Тема: сначала ритм , потом остальное...
Вот такая есть идея, сначала придумывать грув, как основу песни....не просто там 4/4 или 2/4 или прочие разумные вещи, а полностью со всеми изысками, синкопами и тп(не знаю точно , что это означает , но многие мне твердят, что это синкопы и прочие страшные слова)....тоесть сделать ритм главной канвой песни....
тоесть тут не классическое понимание ритма, а представление его как некоей мелодии, только со своей ритмической природой/органикой, а не мелодической как у музыкальных инструментов....
интересует делал ли так кто-нибудь из вас?или подкиньте группы, которые играют по такому приципу?
и вобще интересует мнение ваше по этому поводу?стоит ли игра свечь?(пробовать то я всё равно скорее всего буду, просто интересует мнение общества )
вобщем высказывайтесь и голосуйте, если что не понятно, я не так выразился, переспрашивайте постараюсь переформулировать...
также просьба комментировать свой выбор в голосовании....и подкидывать название или треки банд играющих в таком ключе...
Не думаю,что это способ сочинить музыку,даже в самом понятии 'сочинить музыку' подразумевается сочинение ее мелодической линии,партии остальных инструментов накладываются сверху :) если взять в пример Мишу Портного,то он конечно занимает значительную долю музыки 'театра снов',но основу в любом случае составляет мелодика,хотя большую часть материала майк сочиняет вместе с джоном Петруччи...Попробовать конечно никто не запрещает,но ИМХО игра не стоит свеч
Misty братан, так проголосуй) а то уж какая то совсем картина радужная в голосовалке вырисовавается, мнение твоё принял к сведению..))
зы спасибо webdog теперь слежу за языком(русским), давно хотел этим заняться, спасибо за толчок;)
я так одну песню сочинил но пришлось дорабатывать ... в песни должна быть какая то основная мелодия даже если ты просто придумал рисунок ты что то должен был напевать. у меня так
дипепл так некоторые песни писали,точно какие немогу сказать давно интервью читал,блекмор просил пейса сыграть какойнибудь интересный грув,а уже сверху него игралась мелодия,придумывалась гармония.теперь это класика!! все новое- забытое старое!
вполне естественный ход создания произведения (как один из ветвей)
Проголосовал за 1-й пункт. Поскольку не одна песня была написана подобным образом от Led Zeppelin до RHCP(тот же Give it away) и это не есть ущербным. Главное делать партию не просто так от фонаря, а музыкально и оправдано!!!
Еще хотел сказать по поводу 2-го пункта. Вижу он превалирует. Ограничивая себя в музыке какими-то искуственными рамками ты не позволяешь свободно развиваться своей индивидуальности. Т.е. считая, что подобная проба уже изначально придумывание велосипеда ты сужаешь свой музыкальный кругозор, и отталкиваешься от необходимости чего-то не делать, а не наоборот сделать что-то новое(новое для себя)!!!
Я считаю что нужно мыслить позитивно и категорией свободы и раскрепощения, а не наоборот!!!
я считаю, что "изобретание велосипеда" в музыке, основная её цель, подтверждение тому то, что музыка постоянно изменяется со временем...а в памяти, как раз, остаются те кто её изменял....
да полн музыки так сочиняется.
джавад сейчас на своих мастер-классов играет много треков, написанных от барабанов
Что-то вы меня стали разубеждать немного=) Но тем не менее мне кажется, что мелодия и является музыкой, хотя сочинять мелодию на готовую барабанную партию тоже можно=)
не совсем согласен. конечно можно придумать какой то фрагмент, к примеру гитарист обыграет вашу партию и получится определенный рифф. а как вы придумаете гармонию или мелодию от барабанов?? или попробуйте придумать балладу от барабанов? сомневаюсь что получится. тут ударные скорее всего аккомпанирующий инструмент как и во многом другом.
Ну а почему нет? Сколько раз бывало - начинаешь играть какой-нибудь рисунок на репетиции, гитарист начинает подыгрывать =) Вышло что нормальное - и текст на музыку найдется... Делов-то..
Ну тут рассуждать можно долго, у всех своя логика в голове...
Моя логика такая, что ритмический рисунок даёт направление композиции, определяет её темп, возможно, частоту долей...Барабанным рисунком можно изменить многие моменты в песне, но тем не менее мелодика является её основой...
Даже порассуждайте над тем, почему на диске к-л группы около песен бывает написан автор музыки?
Этот автор является автором мелодической линии, но в целом на песню влияют и остальные музыканты, они создают аккомпанемент, создают аранжировку, НО...сами понимаете=)
к слову сказать что то не припомню хоть одного мирового известного аранжировщика барабанщика. ибо таковых и нет по всей видимости. в основном это пианисты или духовики. послушайте Quincy Jones. этот человек половину современной джаз и поп музыки "сделал". Начиная от биг бэндов заканчивая Триллером Майкла Джексона.
Я так понимаю тема о таких песнях, как We will rock you, где ритм есть основной канвой песни и песня индивидуальна только из-за него!!! Я так понимаю. Все остальное - грамотны акомпанемент, где партия не несет основополагающей роли!
коллега Sergio пишет:
к слову сказать что то не припомню хоть одного мирового известного аранжировщика барабанщика.
Не претендую на правоту, но хотя бы Фил Коллинз... А ДиДжонетт? Да его и барабанщиком то не назовешь. Это композитор, музыкант, гений наконец.
Я думаю, что всю песню так писать не совсем разумно... С гитаристом надо жить в симбиозе)) Достаточно часто бывает, что придумываю заранее какой-то классный ритм, потом на репе гитарист подбирает какой-то рифф, но затем он просто начинает развивать тему и уже я подстраиваюсь под него... Надо каждому дать простор для творчества, одна голова- хорошо, а две - лучше!
А почему бы и нет? Если это работает, то это можно использовать. Кроме того, сочиняют не только гитаристы и не только они могут начать обыгрывать ритм.В группах, в которых я играю или играл сочиняют басисты, клавишники, вокалисты. А то почитав постов выше, можно подумать, что кроме гитаристов никто ничего не пишет. Песня может пойти не только от гитарного риффа, но с таким же успехом и от басового, клавишного, вокального и..бабаранного))
Голосовал за первый пункт, но постоянно отталкиваться от ритма невозможно, так как смысловая нагрузка в музыке как правило ложиться на мелодическую линию, а ритмическая её дополняет. Да и достаточно сложно это, отталкиваться от ритма. Эмоции, настроение, образы ритмическими паттернами очень сложно передать. Вот вогнать в транс можно.
Если это будет делаться под какой-то текст, то тут можно позаморачиваться, подумать (Те же Queen - We will rock you). А инструментал, я думаю, делать таким способом будет очень тяжело.
коллега Sergio пишет:
гитарист обыграет вашу партию и получится определенный рифф
Если при этом у гитариста не будет никакой мелодии в голове, скорее всего будет набор риффов.
И получиться "лоскутное одеяло", где каждый "лоскут" своего цвета.
Но попробывать стоит, попытка - не пытка.
Голосовал за "велосипед" не по причине консерватизма, а потому что при игре в группе всегда идет от основного к частному, а именно сначала основной гитарный риф, ритм и темп, а затем все это обрастает всеми остальными "вкусностями".
Если основу песни придумывает барабанщик, то идея неплохая и очень прекрасно работающая.
коллега Simien пишет:
или подкиньте группы, которые играют по такому приципу?
Полагаю что полезнее будет смотреть на авторство песен и упоминается ли там барабанщик. Напимер та же мишуга или произведения с участием Mike Terrana, Uli Kush. проекты с участием Mike Portnoy.. вобщем если барабанщик композитор то обязательно будут моменты в песнях, где что-то "заточено" именно под барабаны.
Последние слова барабанщика в группе : "А давайте мою песню сыграем" и "А здесь можно соло.короткое, секунд на 40-50"...
:-)))
:)
"Ничто так не приободряет человека, как личный опыт" - Жванецкий :)))
Я так делал, правда таким путем сочинял некоторые риффы а не целую песню - Сначала ритм, потом в голове появляется направление мелодии, и исходя из гармонии остальных частей появляется новая мелодия. А еще я делаю вариации мелодии, грубо говоря "те же ноты под другой ритм/размер.
Blur - Song 2. По-моему ярчайший представитель, и таких множество. Не обязательно что-то уж совсем выдумывать, хороший простоватый (но с изюминкой) ритм так же может быть основой, а почему бы и нет?! Это такой же музыкальный инструмент...
Ну мы периодически так делаем - я даю ритм,в основном на томах,потом гитарист делает вставки,далее варган,волынка,клавиши.Но у нас и стиль специфический - нечто вроде атмосферик фьюнерал паган-фолк дум О_о.А по большому счёту такой подход может иметь место,но не как основной,если только группа не играет всякие драм"н"бассы,хаусы и прочие рэпы,где мелодия вообще как придаток к монотонному долбилову...
Про монотонное долбилово Джо Джо Мейеру расскажи, а то он играет который год уже джангл и драм-н-бас живой, и не знает, чем оно на самом деле является)))
sHiZz, я имел в виду разделение стилей на те,где главное - ритм,и на те,где главное - мелодия:) Живой драм-н-бас - редкость,в большинстве случаев всё это делается на компе,так что живымисполнителям респект и уважуха,само собой:)