Тема: простой удар или римшот?
Всем привет! Собственно, заинтересовал вопрос. Играя какой-либо мощный ритм с приличной громкостью (о сбивках не говорю, речь конкретно о ритме) вы бьёте в малый барабан просто по пластику или римшотом? Лично я в последнее время заметил, что когда хочу сыграть пожёстче, то рука сама напрашивается сделать римшот с длинным плечом, раньше с этим боролся, а сейчас перестал, и играю без римшота только когда надо сыграть тихо. А вы как? Обьясните пожалуйста почему.
На мой взгляд это типичная ошибка. Римшот это резонанс, на записи звучит отвратно и головная боль для звукорежиссера.
В переходах -другое дело или в спецэффектах, или когда джангл играешь...
всем привет! Думаю и римшот и просто удар в пластик звучат отлично если их уметь делать... Послушав барабанщика перцев (RHCP) мне очень понравилсо римшот!
коллега trava пишет:
Римшот это резонанс, на записи звучит отвратно и головная боль для звукорежиссера.
Сто процентов! Такие пики вылезают, а сам звук малого теряется напрочь - можно даже пружину отпустить, один хрен её не слышно будет при римшоте...
Вот при акцентиках, синкопках или в сбивочках - другое дело, а постоянно - ну нафиг.
играю почти всегда рим-шотом.. на счет записи, по крайней мере Миннеман советует его использовать и на записях почаще..
Какое-то время играл биты с римшотом для мощности, потом перестал, потому что звук барабана не слышно, один звон.
Обожаю вставлять римшоты во всяких синкопах, смещениях, но постоянно лупить их, играя ритм-нуегона.....
ИМХО, все должно быть вкусно и к месту, римшоты-не исключение.
Постоянно играю римшотом когда играю ритм. тут важна правильная отстройка пластиков и подструнника, + пластик должен быть потолше, чтобы убрать излишние обертона при ударе римшотом, оставив при этом мощь этого удара.
Ну не знаю, вопрос из серии 'как играть в райд? только в тело тарелки или только в чашку?'. Для обеих приемов есть свои ниши в музыке, где-то хорошо звучит рим, где-то просто игра в центр пластика.
З.Ы. А если в студии постоянно играть римшотом, рано или поздно звукачи начнут больно бить в живот ногами...
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
А вы как? Обьясните пожалуйста почему.
играю всё сильные доли римшотом,т.к. таким образом играют все мои любимые музыканты,начиная от Колаиуты и заканчивая ну напр.Блэквеллом...
играл долгое время без римшота,но затем оч.долго занимался звукоизвлечением именно этого приёма,т.к.именно таким образом должен звучать мой малый(так он звучит у фирмачей)-моё мнение...
коллега trava пишет:
На мой взгляд это типичная ошибка. Римшот это резонанс, на записи звучит отвратно и головная боль для звукорежиссера.
не согласен вообще-большинство музыки пишу именно используя римшот...вот вам пример:
http://rutube.ru/tracks/102228.html?v=139e373cb7f7f17aee17c0de0f752153
На самом деле, обе точки зрения по-своему верны. Римшот даёт СЛИШКОМ много средних частот в диапазоне от 800 до 1600 Гц, и такой звук действительно не очень радует, подструнника почти неслышно, однако простой удар в пластик не даёт той самой мощной подачи, какую даёт длинноплечий римшот. Я раньше тоже считал, что римшот нужен только в акцентах при фанковых и джазовых сбивках, а в ритме он нафиг не нужен. Сейчас же я не пытаюсь специально его играть в ритме, но и если он случайно у меня возникает, то я не стараюсь с этим бороться, такая неопределённость в игре у меня возникает потому, что я не определился нужен ли римшот в игре РИТМА, или же он уместен только в специальных сбивках. Собственно потому и создал тему, чтобы почерпнуть для себя что-то новое из уст других.
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
такая неопределённость в игре у меня возникает потому, что я не определился нужен ли римшот в игре РИТМА, или же он уместен только в специальных сбивках
у меня была такая же проблема...её решение-слушать и анализировать звукоизвлечение признанных западных музыкантов и понимать чего ТЫ хочешь от инструмента
кстати один из немногих,кто не использует римшот в игре ритма Омар Хаким-тоже звучит оч.круто...
странно что до сих пор римшот называют ошибкой.
хороший пример использования и того и другого приема - Джимми Чемберлин. У Smashing pumpkins даже есть одна инструменталка, где он играет медленный ритм и чередует игру в пластик с римшотом. Разница всего лишь в характере звука.
Кстати, в совместном видео Чемберса с Тони Ройстером тож наглядная демострация двух приемов - Денис играет в пластк, Тони римшотом. Мне лично звук Чемберса ближе... в общем это дело вкуса
Скажем так, римшот да и обычный удар в пластик хороши, там где они нужны.
Для меня римшот ассоциируется, в первую очередь, с регги, поэтому я играю рисунки в данном стиле
используя преимущественно римшот. В стиле "чарльстон" я наоборот использую преимущественно
обычный удар в пластик, а римшоты только в сбивках ну и т.д.
Имхо Выбор за вами. Если римшот к месту и классно звучит то зачем от него отказываться?
Тоже относится и к обычому удару по пластику.
римшот хорош для того, чтобы выделить сильную долю, но чтобы играть все время...
Cтранная тема, в пору создавать опрос: "Игра в белл, или в тело райда?"...
И то и другое это отдельная "опция" игры. Считать это ошибкой, помоему все равно что определять один "истинный" способ звукоизвлечения на малом барабане. Это не "выпендрёшь", вроде кручения палок, а приём звукоизвлечения. Этот отдельный приём игры заслуженно имеет право на присутствие в игре, если того желает автор.
Другое дело запись. Если у тебя дешевый барабан с штампованными ободами, то скорее всего в данном случае римшот добавит лишь "грязи" к твоему звучанию, но другое дело если у тебя например дорогой клён аля Вэйкл с литыми ободами. Тут думаю даже звукорежиссёр не придерется, хотя бы потому что на западе уж слишком многие музыканты на записи играют римшотом.
Но мы, к сожалению, не на западе, и не на всех студиях, а уж тем более не у всех на репитициях, стоит клён аля Вэйкл... Поэтому стоит с умом подходить к своим "реалям".
Для меня вопрос вроде "нужен ли римшот в игре?", звучит так же как "а нужно ли вообще бить в малый?". Лишь ты определяешь нужно ли тебе в данный момент это или нет, я уверен что барабанщик в здравом уме не станет сломя голову дубасить в малый, играя при этом спокойный смуф джаз, и не будет поглаживать его же изображая хэви метал. Решать тебе! ;)
коллега MajorS пишет:
коллега MajorS пишет:
Cтранная тема, в пору создавать опрос: "Игра в белл, или в тело райда?"...
Действительно... Я как-то писал, что долгое время пользовал сэт без альтов и тома. Так после года работы я на малом почухал себя даже и комфортно(!), в ход шло все: и обруч, и расстроенный болт, и римшот и пластик...
коллега Rider_From_Ice пишет:
римшот хорош для того, чтобы выделить сильную долю, но чтобы играть все время..
а сильная доля бывает не всё время или тока один раз за песню что ли?))))
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
А вы как? Обьясните пожалуйста почему.
Большенство фанковых барабанщиков играют простым ударом, используют римшот в основном на сбивках, расставляют акценты итд)барабанщики тяжёлых групп играют римшотом почаще, посмотри например на Джона Отто из лим-бискит, тот ТОЛЬКО римшотом играет(лёгкими палочками pro-mark - римшот выходит аккуратный, чёткий и вкусный), Джордисон,куча других примеров...так что на мой взгляд дело сугубо личное, смотря какой звук тебе больше по душе...если честно даже голосовать не стал, потому что оба удара использую с периодичностью, играю джангл через рим, обычные рисунки и ритм-секции с бассистом обычным ударом..простите за отсутствие собственного мнения)))))
коллега Joy пишет:
Большенство фанковых барабанщиков играют простым ударом, используют римшот в основном на сбивках, расставляют акценты итд)
не забывай прилагательное российских,говоря о большинстве...
Прослушал приличную кучу западных записей, вот к примеру концерт G3 Live in Tokio 2007, там барабанщик Jeff Campitelli (у гитариста Joe Satriani) играет почти весь ритм римшотом, простой удар использует очень редко, лишь там, где нужно сыграть очень тихо. В громкой игре он же играет ТОЛЬКО римшотом, но у него малый настроен очень низко (на низкую ноту, ударный пластик натянут не очень сильно), или взять те же старые записи Avril Lavigne, там Matthew Brann тоже играет ритм римшотами, опять же малый барабан настроен низко, и потому римшоты звучат великолепно. Однако Mike Portnoy (Dream Theater) настраивает свой малый барабан очень высоко, и у него римшоты звучат, простите, как консервные банки, ИМХО. Проблема в том, что пластик у меня старый, и настроить барабан низко весьма сложно, мне придётся тогда всё таки брать Remo Powerstroke 3 с собственным демпфирующим кольцом, тогда настроить малый пониже, или же пока отказаться от римшотов В РИТМЕ.
коллега Sergio пишет:
а сильная доля бывает не всё время или тока один раз за песню что ли?))))
я про сбивку или заполнение...
хотя кому как нравится
По-поводу моего предыдущего поста. Всё же умудрился настроть малый барабан невысоко, звук римшотов теперь меня безумно радует, не то что раньше, когда он высоко был настроен!
Рим шот не оставляет места для динамики, и различных тембральных окрасок, которые можно извлекать из малого барабана, я всегда использовал его для акцентированных ударов. Однако применение рим шота на постоянку, в некоторых направлениях рок музыки и если того требует определённая композиция вполне обосновано, и создаёт плотный агрессивный саунд.
имхо, рим нужен чтоб качать, заводить слушателя
удар в пластик - чтоб он втыкал, слушал
я хочу драйва, посему римм=)
осталось научиться стабильно играть его =Ь хитрый он, собака..
Да, римшот он хитрый! Ещё если говорить о том что римшот подразделяется как минимум на 3 типа. В зависимости от того в какую часть барабана наносить удар. Играя ближе к краю, как раз таки и появляется тот самый звон, о котором многие говорят, что очень подходит для реге. Но попробуйте сыграть римшот держа руку в той же позиции если бы вы играли в середину пластика. У вас получится тот самый мощный звук с атакой, который используют, играя громкий бэкбит. огромное количество западных барабаньщиков! Об этом автор темы и спрашивает, о мощном и громком ритме (груве)! Но дело в том что римшот как все другие приёмы надо тренировать,, ибо это далеко не простой приём. Сам я играю и в центр, и в обод, в зависимости от характера композиции, если песня спокойная.то в пластик, а если по жёще, то с римшотом, но бывает что в одной песни есть и спокойные и более громкие - жёсткие части, тогда в ход идут оба варианта бэкбита. А иногда бывает что и короткое заполнение. например 4 шеснадцатых в конце квадрата, играю с римшотом. причём все 4 ноты! И это звучит круто! Главное выработать стабильный римшот, то есть чтобы все удары были одинаковые по громкости и тэмбру.
В тяжеляке, особенно не быстром, все акценты римшотом (а там их 95%)...
А если динамика нужна то нет.
Не могу согласиться что у римшота нет динамики, его тоже можно по разному играть....
а еще мне нравиться играть в пластик, но оставлять палочку на ободе.... интересный звук получается, не такой мощный как римшот, но с большей атакой чем просто в пластик.
Обычный удар.
От римшота у меня внутри всё передёргивает, да и группа не в восторге. Басист так вообще его боится :D
Римшот - классный удар и звук как у крупнокалиберного пулемета. Пробивет так, что внутренности вибрируют. А именно это и нужно. Всем кто умеет им пользоваться - зачет с плюсом.
Римшот -специя.А специями злоупотреблять глупо.
Можно достичь плотного низкого агрессивного звука и без него.Стив Гэдд,Тони Вильямс,Дом Фамуляро,Кенни Аронов,чемберс например не злоупотребляют им и прекрасно звучат в бите БЕЗ него.
На самом деле, все зависит от того, какой звук ты хочешь извлечь из барабана. Звонкий (как если палочкой ударить по деревяшке) римшот или уверенный обычный удар? Это ты решишь для себя сам. Лично я очень люблю звенящее звучание малого барабана, достигаемое именно при римшоте. Поэтому основной малый барабан (у меня два) настроен как раз-таки на этот самый "деревянный" звук. А когда надо четко качать ритм или делать мощные ровные сбивки-использую второй барабан, настроен он как типичный барабан в стиле диско. =)
коллега drumaddict пишет:
Римшот -специя.А специями злоупотреблять глупо.
к примеру Roger Taylor(Queen) ВСЕГДА играет с римшотом! А теперь думай-что глупо, а что нет. Мне кажется, что такие высказывание не очень корректны
"На мой взгляд это типичная ошибка. Римшот это резонанс, на записи звучит отвратно и головная боль для звукорежиссера."
"Такие пики вылезают, а сам звук малого теряется напрочь - можно даже пружину отпустить, один хрен её не слышно будет при римшоте..."
"Какое-то время играл биты с римшотом для мощности, потом перестал, потому что звук барабана не слышно, один звон."
"рим-шоты только в акцентах. все остальное - в пластик."
"От римшота у меня внутри всё передёргивает, да и группа не в восторге. Басист так вообще его боится"
Те, кто такое пишут, однозначно не умеют извлекать римшот. При должном
умении (и если нужно) он может звучать достаточно глухо. Многое зависит,
конечно, от глубины и настройки барабана, но, в первую очередь - от исполнителя.
Есть еще такая полезная вещь от излишнего резонанса малого барабана
- демпферное кольцо. Стоит недорого, звук не портит, всегда можно снять, если что.
Замечу также, что когда играешь бит с постоянным использованием римшота (кстати, вторая
и четвертая доли в такте называются относительно сильными, а сильные - это первая и третья, зачастую
играются в бас барабан) необходимо (и трудно на первых порах) добиться одинаковости, стабильности звучания
этих самых римшотов. Тогда слишком резонирующую частоту можно на записи без проблем подавить параметриком.
А еще есть такой прием - настраивать на записи барабан (хотя бы приблизительно) в тонику или квинту тональности
трека. Тогда резонанс не будет резать ухо.
Чтобы сделать громкий, четкий удар, нужно всего лишь ударить в пластик резким, сильным, поставленным ударом.
Если малый нормально настроен, остальное он сделает все сам.
А римшоты нужно играть только там, где они действительно необходимы.
В конце-концов, палки тоже "не резиновые".
Blinddrummer[quote]Но попробуйте сыграть римшот держа руку в той же позиции если бы вы играли в середину пластика. У вас получится тот самый мощный звук с атакой, который используют, играя громкий бэкбит. огромное количество западных барабаньщиков! Об этом автор темы и спрашивает, о мощном и громком ритме (груве)![/quote]
очень красиво и точно выразился, спасибо!) Римшот в край пластика почти не использую, или использую крайне редко. В основном в центр пластика. И ещё раз подчеркну, что лично меня очень радует звук римшота при НИЗКО настроенном малом барабане (т.е. пластик натянут слабо). Если малый барабан настроен на высокую тональность, то играть римшотом можно только в большом помещении с хорошей звукоизоляцией, иначе это как если ведро тебе на голову наденут, и начнут по нему стучать ложками)))
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
Римшот в край пластика
Люблю его при сбивках использовать. Очень эффектно звучит.
Кстати, уважаемые преподаватели, а есть какая-нибудь терминология, разделяющая римшоты в край пластика и в центр? Я для себя их называю малый римшот и большой, но может есть что-то... ээ... официальное?)
А что? Все пишут исходя из своих предпочтений) Лично мне звук римшота кажется уместным лишь в сбивках. Если вкусно включить их, то даже самые простые сбивки кажутся божественными. А в ритме римшот не нравится, потому что при постоянных ударах складывается ощущение что я долблю по рабочему изо всех и сил и кажется что сейчас пластик порвётся - при этом низкочастотная составляющая барабана отсутствует вовсе. Не приятные ощущения)
коллега vahabeat пишет:
в сбивках)))ну-ну.....
Всё, теперь я того же мнения))) Но вопрос: сбивки ведь никак не римшотом играются в метале, верно? Просто часто на записи слышу слишком чоткие сбивки,но там наверное сэмплоподмена..
Пользуюсь только обычным ударом. Т.к. играю на низко настроенном стальном малом 6,5" х 14", недостатка мошности звука не ощущаю. Наоборот, для тихих дробей приходится к краю пластика смещаться.
Играю в пластик где это уместно и необходимо.
С отскоком, прижимом, акцентами и.т.д.и.т.п., а также пользуюсь римшотами на всё катушку во всех возможных диапазонах.
От Середины пластика до его звонкого края.
От мелких акцентов на ближнем краю барабана с углублением палочки на пару сантиметров до массивных рубящих ударов когда палочка держится за самый край и вылетает дальше середины барабана.
На обоих имеющихся рабочих (на 13 и 14 дюймов) а также местами на томах как "специя" как вырзился кто-то выше.
Это братцы целый калейдоскоп звучания и "эффектов" которые мастера своего дела используют и делают музыку столь разнообразной и чувственной.
Большой грех всем этим не пользоваться! Это и делает музыку музыкой, простите за тавтологию!
Где и как всё это применять?
Дык - где уместно! Если вам нужно выказать страсть - мочите! Если нежность - гладьте. И.т.д.
Главное работать и внедрять в свой арсенал всю эту разнообразную красоту. Тогда будет и грув, и кач, и мощность, и экспрессия.
Игра на ударных это не просто вырабатывание ритма для группы. Это искусство. Всю жизнь надо быть в поисках и самосовершенствовании.
Техники, ритмичности, динамики и музыкальности.
коллега DrKatz пишет:
А что такое ритмшот?
50 грамм с частотой 120 грамм в минуту ))))