у нас в голове, а на выходе как раз и видно, что же в нашей голове имеется.)
ппц чувак я только недавно над этим размышлял попал прям в точку...молодец !
коллега avdrums пишет:
но для меня лично барабаны - это прежде всего музыка и никак не спорт и со спортом даже не ассоциируются[quote=avdrums]
Я тоже верю, что барабаны это музыкальный инструмент. Хотя не все мои знакомые, играющие действительно на "музыкальных" инструментах, разделяют это мнение. :-((( Но всё-таки хочется считать себя музыкантом. :-)).
Хорошо. Давайте согласимся, что барабаны это прежде всего музыка. Особенно, когда вы слушаете их в плеере. Но потом придя на реп-базу, вы открываете ноты "Стик контроля" и начинается чистой воды спорт. Выстрее, Выше Сильнее!
Кроме того есть банальный факт, что и музыкант и спортсмен должны постоянно поддерживать "спортивную или музыкальную форму". Постоянными тренировками. Иначи начнётся регресс.
коллега avdrums пишет:
И играя даже тяжелую музыку (а я такую играл бывало) двухчасовой концерт, потея и выкладываясь на сто процентов - пару килограммов не терял никогда.
Видимо вы находитесь постоянно в хорошей спортивной форме.
А я вот грешным делом в последнее время растолстел...
И тут на прошлой неделе меня попросили сыграть на подмене пять песен,- тяжёлый диско-рок. Попросили только вкладывать как можно громче.
На килограм-полтора я точно похудел за эти пол-часа. :-)))
коллега avdrums пишет:
Если музыкант и делает приоритет на одну и этих составляющих
Вот я про это и говорил! Ура, avdrums как всегда - в точку!
коллега avdrums пишет:
то другая у него должна быть развита непременно.
- а это конец фразы. )
Я достаю из музыкальных штанин
Палочки с резиновым пэдом.
Смотрите. Завидуйте. Я - БАРАБАНЩИК!
Спортсмен, и философ с приветом!
Итог решил подвести стихотворением )))
коллега afanasiev пишет:
Всё больше убеждаюсь, что ответ на этот вопрос: конечно ДА!
и я даж не буду с тобой спорить, потому что это твой подход и он тебе приносит свои плоды, а это главное. Просто смотрю люди тут начинают спорить и отстаивать свои точки зрения, зачем? ведь у каждого свой, абсолютно индивидуальный путь и подход. В творчестве нет стандартов - тут как раз успеха добивается тот, кто ломает все стереотипы. А для этого нужно искать свой путь.
Скажем если вы видите в барабанах спорт - почему нет?? Тот же Майк Террана очень сильное впечатление производит живьем.
Хотя на меня лично куда большее впечатление производит Papa jo Jones, который мог сыграть очень тихо, но при этом так душевно и с таким артистизмом, что в его игру просто невозможно не влюбиться )