Тема: как играть под клик при сменах тэмп/размера?
Коллеги, привет.
Задумался.
Если песня несложная то можно играть в 1 тэмпе и под метроном на репе в наушниках.
Но как играть под метроном когда например, как у меня в техно дэт метале, в песне может быть 15-20 смен ритма и тэмпа и размеры разые? сколько не пробовал сделать себе миди клик, записать его как минус в гитарпро, ну не получается под него играть...
мож кто подскажет мне темному?
пипец..все техно дэт играют, а вопросы как у новайсов..боюсь спросить какой такой техно дэт играете, если учесть что метр в дэте фундаментальная основа.
прошу прощения вырвалось...
Ну например при смене размера то проблем на должно возникать - просто выставляешь клик который не отбивает первую долю, т.е. без акцентов, все клики одинаковые. Считать тут конечно придется самому, где какой размер, но в темпе не потеряешься. Ну а по поводу темпов конечно сложнее - только некоторые метрономы, не из дешевых конечно, позволяют программировать темп - например 20 тактом в таком-то темпе, 10 в другом... но это примерно то же, что ты и записал как минус. Если под него играть не получается, боюсь дело не в минусе, а в твоей игре
Если только смена размера (без смены темпа), то есть два варианта - пускать метр наименьшей длительностью в знаменателе (например, если сперва 4/4 а потом 7/8 то метр пускаешь сразу восьмушками) и разумеется однотонный, без акцентов и выделения долей. Другой вариант - пускать метр четвертями (тоже без выделения) и учится играть в режиме "офф-бит", т.е. сильные доли приходятся между кликами. Но здесь нужен серьезный навык, придется попотеть. Я бы для себя пока выбрал первый вариант.
коллега Watcher пишет:
в песне может быть 15-20 смен ритма
Фигасе!
коллега u_river пишет:
коллега Watcher пишет:
в песне может быть 15-20 смен ритма
Фигасе!
Ага, тоже подумал что странно больно, но не стал комментировать. Вообще частая и резкая (метрономная) смена темпа в песне по-моему редко бывает удачным решением. Что-то в этом есть диссонансное. Говорят, в авангардной симфонии такое встречается но я не слышал. Другое дело плавная смена темпа, естественный драйв, свинг, правда тут никакой метр не поможет, это играется от души. Watcher, как критику не воспринимай, может и вправду что-то интересное пишите. Любопытно послушать.
менять темп... А зачем. Не меняя скорость игры ты можешь менять ощущение от своей игры играя в обычном времени, в половинном (песня звучит в 2 раза медленнее) или в удвоенном времени ( в 2 раза быстрее) Послушай дед кор, основная идея стиля - смена крайне быстрых по ощущению кусков с медленными " прокачками" при этом скорость игры не меняеться, меняеться расстановка акцентов, грубо говоря бьешь в малый барабан реже) может такой подход к ощущению времени поможет
У нас в одной песне тоже есть смена именно темпа...100,88,78,100..Причём это не задумывалось так особо,просто получалось что при смене частей песни мы всей группой замедляли кусок.Потом соответственно когда этот лиричный кусок кончался,начинали играть снова в первоначальном темпе.Попытка играть всё одном темпе провалилась...ибо лирика звучала слишком быстро если привязывать её к первоначальному темпу(100).А основная часть звучала медленно в темпе 88.Пришлось оставить так,вот в субботу запись,не знаю как это будет слушаться на ней.Песню эту на концертах играли обычно без метра,программируего метра нет,да и пока проблематично мне играть со сменами темпа в песне под метр.
коллега Бородатый пишет:
Попытка играть всё одном темпе провалилась...
Та же хрень.
Только 3 произведения из 12 легли в клик с натягом. Остальные чуть ли не до скандала.
В райдере мне даже розетку убрали, что бы метроном не включал...(купил крону)
Я прикинул и решил, что фиг с вами хотите, что бы куплет в одном, а припев в другом был так получите. Главное, что бы Вам нравилось...
Причём если на репах ещё хоть как то, то на концертах все как с ума сходят!!! бегут, летят еле сдерживаешь...
коллега Watcher пишет:
ну не получается под него играть...
Я вижу такой способ тренировки: если сложно сразу перейти на другой ритм, то, когда тренируешься один, можно поступить следующим образом: перед каждым куском с другим ритмом вставлять пустой такт с кликом в темпе/размере куска, чтоб было проще въехать в темп/размер. Когда запомнишь, где переходы на другие ритмы и сможешь точно попадать в метр в пустом такте без задержек, убираешь пустые такты.
Делаешь себе пару минусов с пустыми тактами в разных темпах(имеется ввиду основной темп, скажем, с которого вы начинаете) и пару без пустых тактов, и сидишь, отрабатываешь.
Метроном Tama RW 105 + sustain педаль самая простая (рублей 300 стоит). Забиваешь себе последовательность темпов, как например у тебя и есть: 100, 88, 78, 100 и в нужный момент жмешь на педаль. Вуаля!
если не можете сыграть под табу или песню - забудьте ваще про клик и игру в группе... сидите дома и учите партии!
в этом случае возможно лишь одно - делаешь минус, заливаешь на плеер - и в уши! а если не получается сыграть - проблема не в метрономе, а в руках (ногах, голове, генах)!
3rd +1000000
ну вопервых то, что я написал я могу сагрыть. Сложности возникают с игрой этого самого но "с метрономной синхронизаией". Када колбасишь в банде и у тя в ухе шо-то тикает это "немного" смущает. А особенно смущает када как не странно таки смен нереальное количество. Кто слышал группу Cynic и Death меня понимают.
не понял что тогда ты подразумеваешь под словом "могу сыграть". и чего это тебя смущает. ты ваще под метроном-то тренируешься?
послухай Necrophagist.
а во вторых вопрос-то какраз и заключается в игре под клик именно в живой игре и именно на репе. Сложность попасть в клик следующего куска.
Пример6 играем: 4/4 руками и 16 ногами+ вские финты - 160 бпм, заканчивается тема и начинается полька 4/4 - 16 - 210 бпм перемежающаяся вставками в 5/4 и 7/8....Когда всё это звучит как клик 8ми нотами..это просто жесть. Сложность с мгновенным прыганием из 160-220-110-150-170..и одновременное сменой ритма и размера.
Мож реально забить да и не играть под клик? положиться на мое довольно нормальное чувство ритма? просто скоро может начмечаться студия, а мну сказали, шо при прописи в студии нада бы играть под клик, ибо потом могут быть бока со сведением микса...интересуюсь.
та да пацаны, я тоже знаю много сложных групп...мешугу кстати удобнее играть под клик чем многие прог-дэт команды. у Мш есть своя фишка..Хаакевская...
Твоя проблемма в том, что одев наушники с метрономом, ты пытаешся продолжать играть в группу, а не в метроном))) У меня тоже так было в начале) Каша полная, но одной недели практики хватило, чтоб забыть про остальных и начать слушать метроном, а также заставить всех научиться слушать меня, и играть, соответственно в меня))). Теперь проблемм не возникает, а размеры у нас тоже дай божэ)))
Что касается смены темпа, то мы используем такие вещи как триольная пульсация+ноты с точками. Сам темп сохраняется, но ощущение совсем другое. Ну и конечно, в основном, я пишу метроном на ГитарПро, и конвертирую миди в мрз потом, хотя обычный метрик у мя тоже есть)))
Главное помни - Ты ударник, и Ты создаешь натроение музыки а не гитаристы. Отвыкай ирать в них, и привыкай к метрику, а они пусть играют в тебя)))
Удачи)
Я недавно тоже запарился слегка с переходом от свинга, в темпе около 150 к шаффлу раза в полтора медленнее, да через брейк и обратно. Но ничего, всё срослось в итоге.
ну чтож..как и думалось, без особых изысков - сидеть, дрюкать. Всем спасибо за коменты. Тема раскрыта.
интересно, наверное большой кайф когда слушаешь клик, а не музыку.... не понимаю..
По-моему, когда репетируете под метр клик надо слушать всем, чтобы не было "глухого телефона". Если ты играешь под клик, гитара под тебя, а кто-то под нее (привычка ориентироваться на ритм-гитару), что получится? С одной стороны это приучит остальных слушать барабаны, но с другой может сформировать у тебя привычку играть "наперекор" музыке. Хуже всего в этой ситуации тебе. Поэтому я бы настоял чтобы клик слышали все. Кроме того, в идеале музыканты должны регулярно заниматься под клик самостоятельно, в одиночку.
Ага, первое время так и есть! Но потом команда привыкает к ровному барабанщику (!!!), и всё встаёт на места... Но сначала тяжеловато, когда остальные не слышат метр, а ты слышишь и должен чётко держать темп, несмотря на попытки других музыкантов вывалиться из него.
Зато практика для тебя офигенная! Нет худа без добра... :-))
Я себе вообще слабо представляю, как можно точно попасть в произвольную смену темпов... Играли в 84 и вдруг клик перескакивает на 291. Ну мы ж люди, а не роботы! Другое дело - ритмические модуляции (или как там они называются). То есть, смена темпа возникает из-за кратного изменения длительности. Ну, например, восьмая с точкой исходного темпа превращается в простую восьмушку нового. Можно понапридумывать весьма изощренные варианты, но все они могут быть и в голове и математически просчитаны и забиты в метроном (естественно, он должен поддерживать функцию смены темпа). Вот такой вариант еще как-то вяжется с человеческой игрой...
Привет! По сабжу, дельный совет :)
Как это делается на студии, если у тебя нет опыта менять темп сразу. В общем, записывается первая часть под клик, далее меняется темпо-трек.... Вот тут не обязателтьно играть сразу в другом темпе, оставляешь место (пустое) ждешь: "1-2-3-4" и играешь новый темп... Затем сдвигаешь кусок под первый (начинается как правило с тарелки и редактирование не будет заметным). Ну и так далее...
Успехов!
Столкнулся недавно с токой же проблемой. Решили с командой отработать ровность игры и определить скорость, в итоге получилось, что в половинах из песен у нас меняется скорость. Я решил сделать себе метрономные аудио дорожки. В GuitarPro в табах наших песен сделал дополнительную дорожку, четверты поставил "Удар палок" сохранил в МИДИ, увеличил громкость с помощью MP3Gain, залил на флешку. Но когда я начал играть под него я не смог услышать стук палок, так как он был тише чем нужно, да и звук мягкий, а нужен короткий и резкий, собственно как Клик в электронном метрономе.
Может кто-нибудь подскажет где можно взять звук этого клика и сделать из него свуковую метрономную дорожку с меняющимся ритмом?
АААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!((((((((((((((((((((((((((((((((
Убейте меня сразу!!!!!!!!!!!!!
<Решили с командой отработать ровность игры - наконец-то дошло
<определить скорость - что такое метроном и гитар про, когда на дворе 21 век, конечно, никак не узнаешь
<что в половинах из песен у нас меняется скорость - а раньше не замечали?????????????????????????????
<Может кто-нибудь подскажет где можно взять звук этого клика и сделать из него свуковую метрономную дорожку с меняющимся ритмом?
- в любой версии Гитарпро есть опция "Изменение параметров звука", где темп можно поменять в любом месте
ЗЫ. получается как в анекдоте: На концерте. Песня. Гитарист забыл в каком месте соло играть. спрашивает басиста - тот не знает. спрашивает клавишника - тот руками разводит. дошла очередь до барабанщика. тот в ответ: "А какая сейчас песня?"
ЗЗЫ. после этого еще некоторые барабанщиков за музыкантов не считают.
Довелось то же поиграть музычку с 6 тэмпами и 3 размерами на песенку. Делается всё просто:
записываеш все ноты/тэмпы в мидиредакторе. конвертиш в mp3 и играеш под плэйер. Плэйеру пох что играть, хоть 100 размеров со 100 тэмпами. Главное наушники найди что б нормально изолировали внешний шум (группа + барабаны) и хватило громкости фанеры в ушах. Я вообще играю под метроном с гитарной/басовой фанерой. Все остальные играют под меня. На концертах мониторы вообще не нужны :) и концертное видео удобно потом накладывать на студийный звук
можете вставить пустой такт, где ты один по хету от считаешь 4 удара в новом темпе(либо какой нить брейк) и дальше они подключатся, так точно не промажете, могут еще рифф на такт поставить, чтобы более заполнено выглядело.