Тема: фирмовый щелчок?
Всем привет! Если не трудно, подскажите как добится того самого самого ''фирмового щелчка'' у басс бочки...как в живом выступлении так и в студии...какие факторы на это влияют? Заранее благодарю!
На концерте прибавить верние частоты (5-10кГц) эквалайзером, и одновременно прибрать 200Гц.
На студии использовать этот прибор:
ссылка
В старину клеили 5 копеек на пластик в месте удара колотушки отсюда пошел "пятак"
в момент удара по бочке надо щелкать пальцами...фирмово
а-а-а, сам написал, сам поржал )))))))))))))))))
извини. Афанасьев все уже написал. поверь ему, мой совет!
nienatiagyvaj plastyk, choroshyj demfer (tol'ko nieperestaraisia), y koniecno, choroshyj "patch", naprimier Evans AF Patch :) jescio pomogajet choroshyj resonance plastyk (Evans rEMAD, EQ3), dobavliajet "miasa" y jarkosty...
Низкий ударный и высокий сезонансный плюс на мике добавить верхов и середину, низа слегка убрать.
Вообще имхо сфера применения этого щелчка достаточно узка. Конечно он уместен для групп типа Dark Tranquillity(да и у них достаточно умеренно звучит), но к примеру никогда не понимал высокочастотный поливаний Майка Портного(причем не только в музыке Dream Theater). "Уж повесил бы себе тогда два ковбелла" (с) Мой друг. Но это так, как всегда лирика оффтопная.
коллега wicked пишет:
Вообще имхо сфера применения этого щелчка достаточно узка
Почему же? Легкий щелчок в сочетании с "мясистым" низом и слегка проваленой серединой и легкой компрессией слушается отменно во многих муз направлениях. Главное во всем знать меру и слушать на хорошем аппарате.
Самый вкусный щелчок был у Джеффа Кампителли на выступлении Джо Сатриани в G3 live in Tokyo. Бочка у него DW серии Collector`s. Вобщем для мощного щелчка не надо никаких "пяти копеек" наклеивать, моё мнение. Нужно ударный пластик настроить как можно ниже, чтоб слабо был натянут. Заглушить его чем-нибудь мягким и тяжёлым, лучше не пороллон, а ватное одеяло. Если есть демпферное кольцо, то можно и не глушить, только звук будет более размазанный. Ну и конечно при записи "убрать" частоты в диапазоне примерно от 200 до 1000 Гц. Ну или если эквалайзер не параметрический, а графический, то можно две частоты прибрать: 200 Гц и 500 Гц. Если покажется мало, то прибавь частоты от 3 до 7 кГц. Вот и всё! Удачи!
exStuka4 - помоему резонаторный как раз такие лучше спустить очень низко чтобы не давал обертонов, у меня еле натянут буквально полоборота если не меньше и отличный звук, ударный пласт паверстроук 3.
коллега tabakoff пишет:
резонаторный как раз такие лучше спустить очень низко
Верно, ты прав! Но резонатроный влияет меньше. Важнее ударный пластик.
коллега Myda4ok пишет:
Забыл добавить - конечно ещё надо отверстие в резонаторном пластике сделать, диаметром 5-7 дюймов.
ударный я тоже впринципе настраиваю очень низко, + задемпфировать бас барабан подушкой (либо просто поролоном если нет), и не помешает поставить патч ( пятак по русски если)
[quote]HEAVY_DRUMER [/quote]большое спасибо, буду иметь в виду!
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
Вобщем для мощного щелчка не надо никаких "пяти копеек" наклеивать, моё мнение.
правильное мнение, это от дефицита раньше изголялись.
Березовые бочки отлично щелкают (ИМХО)
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
Забыл добавить - конечно ещё надо отверстие в резонаторном пластике сделать, диаметром 5-7 дюймов.
отверстие важно сделать по центру
коллега konek76 пишет:
отверстие важно сделать по центру
не согласен.
привожу цититу коллеги Афанасьева из темы про отверстие в резонирующем пластике бочки, которую считаю наиболее точной.
Если открыть учебник физики для высшей школы, где описанны свободные колебания круглых натянутых мембран, то вы увидите, что максимум амплитуды колебаний большенства обертонов, приходится на зону, находящуюся посередине между центром и краем. Там и делают отверстие, чтобы снять звук максимально насыщенный гармониками.
В центре пластика звук бедный, так как там находится "мёртвая зона" колебаний.
Если расположить отверстие снизу, то будет проблема со стойкой для микрофона. Таких низких стоек практически не делают. Кроме того микрофон расположенный у самого пола, будет сильно ловить вторичные отражения звука от этого самого пола. Что достаточно заметно "смажет" основной тембр и атаку сигнала.
Если расположить отверстие сверху, то становится совсем неудобно лазеть через него рукой, чтобы поправлять заглушку. :-)))
Итого: самый оптимальный вариант : отверстие сбоку, между центром и краем.
так при чем тут максимально насыщенное гармониками и обертонами звучание если нужен щелчок? пусть коллега афанасьев нас рассудит, он делает отличный щелчок на концерте, но насколько я помню микрофон ставится по центру, чуть смещаясь от самого центра(буквально на сантиметр - чтоб не запирался) и как раз снимается именно атака педали по пластику, из этого уже и рулится щелчок. а если снимать посередине между центром и краем - да, получишь как раз самый богатый звук бочки, но атака будет менее выраженна. как правило на студии микрофон ставят смещая от центра, а на концертах ставят по центру...
2 конек76 - рассуждать можно сколь угодно, может ты в чем то и прав. но мне в этом вопросе (зараннее извиняюсь) не нужны те кто может рассудить. я лишь высказал свой взгляд на это вопрос, никого не заставляя его принимать. а основывается он на том, что среди моих знакомых звукорежиссеров НИ ОДИН не ставит микрофон по центру. А среди них поверь на слово есть мега профессионалы, как студийной так и концертной работы. Сам всегда ставлю между правым краем и центром. А Афанасьева процитировал лишь для того, чтоб не обьяснять словами с точки зрения физики то, что лучше обьяснил мой коллега. И к слову сказать (опять же сугубо мое мнение) - на щелчок (как у нас говорят - щелбан) гораздо больше влияет тип колотушки и модель и настройка ударного пластика, чем место расположения микрофона (при условии что микрофон нормальный и приспособлен для снятия бочки).
Про настройку ударного пластика, я вроде уяснил...если можно, про колотушку по подробней...
и снова же! спасибо! за потраченное время.
коллега avdrums пишет:
ну да, куда ж мне с афанасьевым до вашего профессионализма...
спс, теперь хоть буду знать как щелкать бочкой )))
2 конек76 - да без обид, коллега. я же не навязываю. я вовсе не исключаю что у тебя свои секреты звука и подзвучки. я просто обозначил свой подход. не исключено, что я где нить услышу твою бочку и скажу "Уау, как он сделал такой звук?" - я просто к тому что мне показалось, что в твоем посте просквозила обида, а меж тем даже в мыслях не было ничего плохого. честно.
2 Муда4ок - а про колотушку, мне кажется что чем более плоская ударная поверхность, тем лучше и четче щелбан. круглая, на мой взгляд дает несколько мутноватый звук. я как то юзал тамовскую колотушку, она была не войлочная, а кожаная и плоская. Щелбан был убойный. но я смотрел у приятеля и больше с такими не сталкивался.
нифига не кожаная, вру как штирлиц. резиновая. вот такая:
http://www.muztorg.ru/catal/details?&id0=1053&id1=1124&id2=909&vend_id=110&id=42758
http://www.muztorg.ru/catal/details?&id0=1053&id1=1124&id2=909&vend_id=110&id=60636
коллега avdrums пишет:
2 конек76 - да без обид, коллега. я же не навязываю. я вовсе не исключаю что у тебя свои секреты звука и подзвучки. я просто обозначил свой подход. не исключено, что я где нить услышу твою бочку и скажу "Уау, как он сделал такой звук?" - я просто к тому что мне показалось, что в твоем посте просквозила обида, а меж тем даже в мыслях не было ничего плохого. честно.
да ладно, все ок. просто мне тоже чето показалось ))) проехали.
коллега avdrums пишет:
а про колотушку, мне кажется что чем более плоская ударная поверхность, тем лучше и четче щелбан. круглая, на мой взгляд дает несколько мутноватый звук. я как то юзал тамовскую колотушку, она была не войлочная, а кожаная и плоская. Щелбан был убойный. но я смотрел у приятеля и больше с такими не сталкивался.
ой, забыл. у меня ж DW 5000 и колотушка двухсторонняя - фетр и пластик. для щелчка ставлю пластиком к пластику))) ну вы поняли...
коллега konek76 пишет:
ой, забыл. у меня ж DW 5000 и колотушка двухсторонняя - фетр и пластик. для щелчка ставлю пластиком к пластику))) ну вы поняли...
делаю точно также)))...
а вообще если на концерте отверстие у резонирующего пластика по центру,а ударный пластик предельно ослаблен(в разумных пределах) и без напыления и колотушка стоит пластиковой стороной,то щелчок обеспечен
на студии,добиваясь нужного звучания(о котором ведется речь), один из микрофонов(если их напр. три) можно поставить с ударной стороны...как считаете?
коллега avdrums пишет:
Щелбан был убойный. но я смотрел у приятеля и больше с такими не сталкивался.
Старина, я дико извиняюсь, но ты чего имел в виду? Он тебе больше не приятель или колотушек таких больше не видел?! Не сердись, я правда не вкурил! :-)))
А, блин, Андрей, sorry, понял теперь - можешь не отвечать... Не, ну всё-равно, прикольно ты сказал! :-))
Просто я кроме как один раз у приятеля болше таких колотушек не юзал. тока в продаже видел. один раз на реп базе стукнул - показалось что резковатый звук. смачный такой. )))
ИМХО. Дырка на щелчёк не очень то и влияет. Ну может быть косвенно.
На студии люди стараются добиться максимально глубокого низа. Иногда вообще рядом ставят вторую бочку без пластиков , чтобы удлинить первую. И отверстие делают маленькое сбоку. А щелчёк снимают отдельным микрофоном (конденсаторным) установленным рядом с пластиком. Иногда, даже с внешней стороны, там где колотушка педали. После этого щелчёк генерируют дополнительно специальными генератором обертонов (см ссылку выше).
На концерте глубокий низ определяется скорее возможностями звукоусилительной аппаратуры. Её мощностью и частотным диапазоном. Причём ощущение низкой и громкой бочки добтваются не столько за счёт самих низких частот, сколько за счёт большого давления динамиков. А глубокий низ особо и не нужен. Часто он только мешает.
Если звукорежиссёр не имеет в наличии гейтов, то единственный выход предотвратить гул или "обратную связь", -это забить бочку тряпками. Более гуманный способ вырезать большое отверстие по центру. Низ уменьшится. Это позволит звукооператору дополнительно увеличить громкость бочки в миксе.
Раньше когда и аппаратура была плохой и пульты были со слабыми эквалайзерами, то тогда вообще снимали передний пластик. Звук получался коробчатый , но зато "не заводился".
Не уверен, что всё это очень уж влияет на щелчок. ИМХО эфект от добавленного экволайзером верха на пульте будет больше, чем от смещения отверстия в резонаторном пластике. Мне лично как звукооператору всё равно где будет отверстие. (лиш бы оно было). :-)))
Процентов 70 будущего звука (в том числе и щелчок определяется) качеством микрофона. Далее идут мощность аппаратуры, и естественно качество самой бочки.
На дырявом пластике заклеенным скотчем, щелчка не будет никогда. :-))))
Главное, чтобы щелчок изначально присутствовал в спектре бочки. А уж выделить и усилить его не проблема.
Пластиковые и даже металлические колотушки, конечно дают больше щелчка.