Тема: звукоизол�ци� дома
Привет в�ем!Хочу по�тавить у�тановку дома(занимать��),планирую приобре�ти комплект заглушек.�о е�ть одна проблема.Как мак�имально уменьшить проникновение низких ча�тот к �о�ед�м?Грубо говор�,мне нужен �ффективный,но дешёвый �по�об изолировать у�тановку от пола.Под�кажите,пожалуй�та,на что её по�тавить?И где и за �колько можно приобре�ти такой материал(или материалы)?<br /> Внимание!Желательны наипро�тейшие решени�,так как у мен� нет возможно�ти �ооружать какие-то кон�трукции.<br /> Заранее благодарен в�ем,кто откликнет��. :-)
� е�ть ли вообще �мы�л в такой изол�ции?У мен� дома (обычна� панельна� хрущевка) �тоит у�тановка. Дл� глушени� прикупил комплект резиновых блинов-п�дов RockBag (комплект на у�тановку �тоит в районе 1500р.) Со�еди пока не жаловали�ь, хот� они не о�обо зло�тные - им в�е по барабану:)
по�мотри в пои�ке - Alien опи�ывал девай� дл� �того(� тенни�ными м�чиками)
Оп�ть двадцать п�ть. Дома играть можно только на п�дах(хот� � и ими, пу�ть и ночью, но добиваю до �о�едей пор�дочно).<br /> <br /> Либо п�ды, либо тренировочна�.<br /> Да, �ам знаю что оффтоп.
Может дом помен�ть или �о�едей. Шутка. Я когда-то учил�� играть на трубе, на теноре, така� здорова� трубка, и что называет�� брал уроки на дом. Так вот, не �мотр� на �амые идеальные добро�оед�кие отношени�, их хватило на неделю. Е�ли уже �ов�ем припёрло, то тогда тренировочные п�ды. �о в любам �лучае ,по�тавь �еб� на ме�то �о�едей. Да в конце концов, они могут на законных о�новани�х напи�ать за�вление в милицию.
По теме: кладешь на ковер �лой пенолина 5мм, потом пенопла�т 15мм, потом оп�ть пенолин или поли�тилен � пупырышками, потом ли�т д�п 15мм и �верху в�е закрываешь ковролином. Прикрепл�ешь ковролин к д�п мебельным �теплером и получает�� довольно �импатичный и прочный звукоизол�ционный подиум :)
Да играть можно реб�та, главное во врем� удачное =) когда в�е на работе..... И проблем не будет
фик�ы �амое купить -�амое дешёвое и про�тое решение. да и ме�то мало занимают.беззвучны. в Музторге �прашивай. �о�ед�м в �воё врем� тоже конфликтовал,прибегало бабко-�о�едка,переворачивала нах у�тановку) потом на мен� орала,что в гроб вогнал её мужа-деда) дед по�лушал Death и Dead) ...так что купи фик�ы))
Ща� как раз выхожу на финишную пр�мую по ремонту квартиры, где звукоизолировал �вою комнату. �адо �казать, что дл� репетиций она в�ё равно не подойдёт, но звук дл� бытового шума ве�ьма и заметно уменьшает. Я "отку�ил" � каждой �тены по 10 �м и � потолка около 10 �м (вообще-то примерно 25 �м - про�то у мен� потолок двух-уровневый � изол�цией), пол по об�то�тель�твам о�тавил без изменений :(. <br /> Полученые ощущени� звукопоглощени� дают мне примерно �прогнозировать, что дл� изол�ции комнаты под ударную у�тановку необходимо по 50 �м � каждой �тены и потолка, т.к. низкоча�тотный звук труднее в�его изолировать, а пол вообще отдельным методом; е�ли делать �и�тему "��ндвич" � применением миниральной (или каменной) плиты толщиной 5 �м (е�ть и по 20 �м)(Rockwool). Плотно�ть которой:<br /> - Роквул Лайт Батт� - 37 кг/м3<br /> - Роквул �ку�тик Батт� - 40 кг/м3 (�пециально разработана дл� таких нужд)<br /> Чем выше плотно�ть, тем лучше звукопоглощение. Спешу предупредить, что Isover или Ursa �текловата не очень подойдёт, т.к. плотно�ть у неё дл� внутренних работ (Isover KT-40 TWIN) 11-14 кг/м3. Сами чув�твуете разницу.<br /> У мен� Роквул Лайт Батт� (др. в магазин не по�тупает) 1000х600х50 мм по 10 плит в упаковке - 850 р. �тоимо�ти.<br /> Дл� �воей площади по�читайте �ами. (ну е�ли надо кому прикинуть.) �х да.... Плю� гип�окартон и профил�...<br /> � � подиумом у мен� тоже иде� была - позже реализую. В�ем привет...
[quote=Juggernaut]Чем выше плотно�ть, тем лучше звукопоглощение.[/quote]<br /> �е знаешь - не пиши. Зачем вводить людей в заблуждение. По-твоему, бетон - лучший материал дл� звукоизол�ции.
Любой материал длÑ� звукоизолÑ�ции должен быть фактурным и пориÑ�тым или волокниÑ�то-пориÑ�тым. ÐТО ЗÐ�КОÐ�! Ð�, кÑ�тати, чем выше плотноÑ�ть Ñ�реды, тем больше в ней Ñ�короÑ�ть звука, так что Ñ�очувÑ�твую по поводу ремонта)))))
Материалы � закрытой пори�то�тью больше подход�т дл� теплоизол�ции. Со �квозной - дл� звукоизол�ции.
2 Fallen_One<br /> Умник. �е вводи в заблуждение �ам других. �е ровн�й плотно�ть бетона � плотно�тью мин. плиты - ибо материал (вплоть до малекул) разный. Следовательно плотно�ть мин. плиты не чита плотно�ти бетону. Или целые корпорации по производ�тву таких материалов ошибают��? Мин. плита что ни на е�ть пори�тый материал е�ли на то пошло.<br /> Е�ли че�тно - немного обидно...</p><p>Да и к тому же �колько плотно�ть бетона? а по �равнению � плотно�тью мин. плиты?
Во-первых, молекула пишет�� через "О", не чета - через "Е". Каменной плиты нет, �ынок, �то фанта�тика. Ра��тавл�й зап�тые, теб� невозможно пон�ть.
2 Fallen_One <br /> Ты �ынок ещё �а�унок чтоб мен� поправл�ть. Раз ты и пальцем не пошевелил чтоб узнать термины в тематике по звукоизол�ции и тем более практики за плечами в �том нет (иначе не бли�тал бы тут глупыми утверждени�ми) - разговор � тобой - бе��мы�ленна� трата времени. � е�ли ты �казал что ты read only, дак придерживай�� �того! Я лично дл� людей �трараю�ь, а ты как ты выразил�� о �ебе: "По �ути � - злой и зави�тливый, не могу �мирить�� � чьим-то у�пехом. Да и вр�д ли �ам добью�ь чего-то �то�щего."<br /> Тема закрыта!
РебÑ�та, не путайте звукоизолÑ�цию и звукопоглощение, Ñ�то ПРОТИВОПОЛОЖÐ�ЫЕ вещи. <br /> <br /> ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ тем лучше, чем Ñ‚Ñ�желее по веÑ�у перегородка. СамаÑ� хорошаÑ�: у кирпичной, бетонной или металличеÑ�кой плиты. При том уÑ�ловии, что перегородка изолированна от прÑ�мого контакта Ñ� полом, потолком и другими Ñ�тенами. <br /> <br /> ДелаетÑ�Ñ� так. ОтÑ�тупают от родной Ñ�тены дома на 10Ñ�м, и на пол кладётÑ�Ñ� резиноваÑ� прокладка толщиной 2-3 Ñ�м, и на Ñ�том резиновом оÑ�новании делают кирпичную кладку или бетонную Ñ�Ñ‚Ñ�жку. Причём кладку не доводÑ�Ñ‚ на 1-2 Ñ�м до потолка и Ñ�тен. ОÑ�тавлÑ�ÑŽÑ‚ щель. Ðту щель потом запенивают монтажной пеной. ПолучаетÑ�Ñ� такаÑ� "подвешеннаÑ�" Ñ�тена. Звук от такой Ñ�тены "отÑ�какивает" обратно внутрь помещениÑ� и мало выходит наружу. Ðто звукоизолÑ�циÑ�. <br /> <br /> Ð�налогичным Ñ�поÑ�обом делают "плавающий пол" и подвешенный потолок.<br /> <br /> Ð�о вот репетировать в таком помещении будет крайне не комфортно. Ð’Ñ�Ñ‘ будет "громыхать". Потому, что при хорошей звукоизолÑ�ции вÑ�Ñ� звуковаÑ� Ñ�нергиии будет оÑ�таватьÑ�Ñ� внутри помещениÑ�. Ей некуда деватьÑ�Ñ�. И вот тут уже требуетÑ�Ñ� не звукоизолÑ�циÑ�, а ЗВУКОПОГЛОЩЕÐ�ИЕ!!!<br /> <br /> Хорошим поглощением обладают большенÑ�тво пориÑ�тых материаллов. Оптимальный вариант: плиты из Ñ�троительной ваты. Лучше брать не Ñ�текловату (что бы не чеÑ�атьÑ�Ñ�) а минеральную вату. Она по цвету Ñ�еро-зелёнаÑ�. Ð� Ñ�текловата жёлтаÑ�. Ð�е Ñ�путаите. Чем толще Ñ�лой тем лучше, он будет поглащать низкие чаÑ�тоты. Чтобы Ñ�фективно поллощалаÑ�ÑŒ та, или инаÑ� чаÑ�тота, Ñ�лой ваты должен быть Ñ�оизмерим Ñ� 1/4 длины её волны. <br /> <br /> <br /> Вот Ñ�той ватой и обделывают изнутри нашу, только что поÑ�троенную на резине, Ñ�тену. Обычно ограничиваютÑ�Ñ� толщиной 5-15 Ñ�м. У кого Ñ�колько еÑ�ть денег.....<br /> <br /> ЗвуковаÑ� волна падает на ватную поверхноÑ�ть, проходит Ñ�квозь неё и терÑ�ет только Ð�ЕБОЛЬШУЮ!!! чаÑ�ть Ñ�воей Ñ�нергии. Затем она (волна) натыкаетÑ�Ñ� на Ñ‚Ñ�жёлую кирпичную Ñ�тену и почти вÑ�Ñ� отÑ�какивает обратно во внутрь. Ð�а Ñ�воём пути она Ñ�нова проходит Ñ�тот Ñ�лой ваты и ещё раз терÑ�ет чаÑ�ть Ñ�воей Ñ�нергии, прежде чем вернутьÑ�Ñ� обратно в комнату. Потом она ударÑ�етÑ�Ñ� об противоположную Ñ�тену и вÑ�Ñ‘ повторÑ�етÑ�Ñ� вновь. <br /> <br /> Ð� теперь давайте поÑ�читаем. Ð’ помещении Ñ� хорошим ЗВУКОПОГЛОЩЕÐ�ИЕМ звук должен затухть за 1 Ñ�ек.<br /> Так как, Ñ�короÑ�ть звука 340 мÑ�ек, то Ñ�то значит,- что еÑ�ли у ваÑ� длина комнаты 5м, то прежде чем затухнуть звук должен пролететь из конца в конец и отразитьÑ�Ñ� от Ñ�тен около 70 раз!!!!! Только тогда он ЗВУКОПОГЛОТИТЬСЯ. <br /> <br /> МыÑ�ль понÑ�тна? <br /> <br /> Ð�ельзÑ� отгородитьÑ�Ñ� от Ñ�оÑ�едей мÑ�гким ковром или Ñ�ичными лотками!!! ЕÑ�ли бы мы захотели Ñ�делать ЗВУКОИЗОЛЯЦИЮ только из ваты (а не звукопоглощение), то еÑ�ть мы бы предположили, что звуковаÑ� волна должна войти в Ñ�тену и там вÑ�Ñ� поглатитьÑ�Ñ�, то нам бы потребовалоаÑ�ÑŒ Ñ�тена из ваты толщиной 340 метров!!!! Ðто жеÑ�ть!!!<br /> <br /> ПоÑ�тому, поглащают звук только за Ñ�чёт того, что он многократно отражаетÑ�Ñ� от Ñ�тен помещениÑ�. Внутри него. ПоÑ�тепенно оÑ�лаблÑ�Ñ�Ñ�ÑŒ тонким Ñ�лоем ваты, и затухаÑ� (за 1-2Ñ�ек). <br /> <br /> Ð� длÑ� того, что бы он многократно отражалÑ�Ñ� от Ñ�тены к Ñ�тене, но не выходил, при Ñ�том, к Ñ�оÑ�едÑ�м требуютÑ�Ñ� Ñ‚Ñ�жёлые плотные Ñ�тены, обладающие Ñ�воиÑ�твом ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ. И обÑ�зательно СТРУКТУРÐ�О!!!! отделённые от оÑ�новных Ñ�тен резиновым оÑ�нованием и пеной по периметру. Потому, что какаÑ� бы Ñ‚Ñ�жёлаÑ� Ñ�тена не была, но чаÑ�ть звука обÑ�зательно уйдёт к Ñ�оÑ�едÑ�м через прÑ�мой контакт Ñ� полом, потолком или Ñ�тенами. Ðтого допуÑ�кать нельзÑ�. Иначе никакаÑ� вата вам уже не поможет!!!!!<br /> <br /> Таким образом только КОМБИÐ�ИРУЯ между Ñ�обой звукоизолÑ�ционные и звукопоглощающие поверхноÑ�ти и Ñ�оздают функцианальную аккуÑ�тику помещениÑ�. <br /> <br /> Ðто принципиально разные материаллы, работающие по разным принципам, но вÑ�егда вмеÑ�те.<br /> <br /> ВмеÑ�то того, чтобы Ñ�троить внутренние Ñ‚Ñ�жёлые каменные Ñ�тены, Ñ�ейчаÑ� делают СПЕЦИÐ�ЛЬÐ�ЫЕ перегородки, в которых чередуют Ñ�лои минеральной ваты, гипÑ�окартона ДСП и гидроизола (евроруберойда) , в Ñ�пециальном порÑ�дке. ... Ð�о Ñ�то уже другаÑ� тема.
а вот мне кажет�� что играть на акку�тиче�кой мак�имально заглушенной у�тановке не по кайфу, � таким же у�пехом можно дей�твительно тренировочную по�тавить...
Вот �то у же другой разговор - �разу видно, что человек окунал�� в тему. Чем мен� очень порадовал. Про�то � не �тал в 30-ый раз пи�ать об �том в�ём (вообще, задающим вопро�ы надо бы пои�ком пользовать�� - до на� добрые люди тоже уже пи�али на �ту тему), но люди кому надо и кто шарит мен� поймут да и пон�ли. [quote=Garik87]Звукова� волна падает на ватную поверхно�ть, проходит �квозь неё и тер�ет только �ЕБОЛЬШУЮ!!! ча�ть �воей �нергии. Затем она (волна) натыкает�� на т�жёлую кирпичную �тену и почти в�� от�какивает обратно во внутрь. �а �воём пути она �нова проходит �тот �лой ваты и ещё раз тер�ет ча�ть �воей �нергии[/quote]<br /> Во-во... именно такую �и�тему � и имел в виду когда �казал про �и�тему "��ндвич". Ты и � говорим об одном и том же только � в очень краткой форме и выдержками. Я к�тати тоже везде через прокладки �делал, и нова� �тенка нигде и никакими �лементами (профил�ми, подве�ами, гип�окартоном...) не �оприка�ает��. �е �кажу, что у мен� результат ошеломительный (комната и так небольша�), но ощутимый. В�егда как не крути, одно дело когда � перелопатил горы информации и мог только в теории �ебе пред�тавл�ть как �то будет, а другое когда �делал �воими ручками и по�лушал как оно. И теперь могу и делю�ь полученными пред�тавлени�ми об �том вопро�е.<br /> Спа�ибо тебе за разъ��нени�. Может теперь ещё ��нее кому-то будет.
[quote=Juggernaut]Ты �ынок ещё �а�унок чтоб мен� поправл�ть. Раз ты и пальцем не пошевелил чтоб узнать термины в тематике по звукоизол�ции и тем более практики за плечами в �том нет (иначе не бли�тал бы тут глупыми утверждени�ми) - разговор � тобой - бе��мы�ленна� трата времени[/quote]<br /> Мдее, молодежь пошла. Мало того что тупа� и неграмотна�, но еще и � пеной у рта доказывает �вою неправоту. Открывай любой �правочник по �тр. материалам и читай. В �ети вал�ют�� типовые �ерии � детально прори�овкой узлов и разрезов. Е�ли знаешь что такое момент инерции - СП 23-103-2003. ИМХО делать звукоизол�цию только �тен - онанизм; движение е�ть, прогре��а нет.<br /> [quote=afanasiev]ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ тем лучше, чем т�желее по ве�у перегородка. Сама� хороша�: у кирпичной, бетонной или металличе�кой плиты. При том у�ловии, что перегородка изолированна от пр�мого контакта � полом, потолком и другими �тенами[/quote]<br /> Звукопоглощение лучше у материалов � малым динамиче�ким модулем упруго�ти. Закон.
2 Fallen_One <br /> <br /> Вы цитируете мой по�т о звукоизол�ции, а отвечаете почему-то про звукопоглощение..?<br /> <br /> Ещё раз говорю,- �то �овершенно разные вещи.
[quote=afanasiev]Реб�та, не путайте звукоизол�цию и звукопоглощение, �то ПРОТИВОПОЛОЖ�ЫЕ вещи[/quote]<br /> <br /> М�ье �фана�ьев, не нападайте на людей, ибо они "ne sont pas coupables du bon droit".<br /> Вы глубоко заблуждаете�ь в том, что хватаете�ь за терминологию, как за что-то, что может Вам помочь что-то обо�новать....попробуйте опереть�� на �вои �лова и опыт других, и не пытать�� кидать�� определени�ми, брызга� �люной...кроме �того Вы, �о в�ем уважением, �тих определений в глаза не видели. С�иПы далеко не дураки �о�тавл�ли, а �пециали�ты по звукоизол�ции. <br /> Вот Вам �воими �ловами: звукопоглощение и звукоизол�ци� �то пон�ти�, различные лишь тем, что звукоизол�ци� - пон�тие более широкое, и включает в �еб� геометриче�кие характери�тики ра��матриваемого помещени�...не верите, так вот Вам и ��ылочка на заумную книжку под названием С�иП 23-03-2003..<br /> читайте и во�хищайте�ь великим и могучим)))) � вот дальше �порить не �оветую, потому что � �троитель по образованию и на С�иПах выро�. [url=http://www.vashdom.ru/snip/2303-03/index-2.htm]www.vashdom.ru[/url]
2 Butt_head <br /> <br /> [quote=Butt_head]Любой материал длÑ� звукоизолÑ�ции должен быть фактурным и пориÑ�тым или волокниÑ�то-пориÑ�тым. ÐТО ЗÐ�КОÐ�! [/quote]<br /> <br /> Ð� вот, что напиÑ�ано в ваших же СÐ�иП:<br /> <br /> "РЕКОМЕÐ�ДÐ�ЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВÐ�Ð�ИЮ ОГРÐ�ЖДÐ�ЮЩИХ КОÐ�СТРУКЦИЙ, ОБЕСПЕЧИВÐ�ЮЩИХ Ð�ОРМÐ�ТИВÐ�УЮ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЮ:<br /> <br /> Ðлементы ограждений рекомендуетÑ�Ñ� проектировать из материалов Ñ� ПЛОТÐ�ОЙ СТРУКТУРОЙ, не имеющей Ñ�квозных пор. ОграждениÑ�, выполненные из материалов Ñ�о Ñ�квозной пориÑ�тоÑ�тью, должны иметь наружные Ñ�лои из плотного материала, бетона или раÑ�твора."<br /> <br /> "Пол на звукоизолÑ�ционном Ñ�лое (прокладках) не должен иметь жеÑ�тких Ñ�вÑ�зей (звуковых моÑ�тиков) Ñ� неÑ�ущей чаÑ�тью перекрытиÑ�, Ñ�тенами и другими конÑ�трукциÑ�ми зданиÑ�, Ñ‚.е. должен быть «плавающим». ДеревÑ�нный пол "или плавающее бетонное оÑ�нование пола (Ñ�Ñ‚Ñ�жка) должны быть отделены по контуру от Ñ�тен и других конÑ�трукций зданиÑ� зазорами шириной 1 - 2 Ñ�м"<br /> <br /> "МеждуÑ�тажные перекрытиÑ� Ñ� ПОВЫШЕÐ�Ð�ЫМИ требованиÑ�ми к изолÑ�ции воздушного шума (Rw = 57 - 62 дБ), разделÑ�ющие жилые и вÑ�троенные шумные помещениÑ�, Ñ�ледует проектировать, как правило, Ñ� иÑ�пользованием плит из монолитного ЖЕЛЕЗЛБЕТОÐ�Ð� доÑ�таточной толщины"<br /> <br /> Ð� вот, что каÑ�аетÑ�Ñ� ЗВУКОПОГЛОЩЕÐ�ИЯ :<br /> Как вы знаете (еÑ�ли были Ñ�троителем), что Ñ�ффективноÑ�ть звукопоглощениÑ� оцениваетÑ�Ñ� "коÑ�ффициентом звукопоглощениÑ�". Чем он больше, тем лучше материалл поглощает звук. <br /> <br /> "коÑ�ффициент звукопоглощениÑ� &#945;: Отношение величины не отраженной от поверхноÑ�ти звуковой Ñ�нергии к величине падающей Ñ�нергии."<br /> <br /> Между прочим, Ñ�амое большое Ñ�вое значение Ñ�тот коÑ�ффициент имеет длÑ� ОТКРЫТОГО ОКÐ�Ð�. Оно и понÑ�тно. веÑ�ÑŒ звук уходит наружу и ничего не отражаетÑ�Ñ�. Ð�о открытое окно Ñ�то как раз полное отÑ�утÑ�твие звукоизолÑ�ции. Так, что ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ И ЗВУКОКОГЛОЩЕÐ�ИЕ не одно и то же.<br /> <br /> Ещё раз перечитайте Ñ�вою же Ñ�обÑ�твенную Ñ�Ñ�ылку и попробуйте разобратьÑ�Ñ� в Ñ�ути вопроÑ�а.<br /> [quote=Fallen_One]Материалы Ñ� закрытой пориÑ�тоÑ�тью больше подходÑ�Ñ‚ длÑ� теплоизолÑ�ции. Со Ñ�квозной - длÑ� звукоизолÑ�ции.[/quote]<br /> <br /> ОпÑ�ть цитата из рекомендаций СÐ�иП по звукоизолÑ�ции:<br /> <br /> "Ограждающие конÑ�трукции необходимо проектировать так, чтобы в процеÑ�Ñ�е Ñ�троительÑ�тва и Ñ�кÑ�плуатации в их Ñ�тыках не было и не возникло даже минимальных Ñ�квозных щелей и трещин. Возникающие в процеÑ�Ñ�е Ñ�троительÑ�тва щели и трещины поÑ�ле их раÑ�чиÑ�тки должны уÑ�транÑ�тьÑ�Ñ� конÑ�труктивными мерами и заделкой невыÑ�ыхающими герметиками и другими материалами на вÑ�ÑŽ глубину."<br /> <br /> Ð� вы говорите Ñ�квозные поры...... :-((((
Молодой человек! Я ни�колько не затрагиваю Ва�, как барабанщика. Вы, �корее в�его, играете намного лучше мен�. �о поводу звукоизол�ции и "звукокоглощени�" попробуйте по �той же �амой ��ылке прочитать приложение � определени�ми, а уже потом, �о �правочником по физике колебаний, � �ерьёзным видом и морщинкой на лбу �е�ть и читать �ам С�иП, вника� в �мы�л великих �троф))))))). Я верю в Ва�! У Ва� в�ё об�зательно почучит��!!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вашей пеной итак уже забрызгана в�� �траничка. О�ознайте �мы�л пове�твовани� и �делайте работу над ошибками. Про�то попробуйте, как � Вам уже �казал выше,[quote=Butt_head]опереть�� на �вои �лова и опыт других, и не пытать�� кидать�� определени�ми, брызга� �люной...кроме �того Вы, �о в�ем уважением, �тих определений в глаза не видели.[/quote]<br /> Я ещё раз повтор�ю �ту великую фразу про �воего коллегу Fallen_One: он<br /> [quote=Butt_head]"ne sont pas coupables du bon droit".[/quote]<br /> и ничуть не отказываю�ь от �воих определений......помню, был у на� один такой, он на �кзамене ТКМ долго и � пеной у рта пытал�� доказать преподавателю, что бетон надо и�пытывать на морозо�тойко�ть в на�ыщенном водой �о�то�нии(т.е. на�ытить на вакуумной у�тановке до полного водона�ыщени�). Ве�ь прикол �о�то�л в том, что по определению С�иП, е�ли не вникать, оно так и е�ть))) �о прикол и в том, что в ру��ком �зыке нет �лова "водопоглотивший", а именно �то и предполагает�� (т.е. пропитавший�� при е�те�твенном давлении).<br /> Парн� отправили на пере�дачу. Вот Вам мораль: С�иПы нужно ещё уметь читать)))) �а� �тому учили долго, ещё до �их пор много хохм вы�какивает))))
[quote=Butt_head]Вашей пеной итак уже забрызгана в�� �траничка[/quote]<br /> <br /> В принципе, в нормальной муж�кой компании за хам�тво бьют морду. <br /> <br /> [quote=Butt_head]Молодой человек! Я ни�колько не затрагиваю Ва�, как барабанщика. Вы, �корее в�его, играете намного лучше мен�. �о поводу звукоизол�ции и "звукокоглощени�" попробуйте по �той же �амой ��ылке прочитать приложение � определени�ми, а уже потом, �о �правочником по физике колебаний, � �ерьёзным видом и морщинкой на лбу �е�ть и читать �ам С�иП, вника� в �мы�л великих �троф))))))). Я верю в Ва�! У Ва� в�ё об�зательно почучит��![/quote]<br /> <br /> <br /> К �ча�тью у мен� уже в�ё давно получило�ь. Мне пришло�ь прочитать практиче�ки в�е отече�твенные учебники по звукоизол�ции (и звукопоглощению) :-))) и не�колько книг ино�транных авторов. Чего и вам желаю. По�ле �того � � товарищами �проектировал и по�троил �тудию звукозапи�и, в которой до �их пор работаю звукорежи��ёром. <br /> <br /> <br /> Вот �ту <br /> http://www.show-master.ru/archive/39/62.shtml
[quote=afanasiev]Между прочим, �амое большое �вое значение �тот ко�ффициент имеет дл� ОТКРЫТОГО ОК��. Оно и пон�тно. ве�ь звук уходит наружу и ничего не отражает��. �о открытое окно �то как раз полное от�ут�твие звукоизол�ции. Так, что ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ И ЗВУКОКОГЛОЩЕ�ИЕ не одно и то же.[/quote]<br /> Знаете, во втором кла��е была така� хохма, когда каждый уважающий �еб� ученик пытал�� доказать, что можно делить на ноль. И делали такие немаленькие выкладки....уравнени� в три))) Обратное доходило дооолго...)))))<br /> Вникните в вопро�! <br /> З.Ы. Про �квозные поры � не говорил ни �лова)))))<br /> З.Ы. З.Ы. Говор� про открытое окно, вы говорили про воздух, как материал. Воздух ужа�но проводит звук. �о ведь мы �лышим!? Теори� тупикова�))))))<br /> В�� теори� звукоизол�ции �троит�� на том, чтобы пога�ить колебани� звукового фона материалами, принимающими на �еб� их ударную �нергию и не отдающими её назад)))))))))))))))))<br /> �апример, как Вы думаете, какой шарик от�кочит от �текла дальше: каучуковый или �текл�нный........неправильно думаете: �текл�нный! � почему? МОДУЛЬ УПРУГОСТИ Р�З�ЫЙ!!!!! В каучуке огромна� ча�ть �нергии перейдёт во внутреннюю)))), в �текле - ни шиша.....�то ра�про�транённое заблуждение, что будто "каучук прыгучий!"<br /> ПОСТ�ВЬТЕ С�МИ СЕБЕ БОЛЬШОЙ МИ�УС З� �ЕЗ���ИЕ ТЕОРИИ И СПОРЫ С �К�ДЕМИК�МИ И ПРИХОДИТЕ �� ПЕРЕСД�ЧУ)))))))))<br /> <br /> ....в принципе хамом в нормальной муж�кой компании �читает�� побитый)))))))
2 Afanasiev<br /> +1. Ð’Ñ�Ñ‘ верно, вÑ�Ñ‘ правильно.<br /> <br /> Ð’ общем:<br /> Вообще можно долго умничать в теоритичеÑ�ких понÑ�тиÑ�Ñ… и терминах, буквах и цифрах, Ñ� лично попробовал, Ñ�делал, ощутил, понÑ�л и не разочаровалÑ�Ñ�. Ð’Ñ�Ñ‘ равно, что Ñ�порить на пальцах лучше Сонор или Тама, или Ñ�еÑ�ть и попробовать то и другое и определить длÑ� Ñ�ебÑ�. Ðто факт! Одно дело, что пишут в СÐ�иПах, другое дело как Ñ�то воплощают Ñ�троители (оÑ�обенно при хрущёвках), третье что люди вÑ�Ñ‘-таки в итоге задают вороÑ�Ñ‹ "Как Ñ�делать звукоизолÑ�цию". РеалиÑ� нашей жизни.
[quote=Butt_head]З.Ы. Про Ñ�квозные поры Ñ� не говорил ни Ñ�лова)))))[/quote]<br /> <br /> Про поры Ñ� цитировал не ваÑ� и не длÑ� ваÑ�. Читайте внимательнее.<br /> <br /> [quote=Butt_head]Ð’Ñ�Ñ� теориÑ� звукоизолÑ�ции Ñ�троитÑ�Ñ� на том, чтобы погаÑ�ить колебаниÑ� звукового фона материалами, принимающими на Ñ�ебÑ� их ударную Ñ�нергию и не отдающими её назад)[/quote]<br /> <br /> Ðто не так. Ð’Ñ‹ опÑ�ть путаете звукоизолÑ�цию Ñ�о звукопоглощением.<br /> <br /> [quote=Butt_head]Воздух ужаÑ�но проводит звук[/quote]<br /> <br /> Ðто полный бред. Дальше Ñ�порить не вижу Ñ�мыÑ�ла.
[quote=Butt_head]звукопоглощение и звукоизолÑ�циÑ� Ñ�то понÑ�тиÑ�, различные лишь тем, что звукоизолÑ�циÑ� - понÑ�тие более широкое, и включает в Ñ�ебÑ� геометричеÑ�кие характериÑ�тики раÑ�Ñ�матриваемого помещениÑ�[/quote]<br /> Ð� Е П Ð Ð� Ð’ И Л Ь Ð� Ы Й О Т Ð’ Е Т. П Е РЕ Ч И Т Ð� Й Ñ‚ е Е Щ Ð� Ð Ð� З(((((((((((((((<br /> ЗвукоизолÑ�циÑ� - теориÑ�, звукопоглощение - Ñ�войÑ�тво материала!(<br /> ЗвукоизолÑ�циÑ� - теориÑ�, звукопоглощение - Ñ�войÑ�тво материала!((<br /> ЗвукоизолÑ�циÑ� - теориÑ�, звукопоглощение - Ñ�войÑ�тво материала!(((<br /> ЗвукоизолÑ�циÑ� - теориÑ�, звукопоглощение - Ñ�войÑ�тво материала!((((<br /> ЗвукоизолÑ�циÑ� - теориÑ�, звукопоглощение - Ñ�войÑ�тво материала!(((((<br /> ЗвукоизолÑ�циÑ� - теориÑ�, звукопоглощение - Ñ�войÑ�тво материала!((((((<br /> ЗвукоизолÑ�циÑ� - теориÑ�, звукопоглощение - Ñ�войÑ�тво материала!(((((((<br /> ЗвукоизолÑ�циÑ� - теориÑ�, звукопоглощение - Ñ�войÑ�тво материала!((((((((<br /> <br /> [quote=Butt_head]Воздух ужаÑ�но проводит звук. [/quote]<br /> [quote=afanasiev]Ðто полный бред.[/quote]<br /> Ð�Ð�УКÐ� ÐХОЛОКÐ�ЦИЯ ПОСТРОЕÐ�Ð� Ð�Ð� ТОМ, ЧТО ВОДÐ�, КÐ�К МÐ�ТЕРИÐ�Л ПЛОТÐ�ЫЙ, ПРЕКРÐ�СÐ�О И Ð�Ð� ОГРОМÐ�ЫЕ Ð Ð�ССТОЯÐ�ИЯ ПРОВОДИТ ЗВУК. Ð� ВОТ ТЕПЕРЬ ИДИте И УБЕЖДÐ�ЙТЕ УЧÐ�Ð�ЫХ ПОСТРОИТЬ Ð�ÐРОЛОКÐ�ЦИОÐ�Ð�ЫЕ УСТÐ�Ð�ОВКИ!!! КÐ�КИМИ ГЛÐ�ЗÐ�МИ, ИÐ�ТЕРЕСÐ�О МÐ�Е, ОÐ�И Ð�Ð� Ð’Ð�С ПОСМОТРЯТ? Ð�У И КТО ЗДЕСЬ БРЕДИТ???<br /> <br /> СЧИТÐ�ЮЩИЕ СЕБЯ УÐ�ИЖЕÐ�Ð�ЫМИ ИЛИ ОСКОРБЛÐ�Ð�Ð�ЫМИ МОГУТ ОБРÐ�ЩÐ�ТЬСЯ К Ð�ДМИÐ�У ИЛИ КУДÐ�-Ð�ИБУДЬ ЕЩÐ�))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
[quote=hipbo]Внимание!Желательны наипроÑ�тейшие решениÑ�,так как у менÑ� нет возможноÑ�ти Ñ�ооружать какие-то конÑ�трукции.[/quote]<br /> наипроÑ�тейшие решениÑ�? пожалуйÑ�та:<br /> [quote=Butt_head]Ð�Ð�УКÐ� ÐХОЛОКÐ�ЦИЯ ПОСТРОЕÐ�Ð� Ð�Ð� ТОМ, ЧТО ВОДÐ�, КÐ�К МÐ�ТЕРИÐ�Л ПЛОТÐ�ЫЙ, ПРЕКРÐ�СÐ�О И Ð�Ð� ОГРОМÐ�ЫЕ Ð Ð�ССТОЯÐ�ИЯ ПРОВОДИТ ЗВУК. Ð� ВОТ ТЕПЕРЬ ИДИте И УБЕЖДÐ�ЙТЕ УЧÐ�Ð�ЫХ ПОСТРОИТЬ Ð�ÐРОЛОКÐ�ЦИОÐ�Ð�ЫЕ УСТÐ�Ð�ОВКИ!!![/quote]
[quote=Butt_head]Ð� ВОТ ТЕПЕРЬ ИДИте И УБЕЖДÐ�ЙТЕ УЧÐ�Ð�ЫХ ПОСТРОИТЬ Ð�ÐРОЛОКÐ�ЦИОÐ�Ð�ЫЕ УСТÐ�Ð�ОВКИ!!![/quote]<br /> <br /> Ðто называетÑ�Ñ� МИКРОФОÐ� :-))))
...а теперь разме�тите микрофон под водой и ударьте �ильно по воде в �та метрах от него...здорово!<br /> ...а теперь разме�тите микрофон на воздухе и �ильно махните в �та метрах от него рукой..да, да! Замечательно!<br /> ...........а теперь �равните запи�и ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
[quote=Butt_head] и не пытать�� кидать�� определени�ми, брызга� �люной...[/quote]<br /> про�тите �то не ваша �люна:<br /> [quote=Butt_head])))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))) [/quote]<br /> хватит уже мужчина!!!
2 Butt_head <br /> <br /> �ет, � не пон�л, вы что �ерьёзно полагаете, что звукоизол�ци� кирпичной �тены меньше, чем �тены из поролона?
Ð’Ñ‹ когда-нибудь видели чиÑ�то пороллоновую Ñ�тену? Я-нет. Давайте Ñ�пуÑ�тимÑ�Ñ� на землю! ЗвукоизолÑ�циÑ� лучше у деревÑ�нной Ñ�тены, или у кирпичной? Ð�епонимание - Ñ�то не порок. Мы Ñ� Вами пока на разной волне, и врÑ�д ли поймём друг друга. Возможно, времÑ� вÑ�Ñ‘ иÑ�правит. ПуÑ�ть каждый оÑ�танетÑ�Ñ� при Ñ�воём мнении. Возможно, в чём-то Ñ� не прав, но Ñ� Ñ�читаю, что раÑ�критиковал в Ваших топиках только то, что мне показалоÑ�ÑŒ неправильным. Скорее вÑ�его, так же Ñ�читаете и Ð’Ñ‹. Мне до ВаÑ� ещё раÑ�ти и раÑ�ти. Ð�о вот технологии, которые и Ð’Ñ‹, и другие Ваши коллеги, и Ñ� применÑ�ем - абÑ�олютно одинаковы. Мы прыгаем вокруг них, пытаÑ�Ñ�ÑŒ доказать друг другу чужую неÑ�оÑ�тоÑ�тельноÑ�ть. Ðто глупо. Предлагаю на Ñ�том прекратить Ñ�пор. ИзвинÑ�ÑŽÑ�ÑŒ за некоторые некраÑ�ивые Ñ�лова моих топиков. СпаÑ�ибо за интереÑ�ный Ñ�пор)))))))))))))))))))))))))))))))))))))</p><p>........плюÑ�ик
Читать тут:<br /> <br /> http://www.coolwind.ru/books/shum/109.htm<br /> <br /> В �той �татье очень доходчиво объ��нены отличи� звукопоглощени� лёгкими пори�тыми материаллами от звукоизол�ции плотными т�жёлыми поверхно�т�ми. <br /> <br /> Сделан анализ типичных ошибок и путаниц в �том не про�том вопро�е.
как то в�ерьез � заморочил�� по поводу шумоизол�ции, е�ь така� фирма -"шуманет"- вроде так называет��, уж точно не помню. так вот, ра�ценки �ледующего пор�дка- комната 13.5 м2, потолки-2.90, облагородить в�е �то удоволь�твие было предложенно за 7-8 штук бакин�ких рублей, работа по минимуму, без отделки, �лектрики, вентил�ции, двойных окон, тамбурной двери, ев�те�твенно без акку�тиче�кой отделки(�то дл� того чтоб в �амой комнате звук был хороший). е�ли брать более дорогие материалы, цена тож ра�тет. принцип виброизол�ции пола очень мне интере�ным показал��, на �пециальную про�лойку заливают �амую обычную �ме�ь, но не пару �антиметров, а около 12, таким образом, за �чет ма��ы пола, �труктурный шум многократно га�ит��. вооще, �разу хочу по�оветовать не и�пользовать дл� шумоизол�ции пену монтажную, �пецы �казали не катит, типа чем т�желее материал, тем меньше вибрацию проводит, типа �ме�ью фигачить поло�ти лучше. ну � вооще не �тал морочит��, дорого блин! но кто д�ньгами ра�положен, пробуйте, фирмачи обещают от�ут�твие повышенной нервозно�ти у �о�едей при игре на живой у�тановке в панельном доме- по мне результат феноменальный. да, еще хочу предо�теречь от �амоде�тельно�ти, только потратите врем�, деньги и нервы. ищите профи, �пециализирующих�� на данных работах, про�тые �троители тут без�ильны, тока деньги возьмут и налеп�т как им видет��, а вам потом � �о�ед�ми ругать��, да ремонт второй раз делать.
[url=]http://dwg.ru/f/showthread.php?t=12669&page=2[/url]<br /> �а второй �транице ��ылка на по�обие Ингер�лева, хорошей книге по аку�тике.
го�пода, к чему такие гор�чие ди�ку��ии о звукоизол�ции и звукопоглащении???))))не проще ли по�оветовать заказать комплект кевларовых пла�тиков и блинов дл� тарелочек?!� ба�-барабаном без резонан�а конечно не обойти�ь, ну � думаю что в дневное врем� он о�обо �о�едей бе�покоить не будет(оп�ть же при наличии пла�тиков))
