Тема: коллеги, нужна ваша помощь

Простите меня, я знаю что уже надоел (и знаю точно кому), но меня посетила черепно-мозговая мысль о том как это, если представить, что Drumsteeks приходит к весьма приличному преподу и говорит:
- Добрый день.
= И вам не хворать.
- Научите меня играть как Jojo Mayer.
Порядочный препод будет здорово озадачен (я так думаю). Если он ответит:
= Конечно. Без базара. Говно-вопрос! Век воли не видать. Мля буду. КапИшь. Компрендо. Не писай в рюмку. Ферштейн. ОК!
То он автоматически подпадает под описание особо опасного препода по ориентировке направленной суперинтендантом Webdog'ом калифицирующего его как: "тех, кто обещает за полгода научить играть как Дейв Уейкл." - а следовательно....... правильно! - замочи.. эээ.. избегать.
Вот такая моя мысль.

Мне кажется технику можно ставить по видеошколам, это реально. Марк Весселс, Джо Джо Майер - это уже не "школы старого образца", больше напоминавшие концерты, вроде Чэмберса или О. Хакима после которых новичок вряд ли что поймет. Нынче если чел достаточно въедливый и знает английский, то после специализированных видео (не "концертов"!), сравнивая и сопоставляя, регулярно занимаясь с метрономом перед зеркалом, технику он сумеет поставить. Сложнее со звукоизвлечением, подачей, но и тут препода могут заменить уши: чаще записывай и слушай себя, сравнивай записи с коллегами. А вот в чем незаменимость преподавателя? В видении прогресса ученика и выдаче материала для занятий исходя из его (ученика) возможностей. Хороший препод не даст ученику надолго остановится в развитии зависнув на оттачивании десятка выученных битов или наоборот, затеряться в океане школ и пособий, кидаясь от одних сборников к другим. Обе крайности плохие, а самому трудно вырулить на верный путь, выдержать "золотую середину".

2 Juggernaut - Честно говоря, я не представляю себе ситуевины, чтоб нормальный препод так сказал, как ты процитировал. Если бы мой препод когда то такое отмочил бы, я бы ушел сразу же и хрен бы когда пришел. Да и ученика, пришедшего с просьбой научить именно так и никак иначе, я, прости уж, слабо себе представляю. Если продолжить фантазировать развитие начатого тобой диалога ученика и будущего учителя - то получится миниатюра из Камеди клаб какая нибудь.

2 Avdrums - Конечно, конечно, дорогой коллега, я разделяю ваше недоумение, ибо нормальный препод так не скажет (во всяком случае не должен). Только в том случае ЕСЛИ препод так ответит, то после этого стоит задуматься, а не шарлотан ли он. Я просто представил как бы выглядела бы фраза "научите меня играть как Jojo Mayer, Dave Weckl, Steve Gadd, етс.". Это получается даже своего рода "проверка на вшивость" предода.

Коллеги , а представьте такую ситуацию:
Приходите вы к преаоду и горовите:
"Научите меня играть , как jojo Mayer !!!! или как Steve Gadd!!!"
А препод вам и отвечает:
- "А кто это???"
Вот тут то и стоит задуматься о "проверки на вшивость"!!!!!

Перечитал весь топик и задумался.... а есть ли вообще в природе НЕПРАВИЛЬНАЯ техника?

Могут ли педагоги что-нибудь СЛОМАТЬ?

Что такое НЕ правильная техника? Неправильный хват?... Вряд ли. Тут как ни возьми палочку, на всё найдётся какое нибудь уже известное название. Немецкий, французский, американский,... русский...африканский. :-)) Классический, симметричный. Ладонью вниз, ладонью вбок, ладонью вверх.... Люди вон давно по две палки в каждой руке играют. Или используют при игре оба конца палки, чтобы играть 32 ноты: и всё "банзай"!

Половина барабанщиков в мире, вообще без палок фигачат на всяких бонгах-конгах-маракасах и там-тамах, и это ПРАВИЛЬНО!

Может быть правильно,- это когда руки расслаблены, а неправильно: когда напряжены? Тоже не всегда. И вы это прекрасно знаете сами.

Если рука напрягается, чтобы играть мощно и громко,- это правильно. А если она напрягается и зажимается от того, что мышцы устали, то это не от неправильной техники, а от НЕДОРАЗВИТОСТИ мышц. Кто-то любит играть быстро и много,-и он расслбляется чтобы не устать. Кто-то любит играть мало и громко,- и он напрягается, что бы не заснуть от скуки (шутка).

НЕПРАВИЛЬНО, это когда человек устаёт посреди песни и "сдувается".
НЕПРАВИЛЬНО, когда барабанщик не держит темп.
НЕПРАВИЛЬНО, это когда пытаются сыграть то, что не имеют.
НЕПРАВИЛЬНО,- когда вылетают из квадрата, из такта, из ритма.
НЕПРАВИЛЬНО,- когда не хватает "словарного запаса", то есть нет достаточного количества наработанных упражнений, ритмов, сбивок.
Короче, НЕПРАВИЛЬНО, когда ЛАЖАЮТ. Всё остальное правильно.

А "лажа" бывает только от НЕ-ДО-ЗАНИМАЕМОСТИ!

Препод для того и нужен, чтобы выдавать задания и требовать их выполнения.

Тут кто-то сказал, что заниматься ЖОПО-ЧАСАМИ,- это кайф. НИФИГА. Кайф, это когда ты сидишь и стучишь по барабанам часами просто так, то что уже умеешь. Или ПОЧТИ умеешь. Только это бесполезное занятие.

А "жопо-часы", -это когда ты сидишь и разбираешь новый материал. И естественно, он НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, потому, что новый по определению. И хочется всё бросить и просто "постучать для кайфа". Но надо заниматьмя ЧЕРЕЗ НЕ ХОЧУ!!! Из-за стыда перед преподом за невыученный урок. Тогда это на пользу. Как у штангистов: мышцы растут только когда больше не могут поднимать груз, а НАДО!

Вот для этого нужен препод в первую очередь.

А что касается того ЛОМАЕТ он или НЕ ЛОМАЕТ, то тут тоже всё ещё проще. Как в каратэ. :-))

Если ученик СМОТРИТ, как играет препод, то что бы там кто не говорил, а через некоторое время он просто начинает тупо копировать манеру игры препода. Сам того не замечая. Как ребёнок копирует родителей. И никуда от этого не дется. И часто это хорохо, потому, что именно это и требуется. Хочешь играть как твой преподаватель? Будешь играть точно ТАК ЖЕ! Не нравится манера педагога,- лучше сразу найти нового.

ИМХО.

Помните шуточный пример у Джо Джо где грузчик бросает с высоты какой-то мусор и довольно ухмыляется, дескать, попал в точку! И реакция Мэейра на это: "He's got a perfect technique." :-)

коллега r.m. пишет:

Помните шуточный пример у Джо Джо где грузчик бросает с высоты какой-то мусор и довольно ухмыляется,

да помним, прикольный момент!!!!

коллега afanasiev пишет:

Не нравится манера педагога,- лучше сразу найти нового

1+100
Учитель всегда должен быть в авторитете потому что его навыки становятся частью ученика. Это касается не только барабанов.. вековая мудрость.

Аfanasiev
+1
Я именно поэтому в самом начале и спросил: "а тебе твоя техника щас сильно мешает?".

Привет.Надо при игре полностью расслабляться.Чем быстрее,в смысле скорости,тем больше ты должен расслабляться.Вообще игра на барабанах должна быть без напряжения.

коллега afanasiev пишет:

Что такое НЕ правильная техника? Неправильный хват?... Вряд ли. Тут как ни возьми палочку, на всё найдётся какое нибудь уже известное название. Немецкий, французский, американский,... русский...африканский. :-))

Я за неправильную технику и неправильный хват принимаю отсутствие принципиальных моментов удара. Сюда входит очень много нюансов. Тут как не назови - немецкий, французский... пофиг, если рука зажата в каком то месте (например в плече или например в запястьи) то это неправильно, как не называй. И еще множество других моментов. А так, господин Афанасьев, я с вашим постом полностью согласен, за исключением этого предложения.

коллега avdrums пишет:

пофиг, если рука зажата в каком то месте (например в плече или например в запястьи) то это неправильно, как не называй.

Да, я тоже двумя руками ЗА расслабленные мышцы! Не подумайте чего...

Но я несколько раз видел, как люди играют такими, почти сведёнными судорогой руками, что было больно смотреть. И тем не менее если закрыть глаза, и раскрыть уши, то их игре можно было только позавидовать.

Я спрашивал: "неужили Вам ТАК удобно играть" . Ответ был " Да, с детства привык".

Вообщем, я тоже считаю, что если начинающий барабанщик зажимается по незнанию, то это надо поправить, потому, что с МОЕЙ точки зрения, это неправильно.

Но если уже сложившийся барабанщик играет как он привык, и играет БЕЗ ЛАЖИ, то это ЕГО точка зрения, и она ничем не хуже моей.

по поводу:

коллега afanasiev пишет:

почти сведёнными судорогой руками, что было больно смотреть.

можно привести очень лёгкий пример - это Тэрри Боззио. На мой взгляд он очень напряжённо играет. Во время проссмотра его школы я не уидел там никакого расслабления. и помоему он даже не упоминает про это. И если честно, то я с первого раза не смог досмотреть его школу до конца.....из-за его техники.

коллега afanasiev пишет:

Но я несколько раз видел, как люди играют такими, почти сведёнными судорогой руками, что было больно смотреть. И тем не менее если закрыть глаза, и раскрыть уши, то их игре можно было только позавидовать.

Уважаемый Афанасьев. Я нисколько не возвышаю свою точку зрения над вашей, и высказываю только свою. Мне кажется - что ТО, что я процитировал из вашего поста - это абстракция. Я много (как уверен и вы) видел и слышал барабанщиков и мировых и местных. То, что вы говорите (сведенные судорогой руки) - сразу же скажется на звукоизвлечении и даже при ровной игре барабаны будут звучать куцо и неполноценно. Я считаю, что зажатой рукой (а уж тем более в судороге) барабан не прокачать. Как следствие - одной из составляющих качественной игры не будет. Я просто этого не видел никогда и нигде, а видел я достаточно.
К посту драмстикс - сейчас специально (в сотый раз) посмотрел Терри Боззио. Да, траектории удара у него специфические, больше упор на работу кистей, но поверь, расслабления и простора для техники там более чем достаточно. Ничего подобного зажатости и судороге я лично не увидел. Терри - автортетный и признанный барабанщиками мира музыкант. Не думаю, что если б он играл зажато и неправильно - он получил бы такую известность и популярность.

Уважаемые коллеги! Не можем найти мануал на электронную ударку Ringway TD90, она у нас на репе стоит, тарелки не можем настроить. В инете ничего нет и по форуму поиск ничего не находит. Если кто знаком с этой дрянью, помогите.
Заранее спасибо!