Тема: акустика или электронные?
Спасибо, ребята! Уже есть над чем подумать!
2 vadik : Подскажи, пожалуйста, как самый убедительный :), какую электру купить стоит. И сколько она будет стоить? Такая, чтоб как акустика звучала и чувствовалась, чтоб не замечать ее искусственности и играть то, что внутри себя есть. Не тормозило чтоб "полет души" :)
И можно ли что-то путевое купить в Москве, а не в Москве? В глубинках, скажем?
2 motherdrum
Непросто так вот советовать. Кто то предпочитает дорогой инструмент и дорогой блок, кто то просто хорошие педы с миди конвертером для "подгрузки" библиотек.
Важно одно - педы должны быть качественными. мне по вкусу hart dynamics pro кому то roland кому то pintech недавно кстати тема была, поищи в поиске.
что касается блоков то впереди всех roland td20 затем тд12 и тд10 с картой обновления.
Что то покупать в магазне непомерно дорого. сам инструмент недешевый + магазин не хочет себя обделить.
кто то заказывает из за бугра через знакомых или разные конторы, кто то через и-бей. что удобно для "глубинки"
про цену - для хорошего блока и хороших барабанов цена от $4000-7000 в среднем
можно обойтись дешевле с творчеством - все сделать самому или прикупить качественный "рабочий", посредственные "томы" средние тарелки и хороший блок или миди конвертор+комп..
2 Вадик. Извини, если я резко высказывался - никакой агрессии. Просто Я СЧИТАЮ, что ты и да и многие здесь присутствующие коллеги сделали достаточно фатальную ошибку. Поясню - НАЧИНАЮЩИЙ парень решил купить инструмент и из-за не знаю каких причин смотрит с большей симпатией на электродрамы. Ему предстоит сложный и большой путь развития. Вы же все (и Вадик - без обид, дорогой) имея статус опытных музыкантов (кто-то больше кто-то меньше) навалили ему плюсы электрики, забывая о том что парень проходит процесс обучения. Если б он спросил - Чуваки, меня берут играть в Депеш Мод (или что-то такое) - какие драмы мне взять? - тогда другое дело. Не спорю - наверняка кто то учился базовой технике на электроустановке, но таких - подавляющее меньшинство. Хотя бы я, имея огромное количество знакомых драммеров - таких не знаю НИ ОДНОГО !!! Благодаря ваши советам, обсуждениям плюсов электроустановки - парень выбрал (судя по последнему посту) электрику.А через годик он сядет на каком нибудь концерте на живой инструмент, вспомнит вас, и скажет вам уж никак не спасибо. Потому что его коллеги по барабанам, занимавшиеся на живой установке - по факту обращения со звуком задвинут его в пол-пинка.
Да и плюс упомянутая цена. Акустику-бюджетку можно взять за 25 косарей с тарелками. Установка типа Ямаха ДТХПРЕСС стоит за 30, при этом у ней резинки и всего пара двух (трех) зонных пэдов. А та установка на которой парень услышит динамику и момент звукоизвлечения - стоит около 3000 у.е. Трудней - в финансовом плане и вряд ли полезней для начинающего в плане развития.
Я напоминаю, что вы в этой теме не просто высказывали свое мнение (это не обсуждение типа какая тарелка лучше) - а дали отправную точку возможно будущему музыканту, который рискует таковым и не стать. Вы рассудили с высоты своего уровня, показали знание плюсовэлектрики и владение темой. Меж тем, если парень купит таки электроустановку для своего развития (все таки в профайле написано - начинающий) - то считаю все советы (особенно искренне уважаемого коллеги Вадика) неким злом, потому как они определяют будущее человека и ставят его изначально не на те рельсы. Говорю это еще и как педагог (хоть и с небольшим стажем, но с положительными результатами).
П.С. Вадик, к твоим постам в других темах, этот пост отношения не имеет, поверь.
2 сема - естественно свинг и би боп можно клево сыграть и на электрике. с условием - что ты познал прелесть и дыхание этих стилей на живом инструменте и живых тарелках.
2avdrums : Спасиб большой за такую заботу, я так понимаю, не обо мне лично, а о подрастающем поколении музыкантов в целом :)
Сильно не переживай - база с акустикой тоже есть, хоть и редко, учитель хороший со своим инструментом, а электрику для себя, для дома, чтоб родных не пугать и на концерты долго чужую акустику не выпрашивать :)
На сайте hart dynamics че-то только установки, а блоки где посмотреть, в музыкальных, или в электронных магазинах? Ну, валенок я :)
2 motherdrum - Ты прав, в твоем лице забочусь обо всех кто стартует. Если есть база и акустика - тогда проблем нет, а если есть и педагог хороший - тогда полный вперед. Остается пожать руку и пожелать удачи. Просто изначально в посте это не обговаривалось. Все навыки игры тебе даст только акустика. А электрика - это домашняя практика, главно на ней не циклиться, и уделять должное время акустике и работе с педагогом. Просто правильное начало - это очень важно, от этого фактически зависит все будущее. Удачи тебе.
2 avdrums. Ты во многом прав, но надо учесть важный момент - если у человека нет своей базы, то покупать акустику просто бесполезно. Прав был кто-то сказавший здесь что если играть на ней дома то звукоизвлечение (и уши) можно попортить так что электронка окажется предпочтительней. Дома можно играть разве что щетками, на крайняк - рутами, причем бочку глушить так что динамикой и не пахнет. А найти и обустроить личную базу как правило намного труднее чем купить установку начального уровня, я с этим уже сталкивался. Поэтому и начинать надо, если по уму, не с покупки барабанов а с поиска помещения для занятий - наиболее трудной части "квеста". У меня акустика в квартире третий год уже стоит и я знаю что говорю. А теперь вспоминаем арендную стоимость приличных помещений (не гаражных) и думаем что в итоге дешевле будет взять установку за 3000 у.е. (возможно в кредит). В общем, выводы, по-моему, очевидны. Если на примете есть готовое помещение - брать надо акустику и регулярно ездить заниматься. Если нет, то электронку. Дома с компьютером можно сэкономить на модуле и использовать цифровой midi-выход c банками вроде DFH. Даже если помещение под ударку позже отыщется - докупить к ним акустику вроде mapex q или сонор 507 не составит больших проблем. Но купить дорогую акустику и обнаружить что кроме квартиры поставить ее некуда - глупее не придумаешь! Не знаю как в Москве, у нас в Казани с поиском нормального помещения напряжёнка. Давно пытаюсь решить этот вопрос и не могу. Аренда гаража не устраивает - зимой холодно, летом душно, акустика ужасная (без серьезных капиталовложений), туалета нет, и прочие "прелести". Единственный вариант - ставить куда-то на сцену клуба или ДК где кроме тебя на ней будет лабать (именно лабать а не играть) еще толпа народу, что тоже, сам понимаешь, не сахар.
2 r.m. Все равно не убедил. Если нет базы - ее нужно найти. Это сложно, но реально. В конце концов устроиться в какую нить херовую группу с базой и заниматься. Не тсмысла искать выходы из ситуации через ж..у. Если хочешь овладеть инструментом - база для занятий должна быть. А выходить из положения с помощью электроустановок или тихой, ломающей звукоизвлечение, игры дома - не выход. Это все равно что если нет денег на машину - пытаться увезти установку на велосипеде. Один хрен - фигня получится.
Ну вот и я говорю - пусть сперва решит ГДЕ играть, а уж потом покупает.
Да я решу, решу! Не надо драться. Я так пон, можно с компом и без блока играть? ( "Дома с компьютером можно сэкономить на модуле и использовать цифровой midi-выход c банками вроде DFH." ) А на концерте? С лэптопом? И где эти блоки посмотреть, ну ответте кто-нидь, плз!
Ну вот и я говорю, пусть сперва решит ГДЕ играть, а уж потом покупает. А насчет того что можно устроиться абы где, например в какую-нибудь "херовую группу" - ой как не согласен! Игра с "недомузыкантами", взявшими инструмент в руки от понтов и скуки, не только отобъет у парня охоту серьёзно заниматься но и выработает множество плохих привычек, несвойственных профессионалу. Уж лучше под минуса и метр до поры до времени спокойно развивать свой багаж чем играть с теми кто тебе неинтересен. И потом, это может в Москве полно разноплановых групп со своими базами, у нас не так много. Я лично знаю только 4 и вакансий там нет.
Ну вот и я говорю, пусть сперва решит ГДЕ играть, а уж потом покупает. Насчет того что можно устроиться абы где, например в какую-нибудь "херовую группу" - ой как не согласен! Игра с "недомузыкантами", взявшими инструмент в руки от скуки, не только отобъет у парня охоту серьёзно заниматься но и выработает множество плохих привычек. Уж лучше под минуса и метр до поры до времени развивать свой багаж чем играть с теми кто тебе заранее неинтересен. И потом, это может в Москве полно разноплановых групп со своими базами, у нас - не так много. Я лично знаю только 4 и вакансий там нет. Для опыта полезно где-то играть в живую на базах, но при этом надо заниматься собственным развитием. А не имея личного помещения добиться этого без электронки сложно. Короче, ты стоишь на том что надо обязон иметь базу, где можно заниматься одному. Но ведь это очень трудно осуществить! Что делать начинающим - бросать и ждать возможности появления такой базы? Да и не возьмут в серьёзную группу если ты до этого не наработал технику и словарный запас, а где это сделать? Замкнутый круг получается.
2 motherdrum. Нет модуль нужен обязательно, только можно взять недорогой, например TD-3, и подключать через миди-выход к компьютеру, а через него используя VST-библиотеки уже в колонки или наушники. Например, DFH занимает 9 DVD и содержит в себе сотни барабанов и тарелок, записанных профессиональными микрофонами с 30-40 уровнями громкости (от тихого касания до "вламывания" от души) и 24-битной точностью. По сути звук того же уровня что и в топовых модулях. Компьютер подойдёт любой современный, а вот звуковую лучше с выносным миди-входом и ASIO-дровами, например X-Fi Platinum. Попутно все же советую завести малый барабан и комплект недорогих бронзовых тарелок, вроде Paiste 201, и хотя бы иногда заниматься на базах. avdrums во многом прав.
2 motherdrum - по поводу поста r.m. - он просто преувеличивает. да, на самом деле проблема такая есть с базами, но коллега Р.М. высвечивает её уж совсем в мрачных красках. все не так уж плохо и запущено. никакого замкнутого круга нет. проблема такая есть, но она решаема. купишь установку, потратишь несколько недель на поиски точки - и вперед. а о фиговой группе - я как то давно играл в такой группе просто так. потому что у них была своя уютнейшая точка, и занимайся хоть весь день. я так полгода провел. занимался скока влезет и 2-3 раза в неделю вечерами с ними репетировал. и они были довольны, и мне зашибись. мне та игра ничего не дала, да и они потом развалились, но я занимался и имел базу ))) вот такой пример, не знаю уж хороший ли )))
ты кстати в каком городе то живешь?
2 avdrums
звиняй коллега, я что-то тоже вчерась погорячился.
коллега motherdrum пишет:
И где эти блоки посмотреть, ну ответте кто-нидь, плз!
например наподобие этих
www.edrum.info
ebay.com
www.americanmusical.com
Последний от алесиса хорош 10 входов всего за 150 долл. Покупать дешевый блок (тд3) для использования как конвертор, то же самое что на машине ездить только на первой передачи. не стоит.
Вообще тему пора бы прикрывать, вроде как все аспекты осветили, за и против взвесили, все мнения высказали и "помирились" а то опять до драки дойдет. Что стало происходить очень часто :(
при возможности запишу звук установки.
А вообще то создать бы раздел посвященный электронике и "сливать туда всю информацию"
2 Вадик - есть предположение, что у тебя, как у живущего в другой стране все же проще чем у нас с покупкой и выбором инструмента. если можно, расскажи плиз - как у вас с этим делом в сравнении с Россией? извияюсь за оффтоп.