Тема: кто как играет?
На днях записался к преподавателю, сказал что хочу переучиться из matched grip в traditional grip, на что он ответил, что нужно сначала научиться играть немецкой, затем французской, и уж потом только постигать классическую технику...меня заинтересовало, кто как играет и где и какую технику лучше применять. Проголосуйте пожалуйста и откоментите ответ.
непроголосовал потому, что...незнаю :))) играю matched grip, а как это называется - не очень-то и волнует меня :)
играй как играется ..главное чтоб в кайф было...хотя смотря к чему ты стремишся
Я думаю, многие меня поддержат, если я скажу,что желательно всеми способами уметь играть. Кстати, кажется слово "школа" здесь не подходит, лучше бы было написать "постановка". В основном я играю в немецкой постановке, но совсем не парюсь над этим и даже не замечаю, когда в некоторых случаях для большего удобства перехожу во французскую. А когда в песнях появляются авангардно-джазовые места - часто перехожу в классическую постановку, просто потому что так мне приятнеее играть такие моменты. Проголосовал, естественно, за совмещение нескольких школ.
блин, а я неуч из деревни. фик знает что такое немецкая-французская или какая там еще...играю русской постановкой, как мне удобно. самое главное чтоб не появлялось нигде зажимов при игре, в быстрых темпах, в медленных. громко-тихо и т.д. все должно быть легко и расслаблено по максимуму. а по сути вопроса - у каждого из нас разная физиология, строение суставов, связок, длина и кривизна костей ))). у каждого своя особенная постановка. играйте так, как вам удобно и не парьтесь...
Та не, это ты немного не туда загнул))))Конечно, играть нужно как тебе удобно, но ведь эти постановки как раз и существуют для того,чтобы не выбирать 2 года положение, в котором удобно, а попробовать из общепринятых уже существующих и сделать свой выбор.
коллега konek76 пишет:
у каждого из нас разная физиология, строение суставов, связок, длина и кривизна костей ))).
Это понятно, но законы работы тех же суставов для всех одни и те же. Если играешь кистью - лучше делать это немецким хватом, ато можно, не зная дела, в больнице так оказаться. Кстати, именно об этом говорит Вэйкл в своей последней школе.
Немецкий хват в двух видах: традиционный и симметричный захваты. Так же чуть-чуть учусь играть во французской постановке. Еще есть идеи освоить традиционную постановку в зеркальном положении. ну и еще можно добавить, что играю и в открытой и в закрытой постановках. Так что определенно смешаная техника)
а то что препод гворит: уметь-то хорошо всем, но учится в традиционной постановке можно и сразу: в развитии паралелльного захвата она никак не мешает, техника достаточно сильно отличается. Раньше ведь только в традиционной постановке и играли, соответственно и учились в ней же. Так что здесь уместен принцип: "если хочешь что-то сыграть, то надо брать и играть". От улучшения владения палкой во французском хвате traditional grip у тебя никак не разовьется.
Согласен с konek76
Есть какие -то основы постановки конечно.. НО главный принцип -- удобство, свобода... Физиология во главе любой постановки...
Всё упирается во время. На отработку владения традиционным хватом уйдёт больше времени - это ясно и понятно каждому. И к тому же, я считаю, лучше потратить время на отработку, к примеру, Moeller technique, чем на овладение другим хватом. Ведь конечный результат наших трудов - это музыка, и ей всё равно, как ты играешь, намного важнее - что ты играешь и насколько приятно это слушается.
тоже присоединюсь к конек76 и джаззеру. к стыду своему не знаю различия между немецкой и французской, и во главе техники ставлю не изначальную принадлежность к стране, а основы и принципы техники.
В разные периоды своей жизни играл разными хватами.
Сейчас, как правило,- в немецкой постановке. Потому, что кисть развёрнутая к полу немного упрощает игру по хай-хету левой рукой (особенно в открытой постановке), без необходимости опускать хет слишком низко по высоте. К тому же, так проще играть техникой Мёллера.
Голосовал за немецкий. Хотя конечно, надо уметь играть по-разному.
коллега avdrums пишет:
к стыду своему не знаю различия между немецкой и французской,
Если заинтересуешься разницей то посмотри школу Чеппина. Он там неплохо показывает разницу между постановками.
коллега konek76 пишет:
у каждого своя особенная постановка. играйте так, как вам удобно и не парьтесь...
коллега jazzer пишет:
НО главный принцип -- удобство, свобода... Физиология во главе любой постановки...
Не совсем согласен в том, что удобство это главное а сама постановка значения не имеет...дело в том что зачастую бывает удобно играть так, как играть не нужно(например с неправельным замком), лично я именно так и играл пока мне не показали что это грубейшая ошибка..
коллега trial пишет:
а то что препод гворит: уметь-то хорошо всем, но учится в традиционной постановке можно и сразу: в развитии паралелльного захвата она никак не мешает, техника достаточно сильно отличается.
Именно так я и думал)))а он настоял на том, что, как он выразился - "traditional более сложная постановка", поскольку в ней контроль 2-мя пальцами осуществляется..сначала мол необходимо научить пальцы играть в немецкой, где используются все 4..)
Рад что тема поддерживается!! =)
Чтобы было больше чётких ответов, опишу хваты:
-Немецкий: ладонь смотрит вниз, большой палец повёрнут в сторону другой руки;
-Французский: ладони повёрнуты в сторону друг друга, большой палец смотрит вверх;
-Классический: ладонь левой руки находится под палочкой, правая держит стандартно.
Вкратце, но думаю все поняли.
На установке не используют только немецкий либо только французский, это неправильно. На малом чаще играют немецким, т.к. не надо отводить назад локти (или отодвигать вперед малый) и удобнее контролировать динамику. Динамика слабое место французского хвата, попробуйте например играть в разных темпах одиночки на малом максимально громко и на грани слышимости, так тихо насколько это возможно, французский для этого неудобен. На райде наоборот необходим французский, немецкий слишком "тяжел" для свинга. У профи часто одна рука во французском хвате играет (райд), а другая в немецком (малый). Пора перестать различать немецкий или французский как взаимоисключающие хваты, дескать, играют только французским или наоборот. Это две стороны одной медали.
коллега Joy пишет:
в ней контроль 2-мя пальцами осуществляется
тоже не совсем верно. Контроль там осуществляется 3 пальцми (большой, указательный и средний). Хотя тоже как рассматривать: можно еще добавить безымянный (т.к. поднятие палки на исходную высоту зачастую им осуществляется), плюс еще есть куча вариаций, типа игры только большим пальцем и т.п.))
коллега avdrums пишет:
к стыду своему не знаю различия между немецкой и французской
Ты вроде преподаванием занимаешься?
2 драмбой - спасибо, посмотрю. Из Чепиновских материалов у меня только всем известный нотный буклет. Я так понял, что ты видео имеешь ввиду?
2 Эдсон - в принципе понятно. спасибо.
2 wicked - да занимаюсь. только сегодня 5 занятий провел. Но никогда об этом не задумывался, просто ставлю руки-ноги по общим принципам (пальцы, кисть, запястье, предплеье и тд). Более того - не слышал об этом за 14 лет в музыке ни в видеошколах, ни от мастеров, вообще ни от кого, вот на форуме только и узнал не так давно. Судя по посту Эдсона я больше придерживаюсь немецкого направления, но некоторые моменты все таки предлагаю и играю французским. Я не думаю что это существенный момент, для меня главно чтоб у ученика получился смачный хороший звук, нормальная техника и драйв. Бесспорно, лучше это знать чем не знать. Теперь я знаю, просвятили. Но мой подход это никак не изменит, просто немного добавит знаний.
коллега r.m. пишет:
Пора перестать различать немецкий или французский как взаимоисключающие хваты, дескать, играют только французским или наоборот. Это две стороны одной медали.
Согласен, именно поэтому вопрос в теме и стоял - "где какой хват лучше?") Я слышал что дроби удобнее делать французским..так что не скупитесь на подробное описание в ответах, господа барабанщики)
Ответил что совмещаю несколько, так как интересно пробовать и то и другое, и заметил что после игры одной постановкой лучше играешь другой и наоборот...развивают вообщем и те и другие
коллега Joy пишет:
Я слышал что дроби удобнее делать французским
меня например французский при дробях запирает! а вот немецкий хват мне очень удобен! Хотя на самом деле французский хват как говорит Чепин более подойдет для быстрой игры.
коллега avdrums пишет:
Я так понял, что ты видео имеешь ввиду?
Да да именно видео! там все очень хорошо показано и рассказано. если понимаешь английский то вообще хорошо :)
играю хватом евросоюза.... я конечно очень уважаю людей, которые свободно ориентируются в терминах, только я не смог понять из вашего разговора, термин школа и хват равнозначны по своему объему? я, почему то всегда считал что под школой понимается более широкое значение, а хват- это просто часть техники(школа>техника>элемент техники). давайте будем умными дядьками и будем водить умные, интересные разговоры, а не понты кидать.
коллега sland пишет:
конечно очень уважаю людей, которые свободно ориентируются в терминах
Мало их уважать, неплохо самому быть таким человеком))Это всего лишь слэнг, я думаю что все поняли что под школой подразумевается хват(постановка рук). Некоторые люди на этом форуме, судя по их постам, отождествляют понятия "хват" и "замок",хотя они не тождественны, и ничего страшного, главное ведь понять о чём идёт речь))))
коллега r.m. пишет:
. Динамика слабое место французского хвата
ну да-расскажи об этом таким музыкантам как Billy Cobham и Will Kennedy)))
не голосовал,т.к. играю American grip
коллега ivandrums пишет:
не голосовал,т.к. играю American grip
Классическая школа(хват, постановка) - это и есть american grip)проголосуй уж))
коллега Joy пишет:
Классическая школа(хват, постановка) - это и есть american grip)проголосуй
насколько я понял у тебя в опросе классическая школа это традиционый замок в левой руке так ведь?
классическая школа это далеко не американский хват в при парралельной постановке рук...
коллега Joy пишет:
проголосуй уж
ты открой клиники Дома Фамуларо на сайте вик фест и просветись-весёлый дядька тебе расскажет про американский хват(нечто среднее между французким и немецким),а вот потом уже призывай меня проголосовать за несуществующий в твоём опросе хват...)
коллега ivandrums пишет:
насколько я понял у тебя в опросе классическая школа это традиционый замок в левой руке так ведь?
Именно так) По поводу американского хвата обязательно просвящусь завтра днём)))
коллега Joy пишет:
коллега sland пишет:
конечно очень уважаю людей, которые свободно ориентируются в терминах
Мало их уважать, неплохо самому быть таким человеком))Это всего лишь слэнг, я думаю что все поняли что под школой подразумевается хват(постановка рук). Некоторые люди на этом форуме, судя по их постам, отождествляют понятия "хват" и "замок",хотя они не тождественны, и ничего страшного, главное ведь понять о чём идёт речь))))
-"..не запомнил, но не важно, главное красиво очень, сам я б_дь, мечтаю с_ка пианистом стать классичным..."(А.Лаэртский) я надеюсь что кроме хвата мподрузамевается что то еще, очень хочется в это верить) или у вас свет клином на хвате сошелся и вы серьезно пологаете что в выборе "правильного" хвата и состоит основное знание и залог правильной техники? я скажу вам по секрету, что самой совершенной техникой является спонтанность, говоря по другому, отсутствие какой либо определенной техники или стиля. и правильнее говорить не о школах а о разных приемах игры, ну раз все в теме, то можно и принебречь такими мелочами, главное чтоб потом сами не забыли о чем говорите)
коллега sland пишет:
и вы серьезно пологаете что в выборе "правильного" хвата и состоит основное знание и залог правильной техники?
да нет что ты-херня всё это))))))))))))))))))))))))))))
коллега sland пишет:
я скажу вам по секрету, что самой совершенной техникой является спонтанность, говоря по другому, отсутствие какой либо определенной техники или стиля.
ты изменил моё мировоззрение-чем я занимаюсь блин!ведь не правильно всё это))))))))
коллега ivandrums пишет:
ты изменил моё мировоззрение-чем я занимаюсь блин!ведь не правильно всё это))))))))
под луной ничто не вечно) на самом деле это давно известная истина, лучшие результаты достигаются людьми, умеющими учится у себя самаих, если ты кого-то копируеш, то ты всегда будеш вторым. рано или поздно появляется музыкант, который ломает все стереотипы(это я не о себе щас), о нем говорят: у него феноменальная техника, и давай все ее копировать... а на самом деле никакой техники нет. прогресс идет от систематических занятий, как ты их не обзывай(а я вот занимаюсь по такой школе, а я вот по этой...-вот эта вся лабуда) так же как каша варится из топора не потому что туда топор кинули, а потому что ее варят, блин!
коллега sland пишет:
лучшие результаты достигаются людьми, умеющими учится у себя самаих, если ты кого-то копируеш, то ты всегда будеш вторым.
коллега тебе нужно с такими лекциями на запад,а то там все музыканты говорят обратное-отстали от жизни спасать их нужно
коллега sland пишет:
рано или поздно появляется музыкант, который ломает все стереотипы(это я не о себе щас)
скромненько так)))
я как то должен срефлексировать на магическое слово запад? мне моя башка ценней))
По причинам личного характера вынужден был переключиться на игру традиционным хватом. Поначалу испытывал жуткие неудобства,со временем привык и теперь,как ни странно,нахожу эту постановку более естественной. Ведь строение тела не вполне симметрично,правая и левая стороны работают по-разному... Так что для меня традиционный хват,скажем так,физиологичен. Но независимо от предпочтений нужно владеть всеми видами хвата-музыка многолика... ;)
коллега sland пишет:
я как то должен срефлексировать на магическое слово запад?
да нет что ты-ведь не умеют они там ни черта)))))))
коллега ivandrums пишет:
там все музыканты говорят обратное-отстали от жизни
если тебе достаточно быть как все, флаг тебе в руки, только не забывай что массовое мнение формируется определенными людьми, преследующими свои финансовые интересы. тебе просто рекламируют определенный брэнд, заметь, никто пока не раздает видеошколы по цене себистоимости диска, и никто, из тех кто эти школы продает не будет отговаривать тебя их купить, а все музыканты, которые "говорят", извини за пахабщину, прикормлены или сами имеют интерес, и не будь они больными людьми, они так и будут говорить дальше.
коллега ivandrums пишет:
да нет что ты-ведь не умеют они там ни черта)))))))
- не путай разные вещи, они умеют, но дэньги еще никто не отменял, поэтому не надо верить тому что все говорят. все.
коллега sland пишет:
а все музыканты, которые "говорят", извини за пахабщину, прикормлены или сами имеют интерес, и не будь они больными людьми, они так и будут говорить дальше.
давай не будем обсуждать прикормленного Винни Колаиуту ок?)))))
КОПИРОВАНИЕ ЭТО ОДИН ИЗ ЭТАПОВ СТАНОВЛЕНИЯ МУЗЫКАНТА-вот о чём речь-то...а не массовом мнении и финансовых интересах...о музыке мы тут вообщем разговариваем)
коллега MaBond пишет:
Но независимо от предпочтений нужно владеть всеми видами хвата-музыка многолика... ;)
согласен 100%
Обе точки зрения,имхо,имеют право на жизнь. Не ссорьтесь,мужчины.
коллега MaBond пишет:
Обе точки зрения,имхо,имеют право на жизнь
ага-демагогия это круто!!
коллега ivandrums пишет:
ага-демагогия это круто!!
это чистейшая логика, увы... но демагогию я тоже очень люблю)
коллега sland пишет:
это чистейшая логика, увы
по-твоему это логично, когда сформировавшийся зрелый музыкант с мировым именем не стесняется говорить о том,что прежде чем найти что-то своё,он долгое время занимался копированием...а потом на российском барабанном сайте человек,для которого музыка хобби,пишет что просто прикомили музыканта,вот он и блюдёт финансовый интерес-ну ппц логика)))))))))))))
коллега ivandrums пишет:
Коллега sland высказал небезынтересные мысли. Имеют ли они отношение к техническим аспектам драмминга-другой разговор. Демагогия-политика лживых обещаний(лат.
).
Голосовал за совмещение.
В основном играю по вранцузски :) Но когда надо сыграть помягче использую немецкий хват.
жизнь полна парадоксов, именно потому что я не профессионал я могу себе позволить думать без оглядки на условности, возведенные в табу в мире драминга.мне кажется что вы, уважаемый ивандрамс, я, кстати, тоже ваня), в пылу горячности спора, не совсем меня правильно поняли, или не совсем правильно поняли человека на которого ссылаетесь. мне сложно предпологать что он имел ввиду под копированием, но я склоняюсь к контексту о подражании исполнения, а не банального освоения начальных навыков. че та я зап_здился сегодня, брррр...
коллега r.m. пишет:
Динамика слабое место французского хвата
не согласен, у меня все наоборот. немецкий хват для меня слишком мягок, Он хорош для "открытой" игры.
французский более удобен за счет лучшего контроля динамики.т.к помимо кистивого сустава задействованы пальцы, особенно безымянный и мизинцы. может просто потому что по природе хват у мены сильный :-?
А теперь дружно выдохнем и позанимаемся с полчасика на сон грядущий ;) Спокойной ночи,коллеги,и-независимо от взглядов-удачи в нашем нелегком деле.
тёзка!!! без обид,но мысли подобные твоим высказывают люди,не пытающиеся серьёзно освоить инструмент,а потому не проходящие через многие стадии обучения-у нас разное отношение к инструменту, подходу к нему,поэтому предлагаю завязать спор,тем более что
коллега sland пишет:
че та я зап_здился сегодня, брррр...
)))