Тема: нужен совет – тренировка игры под клик
Срочно нужен совет, уважаемые кОллеги.
Давно играю, но недавно столкнулся с такой проблемой: первый раз засел в нормальную студию, стали записываться, решили сделать всё под клик. Но никак не могу следить за ним. Что–то заглушает клики в определенный момент, то ли хэт, то ли гитара, которая играет как "путеводитель". Постоянно отхожу от клика. В итоге – всё внимание, чтобы за ним следить, и мало того, что запись получается скучная, так еще и отклоняюсь постоянно.
Посоветуйте: это у меня с ушами чего–то , или может есть какой нибудь совет, как избежать такого?
заранее благодарен
Д
Если дело касается записи - то клик должен быть выведен на такую громкость, что ты его слышал даже при самой громкой звуковой атаке. Возьми максимально удобные наушники, заставь звукаря добавить громкость клика до такой степени, чтоб это устраивало тебя прежде всего. Если композиция медленная - иногда есть смысл сделать чтоб клик отсчитывал не четверти, а например восьмушки. Советую до записи тщательно позаниматься над песнями - которые будешь писать. В ней не должно быть экспромта. Ты должен знать всю структуру песни, что за чем идет, и где ты играешь какую партию, где какую сбивку - все должно быть либо в голове, либо на нотном листке. До записи самостоятельно погоняй песню под метроном в нужном темпе один. Последи за теми местами, где ты замедляешь или загоняешь, на записи на этих местах придется концентрироваться сильнее. И если вы с гитаристом не укладываетесь в клик - значит до этого на репетициях вы эти места играли не в темпе (замедляли или ускоряли).
спасибо, очень доходчивый ответ.
насчет структуры песни – это важно, понимаю. надо будет еще попыхтеть, самому поиграть (песня свежая, но записать надо ASAP)
я с технической точки зрения, может есть совет? ну громкость понятно, теперь постараюсь вывести как можно больше. Что может сбивать в такой ситуации? Как кто обычно пишется в студии? В одиночку, либо с гитарой, или может с басом удобнее? никогда толком не писался, чтобы всё отдельно (В старые времена всё сразу записывали), даже и не задумывался над такой проблемой раньше.
Получается, что именно в начале песни как будто клик замедленный идет :). Я конечно понимаю, что нонсенс, но "раскачиваешся" только на 2м куплете, тогда всё идет четко.
Заметил еще, что сбивается темп, когда бочку не ставишь на первую долю, но это уже проблема со мной :)
что может сбивать в такой ситуации??? Только твоя личная неровность, и недостаток занятий под клик. Я в студии пишусь всяко - когда надо - один, когда надо - вместе с группой, дело не в этом. Клик не обманешь - он как стучит, так стучит. Если ты слышишь что вязнешь в ритме и раскачиваешься только ко 2 куплету - то знай, есть риск что благодаря тебе начало песни будет неритмичным или неровным. Погоняй это место в одного. Тебе нужно не просто знать структуру - а знать, где и что ты играешь. Если это восьмые - то они должны и звучать как восьмые, не быстрей и не медленней. Тоже касаемо других длительностей. Вообще в идеале ты не должен всеми силами цепляться за метроном, он должен просто помогать тебе, концентрироваться надо на партии и игре, а клик просто помогает. для этого ощущения надо просто с ним позаниматься (уделить жопочасы).
если темп сбивается при неигрании сильной доли - это проблема с координацией, надо долго поиграть конкретно этот ритмический рисунок,иначе получится внутритактовый неровняк.
короче - к студийной записи надо готовиться особенно. на концерте тебе простятся огрехи и микро-лажа, а студия это тебе выдаст как серпом по.... ну ты знаешь. ))) удачно вам записаться ))
коллега avdrums пишет:
что может сбивать в такой ситуации??? Только твоя личная неровность, и недостаток занятий под клик.
абсолютно согласен!!!
на сайте в разделе уроки есть отличная статья,посвящённая работе с метрономом...
Кстати, у самого тоже есть похожие проблемы в студии, поэтому на личном опыте могу посоветовать две вещи: когда играешь под клик и кажется, что он играет медленней, попробуй сознание тоже замедлить, расслабиться, не знаю как подробней обяснить, но мне это помогает. И второе: при записи под клик в идеале ты его не очень-то должен слышать (в том смысле, что твои удары должны ровно ложиться на клик и сливаться с ним).
вот оно, trial - ты гений (нет, avdrums – тоже умнейший наставник), но теперь я понял что заглушает метроном: ровное попадание в долю. вот бы почаще такое..
Но с другой стороны – если прибавить звук на полную, то и слышать его постоянно будешь–никакими хэтами не заглушишь.
А вообще , да жопочасы – дело важное, пошел уделять. (эхх, побольше бы их было)
Спасибо всем за конструктивную дискуссию
тембр клика важен. выбирай какой-нибудь короткий высокий едкий звук, чтоб даже сквозь креш в первую долю пробивался.
я всегда за день до студийной работы в процессе подготовки включаю клик с темпом трека и пропеваю свою партию,мысленно представляя себя за инструментом в процессе записи-это очень помогает...
очень важно выставить ноты нужной длительности на метрономе,в которых вам комфортно...
если есть ощущение,что клик играет медленней,то просто нужно выставить его восьмыми,а может даже и шестнадцатыми(сам так никогда не делаю,но у Портного где-то видел)
коллега ivandrums пишет:
если есть ощущение,что клик играет медленней,то просто нужно выставить его восьмыми,а может даже и шестнадцатыми(сам так никогда не делаю,но у Портного где-то видел)
тоже не всегда удобно. Особенно выставлять шестнадцатыми - от кол-ва кликов башка можут кругом пойти. А у Портнова такая штука думаю не от того, что ему кажется, что метр играет медленней, а из-за кривых размеров разнообразных.
Шестнадцатые – тоже хорошая идея, спасибо. надеюсь, в этом и загадка "медленного" метронома.
ладно , в выходные попробую еще раз, если меня не уволят :) хехе
поделюсь ощущениями если что, для грядущих поколений драмеров
коллега trial пишет:
тоже не всегда удобно
всё зависит от темпа-если он меньше 100 bpm и ты выставишь его четвертями,то вероятность того что будешь играть сзади очень высока...
кстати не только у Портного видел-это лишний раз просто доказывает кому как удобней,тот так и работает
А еще можно попробовать поиграть без "путеводителя" в виде гитары. Потому как это путеводитель может очень здорово уводить от метра. Конечно композицию нужно в этом случае знать идеально.
Ну не знаю насчёт "увести от метра"- всё же барабаны- первоисточник, и гитара идёт за заданным темпом, а не наоборот.Я репитирую в студии, то есть в отдельной коморке, и в ушах микс остальных инструментов и обязательно метроном(95% репетиции).Особо с громкостью баловаться не советую- всё же уши пожалей.По моему просто нужно "поймать" темп.Когда ты его ощущаешь- громкость не нужна.Если ты выскочил- сбитый клик разрежет микс(если конечно музыкальный материал не подобен стаду бешенных бульдозеров, тут уж не знаю как), и сразу всё поймёшь.А вылеты чаще всего из-за напряжения мыжц(может кураж на брэйке, или измена на сложном моменте), концетрируешься на партии- теряешь метр.Вот :-) Из личного опыта- помимо досконального знания партии очень помогает посадить темп раза в полтора- такое начинаеться :-), тут же слышны все мелкие несостыковки в партиях, зато после 4-5 прогонов существенно облегчаеться игра в нормальном темпе, и зачастую в партию вносяться обоснованные и нужные коррективы.
Советы все правильные.
Сразу в студию под клик если нет опыта игры с ним сложно.
С первого раза вместо игры только о нём и думаешь. Кач пропадает и лёгкость. Становишся ровным невкусным роландом. Если раньше не пробовал, то вжиться в него можно, но только со временем. (месяцок) Дома играй песни с ним. На репах всю команду гоняй с кликом.
Сам в уши в клик.
Я После того как новые вещи делаем потом репы 2е именно эти песни только с кликом репетирую. Мои например скулят, а потом привыкают. Всё заиграно не ровно всеми вместе.
Или пишись только с вокалистом, а остальных как фон оставь, что бы не сбивали...
Проблема может быть из-за гитары. Невозможно слушать и живую гитару и клик одновременно, т.к. они обязательно будут расходиться. Особенно если гитарист сам играет не под клик, а под тебя. Выключи гитариста и играй в одиночку под клик, станет легче концентрироваться на ровности и метр лучше слышно. А партию гитары или вокала если уж на то пошло надо помнить и про себя петь, самому.
Ну как это нельзя??????Как же тогда репетируют люди?Барабанщику клик и вперёд!Я уже пол года так занимаюсь, и никаких проблем не испытываю!Уж не знаю, с чего это ты взял
коллега r.m. пишет:
Невозможно слушать и живую гитару и клик одновременно, т.к. они обязательно будут расходиться. Особенно если гитарист сам играет не под клик, а под тебя
- но по моему это весьма распростронёная форма репетиций, и даже выступлений! а не то что записи.Ритм в современной музыке ориентирован на ударные- и метроном (будь то электронный, или внутренний человеческий, если так можно выразиться) являеться ориентиром для конечностей барабанщика, а потом уже исходя из последовательности цепочки, ощущение ритма приходит гитаристу, и другим музыкантам.
2 lelik
Я считаю практику репетиций под клик, когда метр слышит только барабанщик, дурной. Это приучает играть "наперекор" группе, не слушая что играют коллеги по цеху, в целом очень немузыкальный подход, костыли какие-то. Думаю это допустимо лишь изредка, ради опыта. Вводить в постоянную привычку не стоит. Метроном надо слышать всем сразу либо вообще никому.
коллега r.m. пишет:
Я считаю практику репетиций под клик, когда метр слышит только барабанщик, дурной. Это приучает играть "наперекор" группе, не слушая что играют коллеги по цеху, в целом очень немузыкальный подход, костыли какие-то.
дичь какая-то)))ты заблуждаешься-это мягко говоря...но это твоё мнение и оспаривать его мне не хочется,т.к.опасаюсь ответных постов на полстраницы(знаю ты любитель))))))
коллега r.m. пишет:
Я считаю практику репетиций под клик, когда метр слышит только барабанщик, дурной. Это приучает играть "наперекор" группе, не слушая что играют коллеги по цеху, в целом очень немузыкальный подход, костыли какие-то. Думаю это допустимо лишь изредка, ради опыта. Вводить в постоянную привычку не стоит. Метроном надо слышать всем сразу либо вообще никому.
странно, а вот фирмачи так не считают и не видят ничего зазорного в том, чтобы играть в барабанщика, играющего в клик...
я лично знаю как минимум одного очень профессионального западного барабанера, который на репе включает клик и вперед...
соглашусь только с тем, что не стоит всегда играть в клик. но как минимум на первом этапе разучивания композиции и совместной игры с группой играть в клик просто необходимо для того, чтобы исключить заигрывание материала неритмично. это помимо того, что КАЖДЫЙ музыкант группы должен заниматься под метроном (включая и вокалиста) и уметь сыграть один свою партию в клик.
Последние 2 года все репетиции, записи и большинство выступлений идут под клик.
Мое мнение клик нужен только барабанщику ( если это конечно не джем), а гитаристам, бассистам он не к чему. Гитаристам без разницы либо барабанщик играет ровно без клика или с кликом. Главное качественно. По крайней в моем опыте клик всегда приветствовался. Музыканты привыкают к точности, что изменение темпа в 1-2 бт/мин становятся весьма заметными.
По поводу громкостиклика и пр. Песня должна сидеть в голове, или на бумаге. Остальные музыканты могут быть выведены в наушники только как дополнение, у меня музыка обычно 50-70% от громкости клика. По большенству остального звука и так хватает, что проходит через наушники.
Еще дополню, что с громкостью клика надо быть поаккуратнее, можно в легкую посадить слух. потому как сигнал хоть и кратковременный, но очень сильный. и по незнанию громкость клика выкручивается до болевого порога.
После 3-6 мес к клику привыкаешь и практически его не замечаешь.
Либо барабанщик безучастен к музыкантам, либо составляет единое целое с ними, и прежде всего как аккомпаниатор, а не ментор. Потом, что делать если у тебя пауза в начале/середине партии? Будешь звонко отстукивать палочками или считать хэтом? Но это все же не пауза, как ни крути! Выходит, барабанщик становится придатком метронома и не играть, хотя бы несколько секунд, уже не может.
коллега r.m. пишет:
Я считаю практику репетиций под клик, когда метр слышит только барабанщик, дурной.
либо барабанщик играет под клик, а группа под него, либо барабанщик играет без клика вместе с группой. Очень много случаев в музыкальной практике, когда это названный дурным вариант - является единственно правильным и технически возможным. Дурного тут нет ничего.
коллега r.m. пишет:
что делать если у тебя пауза в начале/середине партии? Будешь звонко отстукивать палочками или считать хэтом
А что в этом такого?????А если и без метронома, допустим в паузе, у басиста и гитариста расходящиеся партии с маленьким количеством коротких длительностей, и "поплыть" не составит никакого труда, у всех в конце концов своё ощущение времени!И барабанщик, как метр команды, должен держать их(не зависимо от наличия или отсутствия метронома) в рамках темпа.Что такого "неискреннего" в том что звучит отсчёт хэтом?
коллега Lelik пишет:
Что такого "неискреннего" в том что звучит отсчёт хэтом?
То что это не пауза, а игра хэтом. В паузах барабанщик должен молчать, а не изображать метроном. Даже у Металлики есть подобные вещи: Nothing Else Matters, Master Of Puppets, может еще вспомню... Вообще, записей где все сыграно под метр а барабанщик какое-то время молчит довольно много. Не все же музыканты гнушаются клика.
R.M. я думаю нестоит сравнивать концерт со студийной записью это разные вещи,всетаки 99% концертов которые я смотрел в паузах или вступлении брабанщики считают чтетверти ногой на хете!
мои репетиции 80% проходят под клик особенно если композиция играется впервые,полезно также сыграть вещь под клик, а второй раз без него,сразу чувствуешь если темп начинает отклонятся! концерты как покозал мой опыт лучше играть без клика,только темп проверяется по метроному.если все отрепетировано под клик на концерте необходимость в нем нет!
коллега r.m. пишет:
Потом, что делать если у тебя пауза в начале/середине партии? Будешь звонко отстукивать палочками или считать хэтом?
Не считай всех идиотами плиз. Такие ситуации лично у меня возникают регулярно. и я регулярно из них выхожу. Тебе возразили по этому вопросу уже многие, а ты продолжаешь спорить.
коллега r.m. пишет:
В паузах барабанщик должен молчать, а не изображать метроном.
ну наверно у всех затруднения в вопросе - что же должен делать барабанщик в паузах. спасибо за совет. )))
2 r.m. :
+1
То, что описанная (и ИМХО совершенно справедливо обозванная дурной :о) ) практика применима почти повсеместно у буржуев приводит только к тому, что современных драммеров (особенно в тяжелых стилях) при всей их технике слушать неинтересно - драм-машина чистой воды...
...всё в жизни, безусловно, подчинено ритму, но ритм этот не привязан ни к какому метроному!
коллега mikho пишет:
современных драммеров (особенно в тяжелых стилях) при всей их технике слушать неинтересно - драм-машина чистой воды...
а ты попробуй слушать не только драммеров...
коллега avdrums пишет:
ну наверно у всех затруднения в вопросе - что же должен делать барабанщик в паузах. спасибо за совет. )))
5 баллов просто)))
коллега r.m. пишет:
Либо барабанщик безучастен к музыкантам, либо составляет единое целое с ними, и прежде всего как аккомпаниатор, а не ментор.
Держать темп - обязанность барабанщика, как он это делает - неважно.
Играть с метрономом в ушах не значит что метроном заменят группу. Просто в этом отношении барабанщик - лидер, а не придаток который "тащиться" за остальными музыкантами, подыгрывая им.
С кликом или без - барабанщик все равно часть колектива
коллега mikho пишет:
практика применима почти повсеместно у буржуев приводит только к тому, что современных драммеров (особенно в тяжелых стилях) при всей их технике слушать неинтересно - драм-машина чистой воды...
Однако очень многие на эту практику равняются, особенно в вопросе "догнать и перегнать" :)
Метроном нужет не везде и не во всех стилях. В данном случае, в тяжелой и быстрой музыке без метронома никуда. Особенно на стадии записи и сведения.
хочу начать с базовой вещи-играть надо так,чтобы клик был не в долю а на "и".доля сама по себе должна быть пустой-это позволит играть с оттягом.еслитемп песни-100 метр ставим на50.затем попробуй играть на "и" педалью хета-получится что-то типа:бочка-хет-малый-хет.раз-и два-и.на первый взгля оч сложно но когда получится будешь оч грувовым барабанщиком.играть в клик метра-всегда играть назад или вперед.
Это откуда такое утверждение? Может для профессионалов мирового уровня такой подход самое оно, но мне, например, хорошо бы научиться играть в обычный метр действительно толково. Если ты этого не сможешь делать, то и с оттягом тоже не научишься играть. Не стоит пытаться говорить не зная букв.
Запиши минусовочку без трека с драмами, вместо них включи клик, желательно погромче :) А то когда играешь только под клик пропадает амосфера песни и все превращается в барабанную партию... Высший пилотаж писаться всем вместе и без клика
Я думаю что дело далеко не в пилотажности- в музыке есть определённые тендеции, и их нужно придерживаться.Сейчас не 70 -ые и рынок диктует свои условия- ровный метрономный ритм.
Всем огромное спасибо за участие в дискуссии, не ожидал такого интереса к теме.
Вот подарок всем участникам, зацените, драмеры (кто еще не видел):
http://www.youtube.com/watch?v=AESFB93Bg7E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S3vS3LGH5gs
http://www.youtube.com/watch?v=NZXxN6dNeLc
ДГ
оч трудно научиться играть на"и",но потом заполнение хетом в эту долю делает грув непрерывным и качественным,а такк же позволяет быстро прийти к рассогласованию.попробуй записать как ты играешь в клик и НА "и" ,а потом сравни и поймешь,что я был прав.так играет Сергей Наветный из Сплин, Гриша Габерман-а эт не последние барабанисты в России
да забыл сказать,у меня оч простой метр KORG весит на шее на шнурке,играю в одно наушнике от HANDS FREE,что бы слышать остальных-послушать демо можно http://www.layers.altpro.net
коллега yes90125 пишет:
научиться играть на"и"
Интересная теория. Тут бы в долю научиться... но это так к слову..
Материал звучит безспорно весело...
Интересно, кто ещё играет с кликам на "и"?
Если я правильно понял, то у клика просто нет сильной доли? (только вторые восьмушки)
еще раз объясняю:и-пусто/оно же-один-и-два-и-три-и-четыре.счет палочками-на "и".метр идет четвертями.если темп-100 то метр кликает-50.голову оч трудно перевернуть,но когда это получится-будет офигенно ровно.клик слышно между ударами в басс и малый барабаны,что позволяет ориентироваться четко.
Я об этом и пишу, "И" у четверти это восьмая, только слабая 8ая. Она же вторая по счёту в каждой четверти.
У меня метроном показывает и четверти и восьмые и 16-е. На каждую отдельный регулятор громкости.
Если оставить темп 100, добавить на метрономе восьмые, а четверти (первые удары 8х, они же сильные доли) убрать то ты под это предлагаешь играть?
Играть под метроном следует не только на записи но и на тренировках и занятиях
to Renown да именно так-я же играю тупо под одиночный клик.начинал играть как и все под обычный клик в долю но добрые люди посоветовали,и вот уже много лет нет проблем с ровняком.играй хет на "и" только не торопись.если возникнут вопросы пиши васю 408260812 постараюсь помочь.
Я все время играю под клик (метроном), и на репетициях и на концертах и в студии, точно знаю, что если все идет по ритму ровно, то никаких кликов вообще не слышно, метроном как будто не играет, хотя с ним все в порядке. Исключение акцентированные слабые доли, тогда его слышно.
Частота кликов сильно влияет на его читаемость, восприимчивость, можно подобрать наиболее оптимальные длительности клика, соответствующие ритму, например использовать клик восьмую, клик шестнадцатую или клик четверть в зависимости от темпа исполняемого произведения
Игра на И очень важна, хотя одновременно и сложна - именно она позволяет зафиксировать в голове сильную долю
п.с. для тех, кому использовать клик сложно) могу предложить нечто альтернативное, а именно лупы)
имеются ввиду сэмплы с ударными инструментами с ритмом аналогичным основному, под лупы играть гораздо проще, но они требуют немало усилий на стадии разработки
Почти всегда включаю метроном в наушники восьмыми нотами, т.к. при более мелких нотах легче (для меня) контролировать рисунок и ритм произведения в целом. Причём, вариант, когда метронома становится не слышно вследствие ровности игры, не прокатывает абсолютно - начинаешь пугаться этой "глухоты", а вот, когда клик слышен отчётливо и всегда - тут само спокойствие приходит! :-))
Ну это для меня так. Я не очень давно начал с командой под метроном играть, поэтому, может что-то и не по-науке... Но удобно и эффективно, по крайней мере!
вот с тем, чтобы искуственно играть не в метр поосторожней надо быть - я так играл в течении года (столько в общем-то с группой под метр и играю), на записях это к очень отрицательному эффекту приводило, особенно с ногами. Сейчас приходиться переучивать сознание играть, чтобы не было слышно. ТАк что пугаться не стоит, так и должно быть.
коллега yes90125 пишет:
Парни коллега дело говорит!!!!!!
Как один из вариантов сам пользуюсь этим приемом(на "И")!!!! Есть такое понятие как "КАЧ"(чувство времени)!!!
Вырабатывает хороший грув!!!
Рекомендую для тех у кого тенденция к ускорению!!!!!!!!
Практикуйте и вы все поймете!!!
я наверное совсем тупой, но я не понимаю, как это на "и"
Точнее я понимаю что пишете, но вот высказываение "играй хет на "и" только не торопись" заводит в заблуждение.
А нельзя Мр. Yes90125 попросить записать это с кликом и выложить, скажем, на YouTube? очень хотелось бы понять и освоить, раз уж есть утверждение ,что это настолько эффективно и грувово.
Заранее благодарен.
Д
коллега flem пишет:
Вырабатывает хороший грув!!!
Рекомендую для тех у кого тенденция к ускорению!!!!!!!!
Вот потому и хочется освоить, что есть именно такая тенденция – к ускорениЮ!
to Deicide-постараюсь в ближайшее время записать и выложить где нить,отослать ссылку,или пульнуть на мыло.меня на это дело подсадил Наветный когда проиграл мне в бильярд в ночном клубе-хоть знакомство было шапошным,но оч полезным.можешь оставить свое мыло.пульну на него
коллега Deicide пишет:
но я не понимаю, как это на "и"
это значит что сильная доля твоего ритма будет между двух клик сигналов метронома. Метроном тебе в твоем ритме будет отсчитывать четные восьмушки. я так понимаю.