Тема: контрапункт в музыке
На создание темы натолкнуло высказывание Эрскина в статье про ощущение времени об использовании джазовыми драммерами этого приема.
Само понятие слышал и до этого, в общих чертах, насколько понял, это когда одновременно играются две или более тем. Очень хотелось бы узнать по-подробней об этом. И желательно с примерами использования этого известными драммерами.
коллега vanusha пишет:
Очень хотелось бы узнать по-подробней об этом.
самый верный способ это сделать-это слушать и анализировать игру Тони Уильямса...
контрапункт насколько я понимаю-это полифония, но только насколько корректно это опр. в отношении ударных большой вопрос...
это не прием,а скорее манера игры, плотно пересекающаяся прежде всего ритмически с темой или импровизацией, характерная для импровизационной музыки, где аккомпанемент ударника более свободен, нежели в других стилях-банально получилось но где-то так...
другими словами ты играешь не какой-либо строгий заученный аккомпанемент,а играешь по ситуации:«Я всегда пытаюсь играть то, что подходит к данной конкретной ситуации… Конечно, ты можешь выбрать один стиль и играть таким способом всегда, если тебе так нравится, но я думаю, что drumming важнее, чем стиль»-цитата Уильямса
p.s.замечательная тема-почему никто не хочет пообщаться на предмет аккомпанемента и импровизации коллеги?
глядя на канале Культура джазовые концерты по ночам, начал сомневаться, что ихненские дрюммеры ввобще по другому играть умеют)))
потому что вряд ли тут кто то знает об этом вообще. я спросил одного знакомого препода из музучилищиа, и тот внятно так и не ответил. попытался объяснить даже на примере записи (правда на примере классики) но это совсем не то о чем ты написал выше. слушать Тони Вильямса можно долго так и не поняв что такое контрапункт.
коллега Tutuk пишет:
глядя на канале Культура джазовые концерты по ночам, начал сомневаться, что ихненские дрюммеры ввобще по другому играть умеют)))
Сорри, уважаемый, но погляди тогда канал "О2" и ихненские дрюммеры сразу станут виртуозами.
Контрапункт - я лично почти не использую этот термин, но понимаю его как некую полиметрию своеобразную, мелодическую полиметрию (если вообще понятно что сказал). Я вспоминаю видеошколу Эрскина, он например там играет простой бит из 8-16 нот, где играет на 2 и на 4 правой рукой в том на слабую, а левой периодически вставляет триоли по малому барабану. То есть в контексте одной ритмической структуры возникает другая, причем мелодический ход тут тоже имеет место быть. Вот это и есть контрапункт, то есть одну мелодическую (в нашем случае - ритмическую) линию сопровождает другая. Хотя до конца точно и я не знаю что это такое, но думаю что это ввиду и имелось.
Ребята, я тут глянул в энциклопедии:
Контрапу́нкт (лат. punctum contra punctum — нота против ноты, или буквально — точка против точки) — в музыке одновременное сочетание двух или более самостоятельных мелодических голосов. Также называют раздел теории музыки, посвященный изучению таких сочетаний.
И еще http://www.krugosvet.ru/articles/18/1001828/1001828a1.htm тут есть абзац Виды контрапункта где все довольно понятно.
Вобщем avdrums все довольно просто и правильно изложил!!! :-)
коллега avdrums пишет:
То есть в контексте одной ритмической структуры возникает другая, причем мелодический ход тут тоже имеет место быть
то есть играя аккомпанемент правой рукой и левой ногой остальными конечностями обыгрывается тема-так и есть...
коллега Sergio пишет:
потому что вряд ли тут кто то знает об этом вообще. я спросил одного знакомого препода из музучилищиа, и тот внятно так и не ответил. попытался объяснить даже на примере записи (правда на примере классики) но это совсем не то о чем ты написал выше. слушать Тони Вильямса можно долго так и не поняв что такое контрапункт.
для начала просто посмотреть определение в толковом словаре,понять как относится данный муз.термин к ударным и как он реализуется в импровизационной музыке-вот и все а дальше занятия над джазовой координацией,слушая соотв.музыку...
а в твоей цитате ты уж меня извини заложен истинно совковый корень-типа куда русским медведям до контрапункта...писать умные фразы умеем все по делу и нет...
коллега ivandrums пишет:
для начала просто посмотреть определение в толковом словаре,понять как относится данный муз.термин к ударным и как он реализуется в импровизационной музыке
Я ж для этого ссылку и кинул! Чтоб опосля просмотра смогли обсудить само понятие! :-0
Вчера случайно наткнулся в инете на статью Рябого в МьюзикБокс, посвященную Джону Колтрейну. Так вот там сказано, что в музыке Колтрейна очень много контрапунктов. Надо будет послушать повнимательней. К тому же Элвин Джонс едва ли не самый любимый мой джазовый барабанщик.
в мире два короля контрапункта - Н.А. Римский-Корсаков и С.Чернецкий!
и беспорно кубинская музыка !