Тема: господа карданщики, к Вам вопрос)
Во такая непонятка сложилась. Я Сам только начал осваивать кардан. Естественно удар в левой ноге только только поставил, поэтому о скорости пока не говорим. Сам встречал много людей, которые играют на сдвоенной педали, и спрашивал, кто как играет и сколько учился. Так вот разброс ответов оказался не шибко широким, а точнее, есть люди которые говорят что за пару месяцев освоили игру 32ми в темпах до 100bpm с нуля, есть же люди которые говорят что надо пару лет позаниматься чтобы так играть научиться.
Так вот собственно и сам вопрос: Кто как играет, и кто сколько занимается этим делом уже? Так же мне будет интересно если кто подробно опишет методы тренировок).
Занимаюсь по 2-3 часа в день ногами, руками пока не занимаюсь. с ними порядок). Использую нижний удар. Тоесть играю бедром, колотушку на пластике не оставляю. Педаль Pearl Eliminator, цепная. Пружины натянуты на максимум, угол колотушки 45 градусов, угол футборда самый высокий при данных настройках.
З.Ы. Кстати: Вроде как поставил удар в левой ноге, и ощущение нормальные, но - когда играю правой ногой то выдаю 16е в темпе 73-75, а разогретый так и все 80, но при игре левой ногой, это максимум 70, а при попытке играть двумя ногами, так левая либо бить перестает, либо начинает работать лодыжка а не бедро, в итоге икра зажимается. С правой такого нет, когда наращиваю темп, то начинает нагреваться передняя мышца бедра, которая прям над коленом, и внутренняя мышца. Не как не передать эти ощущения в левую ногу. что посоветуете?
Уф)) Много сразу вопросов, но зато это всё что меня тревожит) Ничего не забыл.
Если кто снимет себя на камеру и даст посмотреть (ютуб например), то буду очень признателен, а если это видео будет еще и с коментами, то цены вам не будет)))
Всем спасибо.
"что за пару месяцев освоили игру 32ми в темпах до 100bpm" - эти люди скорее всего путают понятия о длительностях нот и темпах. Уж больно мне в это не верится. А вообще, вспомни как занимался с руками, тоже самое и играй ногами (одиночки, двойки, триоли, парадидлы). Ведь когда-то и левая рука у тебя не могла играть примерно также как и правая :)
"за пару месяцев освоили игру 32ми в темпах до 100bpm с нуля"-вранье явное,если только они по 24 часа в сутки не занимались этим...В общем да,играй ногами то же,что и руками.Играй в метроном.Играй 16е в меделенных темпах.Не старайся бежать вперед паровоза,придет все с опытом.Хотя хочется все и сразу судя по любимым группам псайопус,криптопси и хейт етернал)))))))
Конечно враньё! Пульсацию 32-ми длительностями в темпе 100 bpm играют те, у кого за плечами не один год игры на кардане (двух бочках). Я играю чуть больше года и могу играть 16-ми длительностями одиночками в темпе 150 максимум. Двойки правая нога отлично делает, левая слабо, потому пока в медленных темпах тренируюсь. Я думаю, тебе не стоит волноваться. Полностью соглашусь с товарищами Mafik и StaticSpine. Вспомни, посчитай сколько времени тебе понадобилось чтобы научиться играть пульсацию 32-ми длительностями в темпе 100, вот и прикинь чтобы играть то же самое ногами, тебе понадобится времени гораздо больше. Ведь ноги отстают в развитии от рук, как их ни развивай. Это всё равно что рисовать картины ногами (сложно, а для многих невыполнимо). Так что двойки и парадидлы тебе в помощь. Кстати 32-ми длительностями в темпе 100 bpm можно сыграть только двойками, одиночками врядли, ноги - это всё таки не руки. Удачи тебе!
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
Кстати 32-ми длительностями в темпе 100 bpm можно сыграть только двойками, одиночками врядли, ноги - это всё таки не руки.
что за глупости-то???? никто из метальных драммеров не играет двойками на больших скоростях.
200 16ми- это вполне посильный темп. при опыте от 3х лет где-то. но может кому-то это быстрее дастся при постоянных занятиях.
у нас в паре песен есть вставки на такой скорости.
32ми двойками играют некоторые - тот же Virgil Donatti или Thimas lang. просто удар не будет настолько хлестким и четким. поэтому в тяжелой музыке ,как подметил Alien предпочтительны одиночки.
Играть 32ми в темпе 100 за три месяца можно либо тем, у кого от природы ноги "быстрые", либо играть криво, либо ровно, но недолго не более 10 сек. зачастую это просто бахвальство.
"за пару месяцев освоили игру 32ми в темпах до 100bpm с нуля" - ха ха ха, по мне так это сказочка. Я 2 с небольшим месяца тренируюсь игрой на кардане, ежедневно. Дошёл пока до 160 темпа - 16ми нотами. Правая нога развита лучше чем левая, поэтому правой могу в 110 темпе - 16ми нотами, а вот левой нет, да и сила удара слабее у левой. И всё же хочу к преподавателю ездить, что бы большего добиться. А пока накупил себе видеошкол, изучаю. Пробую по чаще записываться, ведь только на записанном материале можно услышать все косяки. Тренировки и запись исключительно под метроном. Я думаю лучше обратится к преподавателю, так толка будет больше. И удар поставит и совет даст, чего ещё надо.
HEAVY_DRUMER я с тобой не согласен!!!Одиночками можно сыграть в темпе 200 16 bpm там нет ни какой сложности!!!даже можно и быстрее!!!
Azen666 постарайся больше времени проводить за карданом но и руки не запускай !!! повторяй теже комбинации ногами!
сосетую посмотреть школу Simon Philips он там оч.хорошо объясняет как играть ногами и что играть!
а насчёт вренеми ни парься всё придёт со временем, одним надо месяцы, другим годы! лично мне понадобилось 2 года и темп 200 16 для меня кажется ни таким уж сложным. сейчас учусь играть 220 16. иногда получается а иногда нет, просто я только начил играть в темпе 220.
Удачи тебе и не гонись за скоростью!!!!!!
коллега Azen666 пишет:
есть люди которые говорят что за пару месяцев освоили игру 32ми в темпах до 100bpm с нуля
А они это могут продемострировать? А качество есть? А скока они могут так играть: четыре ноты или минут 15?
И где смысл в таких скоростях при отсутствии хорошей техники? Хочу заметить, что когда играет группа, то со стороны очень хорошо слышно, когда барабанщик играет криво. Лаги гитаристов можно и не услышать, если не знаешь партии, а вот кривые шестнадцатые, тем более неразвитыми ногами сразу заметны.
Торопитесь медленно.
А чтоб хорошо играть ногами, для начала, можно поиграть ритм-рисунки левой ногой, а потом берешь стик контрол и вперед...
Ну запись себя со стороны, конечно.
Спасибо Вам огромное!!)))))
В общем всё ясно). На самом деле из тех кто говорил про пару месяцев, мне ни кто ни чего не показывал. Но я в общем так и рассудил, что они играют судорогами. Сам вчера попробывал))) Смешно стало)))... Ну да ладно)
А по поводу стик контроля вопросик: Вся книга уж очень велика, поэтому я взял первые три страницы Single beat conbinations, и играю все эти рудименты по 2 минуты каждый, стараюсь без остановки. 2 с половиной часа уходит на это. Потом еще около получаса занимаюсь одиночными с обеих ног и дробями также с обеих ног. Так вот и САМ ? теперь - Этого достаточно, или не стоит ограничеваться тремя страницами? Триольные пульсации в бочках пока не стал отрабатывать.
Не верю! Не сыграете одиночками 32-е в темпе 100! Мышцы ног тогда НЕ будут расслаблены как положено! Потому так играть долго без остановки не получится, ноги забьёте нафиг и ровность пропадёт!
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
Не верю! Не сыграете одиночками 32-е в темпе 100! Мышцы ног тогда НЕ будут расслаблены как положено! Потому так играть долго без остановки не получится, ноги забьёте нафиг и ровность пропадёт!
дружище, не обижайся, но твои слова - чистой воды бред. посмотри для наглядности на Родди или Коллиаса - они одиночками и 130 валят 32-ми.
Да и Фло Мунье, и Дэйв Ломбардо, Пол Бостаф, и куча народу еще))) По мне так двойками не играет ни кто кроме Тима мать его Ватерсона(ненавижу этого парня), и Джои Джордиссона(Тот на первом альбоме точно двойки использовал, я на видео смотрел).
А вообще можно это всё на Ютубе посмотреть) Двойки ваще практически не используют))) Но - Хороший барабанщик, это также и тот, кто нашел самую оптимальную технику для себя и смог её развить, до нужных пределов. Поэтому если для HEAVY_DRUMER Непредставляется возможным играть быстро одиночными ударами, но зато у него крутые двойки, то в итоге - Какая разница как? Ведь главное - ровность и динамика на мой взгляд) Хотя опятьже, для меня, двойки - это грязь. Ну не как не получается, даже в меденных темпах, играя восьмыми, сыграть динамически такую же дробь двойками как и одиночными.
Но всеже давайте не будем отходить от заданной темы) Последний вопрос касательно Стик Контроля всё еще актуален) Спасибо)))
касаемо стик контрола - чувак, какой смысл себя в чём-то ограничивать? остановился на своём максимальном на данный момент темпе - отшлифовал до блеска упражнения, как ты говоришь, первых трёх страниц - листай дальше! играй всё, что улучшает твою технику, играй помногу и получай кайф от развития. чувствуешь, что достаточно - увеличивай темп и всё сначала. ну, ты понял вобщем ;)
Да) В общем я для себя всё решил. Я за пару лет думаю освою её полностью в очень приличных темпах. Только что пришел сочередной тренировки, Жесть. В хорошем смысле. При попытке поднять темп с 65 до 70 ударов, заметил, что движение левой ноги стало еболее похожим на правую. Ощущения сатли более четкими, и левая икра не зажимается. При том получается довольно ровно. Даже 16е в 140 пробывал, нормально получается).
начинай играть медленно, а потом добавляй скорость. У меня тоже зажимается нога, тогда я начинаю играть медленно и опять наращиваю темп.
коллега Azen666 пишет:
в итоге икра зажимается. С правой такого нет, когда наращиваю темп, то начинает нагреваться передняя мышца бедра, которая прям над коленом, и внутренняя мышца.
коллега Azen666 пишет:
Пружины натянуты на максимум
Может быть всё-таки в натяжке пружины проблема? Зачем пружине отдавать свои силы?
Автор , ты чего все мышцы , кости , суставы в кучу свалил ??? ничего не понятно в описании техники игры . Приложи мозговые усилия и правильно охарактеризуй движения ног . Запомни : описывая движения , говорят о движении в СУСТАВАХ при помощи групп или отдельных МЫШЦ , ну или на крайний случай взаимодвижения СЕГМЕНТОВ конечности .
коллега Azen666 пишет:
Занимаюсь по 2-3 часа в день ногами, руками пока не занимаюсь
Хочу предупредить - с этим аккуратнее. Не советовал бы заниматься так много (в день) одними ногами. В свое время, узнав об упражнениях Коллиаса, об игре за счет ступни, "ринулся в бой". Итог - после этого не мог сыграть в 120 16-ми. Это из-за того, что после длительных попыток освоить движение ступней, мышцы у меня просто забились (при попытке сделать один удар, они непроизвольно выдавали неконтролируемую дробь). Не проходит это весьма долго, по крайней мере, у меня. Кстати, сам Коллиас рекомендует заниматься по этим упражнениям 5-7 минут в день.
Просто заниматься надо много , регулярно , в разном темпе и разном динамическом уровне громкости , и тогда не будет "вредных привычек" типа твоей.
прослабь пружины, уменьши угол колотушек, футборда и акцентируй на левую, постепенно возвращая первые три составляющие успеха в своё изначальное положение и ускоряясь....у тебя всё обязательно получится))))))))))))))))))))))))))) удачи)))
и везде имей меру, что в количестве занятий, что по жизни))))
коллега Azen666 пишет:
Я за пару лет думаю освою её полностью в очень приличных темпах.
Я тоже так думал, пока, по истечении года не понял, что контроль важнее всего(т.е. ровность), над чем и работаю сейчас.
Может я гипер талантливый барабанщик,но игра в темпе 220 не составляла для меня труда,даже когда я впервые сел за кардан!Что-то со мной не так!
Как-то раз попробывал расслабить пружины. На пэде еще куда не шло, там какой накакой, но все же был отскок. Когда попытался поиграть так на бочке, выщло так: педаль после удара, как ногу не расслабляй, оставалась на пластике; было трудно передать энергию на педаль, так как привык к сопротивлению под ногами. Точнее сейчас то я его уже не чувствую, но когда пружины ослаблены, то словно в воздух бьешь. Настает такой момент, что от отсутствия сопротивления, ноги начинают играть как попало, тоесть получается ровно, но какими именно мыщцами - непонятно ваще. Наступает чуство такое, не знаю как передать, но в общем дискомфорт полный. Я понял что это не плохой способ если играть одной лодыжкой, и не задумываться о силе удара, но если играть всей ногой и сильно, то отсутствие отскока очень плохо действует. тоесть педали словно умирают под ногами. Не знаю что делать. Пока оставил пружины в натянутом состоянии)
Будет интересно узнать Ваше мнение)))
коллега krotevski пишет:
Может я гипер талантливый барабанщик,но игра в темпе 220 не составляла для меня труда,даже когда я впервые сел за кардан!Что-то со мной не так!
Знаешь, мой гитарист, тоже садиться за установку и начинает колошматить как бешенный) Очень быстро, громко, и местами даже ровно. Темп точно за 200. Но когда я попросил его сыграть в темпах 100 110 120 и т.п.16ми нотами, то, вопрос на засыпку: Как ты думаешь что у него получилось? Зачем скорость если нет контроля? Мы же всётаки МУЗЫКАНТЫ))) НО, если у тебя полный контроль в любых темпах, вплоть до 220, то , да - наверное ты гиперталант, или просто на коньках всю жизнь катался) очень бедра развивает)
Ну я 7 лет футболом занимался.Может оно и как-то помогает мне.
Про 32 за пару месяцев - враки. Я играю с карданом пол года, нормально держать удается только темп 160 16ыми. Выше уже никак. в 200 бпм 16ыми ровно и четко могу только такт-полтора. Левую ногу отрабатывай.. играй простые педальные рисунки левой ногой, правой старайся не играть. и еще... может скажут что я дурак... но походи в качалку и потренируй ноги физически. Если не получется... бегай по утрам.
коллега Pafnuty пишет:
Автор , ты чего все мышцы , кости , суставы в кучу свалил ??? ничего не понятно в описании техники игры
Значит так. Движение ноги вверх происходит за счет поднятия всего бедра, работает тазобедренный сустав. Сам удар происходит за счет "падения" моей ноги на педаль. Носок остается не отрывен от футборда, икра полностью расслабленна. В момент удара, такое ощущение, словно педаль еще и пяткой проталкиваю, так как пятка всегда опускается на платформу. Если делать тоже самое в пол, то получается, что пяткой топаю. В итоге получается Очень сильный и Хлёсткий удар. Как это описаить подробнее, не знаю)))
коллега XpoHuk пишет:
и еще... может скажут что я дурак...
Не надо такого о себе говорить!))) Никогда!!!!!!!!!!
Ты не первый от кого я слышу про спорт. Так же это может быть велосипед, тренажер степпер, и т.п. Думал над этим, но зима всетаки, а я эти беговые виды спорта с детства невзлюбил. Хотя... Сколько этой беготни в день может быть достаточно? Подскажите)
А насчет тренажерки могу сказать, что есть риск перекачать мышлу, и тогда она просто не сможет выполнить нужное движение, изза своего большого размера. Это лично Мое мнение, могу и заблуждаться))
krotevski, улыбнул:)
Каким бы гиперталантом ни был человек, проблем с темпами до 220 и отсутствия качественного контроля педалей ему не избежать. Может, ты и выдал 16-е в 220, когда впервые сел за кардан, только продолжалось это, готов поспорить, секунд 5 от силы, а потом ноги онемели, ибо у тебя не было и не могло быть правильной мышечной памяти, чтоб контролировать педали на такой скорости.
коллега Azen666 пишет:
Сколько этой беготни в день может быть достаточно?
Понятия не имею=) Но точно скажу, что главное - регулярность. Бегай до автобуса, или просто смени общественный транспорт на ходьбу. Или хотя бы по утрам приседай =)
коллега Azen666 пишет:
что есть риск перекачать мышлу, и тогда она просто не сможет выполнить нужное движение, изза своего большого размера.
Имхо, заблуждаешься =) Достаточно взглянуть на Террану)
А Майк разве качается? И вообще он странный, так низко сидеть - это же както...(Да, говорить что Террано сидит не правильно както язык не поворачивается=)
пришел преподаватель, показал, как играть хил-апом (не знаю точно, каким).. на второй день с метрономом получилось разогнать кардан до 150, играл где-то минуту-две. но, блин, раз на раз не приходится, потом попробовал сразу 150 играть - ничего не получилось. поэтому решил, что осваивать нужно постепенно, по чуть-чуть увеличивая темп каждый день!)
коллега Pafnuty пишет:
Автор , ты чего все мышцы , кости , суставы в кучу свалил ???
Да уж, надо сделать наглядное пособие анатомического строения рук и ног для барабанщиков)). А то играть лодыжкой... хм.. это удивительно.
коллега Azen666 пишет:
А Майк разве качается?
Да не, родился такой наверное, бедняга =D
а вот развивать мышцы - это я думаю правильно. Я, например, по утрам приседаю со штангой, поднимаюсь на носочках со штангой - эффект есть (хотя это наверное от того что еще по 30 минут в день занимаюсь только ногами :))
коллега Acidrocker пишет:
А то играть лодыжкой... хм.. это удивительно.
На самом деле ничего удивительного. Можно сравнить с игрой пальцами, когда рука расслабенна, и висит неподвижно, а пальцы играют 32е в темпе 100. Тоже самое и с ногами, Они не подвижны, а ты одной стопой работаешь. Тока мне этот метод не нравится. Удары тихие, и икры зажимаются сразу, даже на расслабленной пружине.
У меня получается в темпе от 80 bmp до 120 bmp 32 нотами играть в течение 40-60 сек. одиночками, причём играю я носочками ног. Кардан у меня совсем недавно (2,5 месяца) и занимаюсь я очень редко. А вот сыграть ровно 16-ми в темпе, например 150 в течении того же времени, намного сложнее, по крайней мере для меня пока.
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
Не верю! Не сыграете одиночками 32-е в темпе 100! Мышцы ног тогда НЕ будут расслаблены как положено! Потому так играть долго без остановки не получится, ноги забьёте нафиг и ровность пропадёт!
согласен..двойками сыграешь быстрее и ноги будут раслабленнее, но при слабом натянутом пластике вторая двойка просто задохнётся...при натянутом пластике бочка уже звучит не по "бочистому" и звук так же будет не "ровным". Имхо.. или используй триггеры или колошмать одиночками.
коллега eugene пишет:
eugene
Носками? Удар слабый, если носком бить.
Соратники, подскажите пожалуйста, как читать, и играть страницу 12 книжки Stick Control??? Там уже не понятно както становится((( Что значит нота с тремя черточками вверху(не 32я точно, в данном случае=), и дуга над ней к началу следущего такта???
Ну черточка(синкопа,по научному),соединяет две ноты в одну,удлиняя её.А нота это должна быть 32,только в сокращённом видем.
коллега krotevski пишет:
Ну черточка(синкопа,по научному),
какая нах синкопа коллега? тебе известно понятие лига,залигованные ноты?
Значит выглядит это так: Половинная нота, палочка трижды перечеркнута, над нотой дуга к следущему такту.
коллега krotevski пишет:
Точно не синкопа)))))))))))
коллега Azen666 пишет:
Соратники, подскажите пожалуйста, как читать, и играть страницу 12 книжки Stick Control??? Там уже не понятно както становится((( Что значит нота с тремя черточками вверху(не 32я точно, в данном случае=), и дуга над ней к началу следущего такта???
ты набери в поиске Stick Control-всё найдёшь
Одна черточка делит ноту пополам. То есть, если у тебя половинная нота с тремя черточками - это значит, что тебе надо играть эту ноту 16-ми длительностями (половинную пополам, затем четверть пополам и восьмушку пополам). А дуга, или лига, показывает, что эта нота в окончании такта сливается с первой нотой следующего такта. Сложно, конечно, это на словах передать...
коллега Boguss пишет:
Сложно, конечно, это на словах передать...
и впрям сложно))) Можешь это както графически изобразить?
я про залигованные ноты.
если две ноты соединены дугой, то первую играешь, а вторую просто пропускаешь, ждешь, пока она закончится. надеюсь, понятно :)
Пять балов... Всё чаще и чеще встречаю карданщиков, которые не в курсе нотной грамоты :D
половинная Нота, три раза перечеркнутая - дробь 32ми, длиться она две доли.
коллега Kuroch пишет:
Всё чаще и чеще встречаю карданщиков, которые не в курсе нотной грамоты :D
:D Потому как с колличеством нот в ногах одного листа и на пару тактов не хватит :))
коллега Azen666 пишет:
...Сам встречал много людей, которые играют на сдвоенной педали, и спрашивал, кто как играет и сколько учился. Так вот разброс ответов оказался не шибко широким, а точнее, есть люди которые говорят что за пару месяцев освоили игру 32ми в темпах до 100bpm с нуля, есть же люди которые говорят что надо пару лет позаниматься чтобы так играть научиться.
Так вот собственно и сам вопрос: Кто как играет, и кто сколько занимается этим делом уже?..
А куда спешишь? К Олимпиаде боишься не успеть? ;о) Если сроки тебе гораздо важнее, чем процесс освоения, бросай ты это дело, так как обучение само по себе бесконечно :оР