Тема: нетрадиционные методы занятий

Без лишней лабуды- много времени провожу без дела в салоне, а хотелось бы его проводить с толком.Кто знает упражнения способствующие развитию контролируемой раскоординации и других базовых концепций для игры на барабанах, без тренировочных приспособлений?Кто занимаеться эспандером и подобными штуками- пишите как вы оцениваете продуктивность.Вообщем все возможные методы тренировок своего тела для игры на барабанах.

А ты уверен что надо тренировать именно тело? Применять эспандер и прочие силовые "штучки" для повышения качества игры - на мой взгляд плохая затея. Ничего так не улучшишь, скорее замедлишь только. Скорость идет от расслабления и контроля, а не от мышечной силы. Если есть возможность читать, я бы просто читал ноты мысленно проигрывая то что там написано, а уже сев вечером за барабаны играл бы в живую то что разобрал днем. Сыграть что-то всегда легче если ты предварительно просмотрел это несколько раз.

Единственное, что приходит в голову - четырехсторонняя координация. Тренируется по большому счету только мозг, без всяких техник, звуков и т.д.

у кого как а у меня на работе пара палочек валяется и что то пэдоподобное :) в свободную минуту руки размять.
на всякие силовые чтуки типа экспандеров сморю отрицательно. Мало того что к барабанам это никокоо отношения не имеет. но еще мышцы стягивает. Какая потом игра на отскок "пальцами"? Для координации надо сидеть за барабанами. можно конечно отстукивать сидя на стуле всякие комбинации (троиоли, парадидлы, мкжду конечностями:) а так уж лучше палочки вертеть. и самому пригодится и коллег повеселить:)
А вообще на работе надо работать :)

То есть никакими физ упражнениями не надо заниматься вообще? Насколько это реально закрепощает? Или всеже немного можно?

Flo Mounier в своей видео-школе показывает много физ. упражнений, также показывает как можно заниматься ногами без кардана. Насчёт эффективности ничего сказать не могу, так как не занимался таким образом. И, насколько я понял, эти упражнения для экстремальных драммеров, так что если играешь джаз, то вряд ли они принесут какую-то пользу, лучше действительно ноты почитать и в уме их поиграть. Я в свободное время без барабанов занимаюсь раскоординацией по школе Томаса Лэнга, но по опыту скажу, что нужно всё равно больше играть на барабанах, чем заниматься без них, так как если сильно увлечься такими виртуальными занятиями - потом больше времени потратишь на то,чтоб привыкнуть к звуку барабанов, когда за них сядешь.

коллега motherdrum пишет:

Насколько это реально закрепощает?

Да ни на сколько, ты ж наверняка сидячий образ жизни ведешь, быть в форме не повредит. Другое дело, если штанги тягать регулярно...

Есть правило, о нем кстати упоминал Джо Джо в своей школе - мышцы со временем приобретают то свойство которое в них тренируешь. Нагрузишь их тяжелым но медленным упражнением (эспандер) - пальцы сильными но медленными.

Стучи пальцами и ступнями какие-нибудь рисунки посложнее.. отличная работа для мозга, я так научил руки отдельно от ног стукать..
Только теперь это переросло в злостную привычку..)))

коллега r.m. пишет:

Нагрузишь их тяжелым но медленным упражнением (эспандер) - пальцы сильными но медленными.

Соответственно тяжелыми и быстрыми - пальцы станут сильными и быстрыми ;)

коллега Lelik пишет:

Кто знает упражнения способствующие развитию контролируемой раскоординации и других базовых концепций для игры на барабанах, без тренировочных приспособлений?

Медитация.
если вкратце то есть такой способ - включаешь в наушниках запись любимого драммера, закрываешь глаза и представляешь себе что это играешь ТЫ САМ. Может это вам по кажется ересью конечно, но такой способ работает. правда занимает много времени (год, два, пять лет..... не знаю) и эту медитацию надо включить в обычный режим занятий. о чём то подобном говорит и Билли Кобэм.
сегодня посмотрел мастер класс Кумаритова, и он эту тему тоже затрагивает. пробовал сам такие эксперименты, только правда с другими целями в жизни. мне помогло. Для большей убедительности рекомендую посмотреть научно- документальный фильм "Секрет в законе притяжения" там об эом рассказывают западные ученые.
вкратце смысл такой: мысли материальны.

коллега wicked пишет:

Соответственно тяжелыми и быстрыми - пальцы станут сильными и быстрыми ;)

Верно. Но ты попробуй "поиграть" эспандером 32-е :)

Я эспандером пользуюсь, только надо брать мягкий эспандер, и увеличивать количество повторений, а не нагрузку на пальцы. Развивает мышцы, стимулирует кровообращение и учит работать одновременно и пальцами и кистью, со временем кистевой удар сильней становится ( правда вваливаю все равно с плеча ^_^).

Что бы играть быстро, с хорошей динамикой, и с хорошим звуком, надо расслабляться, а не качаться. Большая сила не нужна, для хорошей игры. Займись аутотренингом, йогой и т.п. Пой ритмы, или пой мелодии, которым надо аккомпанировать. P.S. Займись перкуссией.

ещё раз озвучу вопрос- упражнения для развития раскоординации и т.п. без барабанов. хотелось бы конкретные примеры.

коллега Lelik пишет:

ещё раз озвучу вопрос- упражнения для развития раскоординации и т.п. без барабанов.

а мне пожалуйста упражнения для вождения,но без машины...)

Еще пять копеек в тему развития рук небарабанными штуками. Хорошо помогает нашему общему делу такой вид деятельности, как кручение пои. Координацию/раскоординацию, мелкую моторику и привычку работать с перемещающимися массами развивает замечательно.
Ежели кто не знает, что это такое в принципе, и кручение чего я пытаюсь пропагандировать, вот ссылка, об этом можно прочитать там: http://community.livejournal.com/ru_poi/profile

коллега Sergio пишет:

Медитация.
если вкратце то есть такой способ - включаешь в наушниках запись любимого драммера, закрываешь глаза и представляешь себе что это играешь ТЫ САМ.

Никакая не ересь!)))))))) Сам так постоянно делаю, особенно в моменты отдыха, например на перерывах между парами)))) И самому приятно, как будто сам на брэйках разряжаешься))))))

коллега Lelik пишет:

ещё раз озвучу вопрос- упражнения для развития раскоординации и т.п. без барабанов. хотелось бы конкретные примеры.

коллега kolpak_ma_fucka пишет:

Стучи пальцами и ступнями какие-нибудь рисунки посложнее.. отличная работа для мозга, я так научил руки отдельно от ног стукать..
Только теперь это переросло в злостную привычку..)))

Тут всё гораздо глубже и серьёзнее. есть такая штука - антропософия.
человек использует от 3-х до 5-и процентов возможностей своего мозга, гений - использует до 15 процентов. интересно представить как бы играл человек на барабанах, если бы владел своими скрытыми возможностями хотя бы наполовину.....
вот тут почитать можно подробнее:
http://www.anthroposophy.ru/index.php?go=Files&in=view&id=32

2 Sergio
гениальность автора не должна убивать современников (с) То есть, если исполнитель использует 50%, то и слушатели должны быть на уровне. Иначе будет как с космическим шумом Кумаритова.

Что же касаемо нетрадиционных методов занятий, то для меня, действительно весьма эффективная и очень сложная, тренировка - представление того, как ты играешь. Едешь в маршрукте, например, напрягаешь остатки мозга и представляешь в голове, как тело играет... вплоть до того, какие мышцы напрягаются.

коллега Sancho пишет:

Большая сила не нужна, для хорошей игры

нужна для громкой.

коллега Cerhio пишет:

с космическим шумом Кумаритова

Класс сказал!

По теме: читай(играй) книгу Далгрейма про координацию.

коллега Sancho пишет:

Большая сила не нужна, для хорошей игры.

+1

коллега iVYs пишет:

нужна для громкой.

Поставьте грамотно технику, молодой человек, и большая сила вам не понадобится)))))))))))

коллега Cerhio пишет:

о есть, если исполнитель использует 50%, то и слушатели должны быть на уровне.

такого никогда не будет, особенно в россии! у нас культура музыки не развита (именно западной) и самое печальное что культура слушания не развита тоже. а если музыкант уже мыслит сложными формами, он хоть об стену разобьётся но никогда не подымет уровень тех кто этого не хочет, не может и не понимает.
правильно тот же Кумаритов сказал что джаз в россии как играли 30 лет назад так и играют сейчас, ни лучше ни хуже, ибо нет школы...... или как в том фильме: " музыканты есть, а оркестра нет !"

коллега iVYs пишет:

нужна для громкой.

не вводите других в заблуждение, это абсолютно неверно суждение.
громкость приходит не от мышечной силы а от хлесткости удара и амплитуды.

2 Лелик - Я лично присоединяюсь к тем, кто считает что развитие мышц и экспандеры полезны но с учетом дозирования. Я думаю что ни один му..к не станет играть экспандером 32-е (как кто то написал), можно просто в меру заниматься, не перенагружая мышцы. Если в меру то по моему полезно. Так же мимо темы отмечу что "нашему брату" вообще полезно какое либо занятие физкультурой. А что до провождения рабочего времени - то абслоютно солидарен с советами тренировать мозг, развивая полиритмию, постукивая тихонько руками о столу и ногами по полу разные фигурки на раскоординацию, и прочитывать нотные партии, не мешая работать окружающим также считаю полезным, действительно потом гораздо легче сыграть разобранный материал, чем читать его с листа.
2 Вадик -на работе надо работать ))согласен. но на работе бывает свободное время - это во первых, а во вторых, мы ж, черт возьми, барабанщики, куда бежать от этого. Я когда давно работал на заводе - только так свободное время и коротал ;-))).
Удачи всем )))

коллега Sergio пишет:

громкость приходит не от мышечной силы а от хлесткости удара и амплитуды.

+ 100 !!! ))) Вернее и не скажешь.

У меня, как наверное и у всех правшей, общая координация левой руки была хуже, чем правой. Как-то меня это даже забесило, и я подумал, почему я не могу делать левой то же что правой? В обычной жизни - носить вещи, чистить зубы, бриться, держать мышку, ложку с вилкой, писАть и пр., т.е. быть симметричным тогда, когда захочется, когда это удобно. Уже после нескольких месяцев практики задумка дала результаты! Могу сказать, что стало не только легче барабанить, но и жить вобщем-то интересней=)))) Не так давно прочитал не помню чью статью о таком же методе, до которого когда-то дошел сам=) К вопросу о нетрадиционых методах.

коллега Sergio пишет:

хлесткости удара

да согласен, ввел в заблуждение, но при малой нагрузке и увеличении повторений не сила увеличивается, а выносливость (в легкой атлетике, это называется скоростной выносливостью, т.е. сколько можно по времени бежать на максимальной скорости). Когда надо много, часто и сильно ударять, то это помогает, именно в этих случаях. Хлесткий удар тоже требует физических усилий, в не зависимости от степени расслабления и контроля, а играть с большой амплитудой значит, играть медленнее, чем больше амплитуда, тем меньше скорость.
Это вовсе не значит, что все повально должны жать эспандеры и крутить поверболы,как буйно помешанные, нет. Но как факультатив, вполне себе ничего вариант, на работе только этим и можно заниматься, не считая раскоординации и тому подобного, изложенного выше.

коллега iVYs пишет:

а играть с большой амплитудой значит, играть медленнее, чем больше амплитуда, тем меньше скорость.

не согласен. да и вообще при чём тут скорость? сначала бы не помешало научиться играть в медленных и умеренных темпах. скорость это вопрос времени.

коллега iVYs пишет:

Это вовсе не значит, что все повально должны жать эспандеры

если хотите вкачать руки, занимайтесь экспандером или ходите в спортзал. чтобы научиться играть на барабанах, нужно играть на барабанах. музыка это не спорт!

здоровый образ жизни везде приветствуется!

коллега Sergio пишет:

не согласен. да и вообще при чём тут скорость?

С чем именно? С тем, что из-за головы не поиграешь в быстром темпе? Вообще все физика, амплитуда и скорость(частота) в обратной зависимости. А скорость при том, что техника это, как долго, быстро и громко ты сможешь играть, например, если играть долго, но не быстро и громко, это будет не так технично, как сыграть средне по времени, громкости и скорости. Развивать все надо в совокупности. Чтобы играть громко с малой амплитудой, надо, что? Хлесткий удар, а слабой кистью можно сделать хлесткий удар?

коллега Sergio пишет:

музыка это не спорт!

Если играть на барабанах, то спорт. Нагрузка идет на все туловище, и если быть спортивно неподготовленным, то можно просто не сыграть, что нибудь или сыграть, но не долго. Когда с барабанщика градом льет пот, то наверное, это просто так, от волнения, а не от физической нагрузки.

Если ты не можешь спеть, то ты не сможешь сиграть. Скорость рук должна развиваться вместе с осмыслением, того, что играешь. Надо петь этюды на м.б., ритмы на установку и т.д. и т.п. Если хотите быть музыкантами, то надо мыслить музыкально, слушать и понимать игру себя и других; можно быть стукачём, тогда надо тупо заниматься техникой.

коллега Sancho пишет:

можно быть стукачём, тогда надо тупо заниматься техникой.

об этом я не слова не сказал. спорт один из аспектов барабанного дела, к счастью или несчастью, я уж не знаю. да в 1ю очередь мы музыканты.

А зачем играть из за головы??? А рудименты, упражнения, этюды или блюз, поп музыку ты тоже из за головы играешь? По моему это идиотизм! Надо музыку играть а не палки в щепки крошить. За три года игры ни разу не приходилось играть из за головы. Даже когда в трэш и дэтметал команде играл.

коллега Sergio пишет:

поп музыку ты тоже из за головы играешь?

Ну играя поп то грех не пошоуменствовать...

коллега Sergio пишет:

сначала бы не помешало научиться играть в медленных и умеренных темпах. скорость это вопрос времени.

Опять таки соглашусь. Очень верное высказывание. Серджио - в который раз +1)))

коллега Sergio пишет:

скорость это вопрос времени

интерестно откуда возьмётся эта скорость?
имхо..скоростной игре надо заниматься отдельно...ибо техника явно отличается от игры в медленных и умеренных темпах..
человек всю жызнь бегающий марафон наврятли победит в спринте =) имхо :)

2 dumb - ничем она не отличается. техника одна. скорость можно развить только позанимавшись в медленных темпах. естествнно в быстрых темпах практика тоже нужна, но только после проработки в медленных. чтоб мышцы запомнили правильное движение и ненужные группы мышц, не участвующие в движении отключились. если сразу начинать работать в быстрых - мышцы не привыкшие к движению будут зажиматься и мешать, что существенно ограничит максимальную скорость исполнения. к ответу на вопрос - скорость возьмется только лишь из постепенного ее увеличения, а не из скачка с места в карьер. а к примеру марафонца и спринтера отвечу - водитель не сможет участвовать в гонках сразу, надо сперва медленно ездить научиться. точно также и в беге - и марафонец и спринтер сперва когда то ходить научились, а уж потом побежали. мое мнение )))

просто по логике ваших рассуждений: хочешь играть быстро - занимайся медленно...
естественно перед скоростной игрой надо научится медленно..
хочешь играть быстро - занимайся быстро, но перед этим научись играть медленно...
по вопросу техники...ты играешь пальцами в умеренных темпах? ;)

коллега dumb пишет:

хочешь играть быстро - занимайся быстро, но перед этим научись играть медленно...

это ввиду и имелось

коллега dumb пишет:

по вопросу техники...ты играешь пальцами в умеренных темпах? ;)

влюбых темпах задействованы и пальцы и запястье и рука. просто что то больше что то меньше. я имел ввиду что принцип движения одинаков. ясен арафат - что в быстрых больше нагрузка на пальцы и меньше на остальную руку, но траектория и приципы движения одни и те же.
вообщем я думаю что мы друг друга поняли и (судя по твоему последнему посту) подошли к обному и тому же только с разных сторон.

Товарищ Мейер в своем «Secret weapons for modern drummer» говорит, что главное — осмысленность. Да-да — так и говорит: «Your hands can always play faster then your head». Сознание — мощная штука, ведь объективная реальность (как, впрочем, и субъективная) — это ни что иное, как продукт оного сознания.

коллега Sergio пишет:

А зачем играть из за головы??? А рудименты, упражнения, этюды или блюз, поп музыку ты тоже из за головы играешь? По моему это идиотизм!

Чтобы играть громко, не из-за головы, нужен хлесткий удар, чтобы был хлесткий удар, нужно развивать запястье. Развивать запястье, можно по разному, эспандер и повер бол одни из способов.

Я, кстати, заметил в себе следующую тенденцию: плечевым ударом не играю вовсе — работают пальцы, кисти и предплечья. Максимальная ампдитуда при этом 15-25, и при особо хлёстких ударах — 30-35 см. над поверхностью. Громкость и динамика при этом не страдает, скорость и контроль растут. Что я делаю не так?

Для игры вообще и скорости - важны не мышцы и их сила, а сухожилия и их гибкость. А к вопросу о технике - техника - это не скорость игры, а способность сыграть то, что пришло в голову. Медитация тоже очень помогает развитию!

коллега sHiZz пишет:

Что я делаю не так?

по моему, мы о разных вещах говорим.

коллега acdrums пишет:

важны не мышцы и их сила

так про мышцы никто не говорил.

iVYs: да тут уже небольшой оффтоп наметился просто, как ты верно подметил)

нет такого слова "раскординация", есть слово координация!!!!!!!!!!!!!!!!! координация - (от лат. co - совместно и ordinatio - упорядочение) -взаимосвязь, согласование, приведение в соответствие. так вот есть хорошая координация, а есть плохая!!!!!!!

P.S. играй рудименты чувак и не парься, когда занимаешься не с группой, играй рудименты и больше ничего!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (это совет!))))

коллега sHiZz пишет:

Что я делаю не так?

думаю все так, просто кому - то в кайф влупить из-за головы, но это не необходимо.

коллега mihanegr пишет:

нет такого слова "раскординация", есть слово координация!!!!!!!!!!!!!!!!! координация - (от лат. co - совместно и ordinatio - упорядочение) -взаимосвязь, согласование, приведение в соответствие. так вот есть хорошая координация, а есть плохая!!!!!!!

P.S. играй рудименты чувак и не парься, когда занимаешься не с группой, играй рудименты и больше ничего!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (это совет!))))

Может ты сначала тему прочитаешь?Как и чем заниматься в свободное время я думаю сам найду, а вот суть вопроса в том что-бы без лишнего шума и приспособлений можно было во время рабочего дня делать какие-то упражнения способствующие развитию навыков игры?И к твоему сведению слово- раскоординация,существует как понятие, и применяеться во многих областях от медицины до боевых единоборств и в вопросе котрый я изначально формулировал чёрным по белому написано "контролируемая раскоординация". Я думаю что все прекрасно поняли что под этим понятием подрозумеваеться независимость, и смысла об этом писать не было никакого.

коллега mihanegr пишет:

нет такого слова "раскординация", есть слово координация!!!!!!!!!!!!!!!!! координация - (от лат. co - совместно и ordinatio - упорядочение)

спасибо дружище а то я вот барабанами занимаюсь-латинский язык подтянуть некогда)))

да парни, какие проблемы, всегда помочь мому!!!!!! можете это называть любыми словами, это ваше личное дело, я тока помочь хотел!!!)))) чтож, если помог, круто, если нет, ну уж извените......пытался!!!!))))))
2Lelik: ты писал "И к твоему сведению слово- раскоординация,существует как понятие" скинь пожалуйста сцылку, на определение слова раскординация, тока не какуюнить выдуманную, а реально написанную в какомнибудь толковом словаре (ну конечно если не трудно)! спасибо!))))