Тема: как же с этим бороться?

Коллеги! Знаю,что на этом форуме достаточное количество настоящих профессионалов, поэтому интересуют ваши мнения. Назрел у меня такой вопрос: каким образом бороться с проявлениями непрофессионализма в коллективе, с которым играю?
Честно говоря, меня уже ...... постоянные опоздания на репетиции, настройки инструментов по полчаса (пожалуй, я за это время успею полустановки настроить, но гитары?!), бесконечные разговоры в промежутках между песнями (по делу,но в основном не по делу), а особенно бесит бесконечные "пойдем покурим" каждые 20 минут...
Вроде люди неплохие, да и как музыканты очень даже нормальные, но...
Но самым непонятным для меня остается такой вопрос: почему, когда мы репетировали на конченной репбазе, где нет ни одного нормального предмета, который был бы исправен полностью, и ПЛАТИЛИ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ, раздолбайства было на порядок меньше? А когда мы создали свою собственную базу (причем весь аппарат поставил туда я), все отлично, занимайся хоть 24 часа в сутки-началося?
Просто мне уже не 15 лет и мне надоело тратить свое время впустую...
Короче, наболело, жду конструктивных мнений и советов.

Я, конечно, пока далеко не профессионал в барабанном деле, но психолог по образованию:)
В твоей группе ( и в музыкальном и в социальном понимании), на мой взгляд, наблюдается неумение конструктивно расходовать время. Выход прост - составить четкий план репетиции, расписать все, в т.ч. и перекуры по минутам. И следовать этому плану - сразу возрастет производительность. Плюс, желательно, чтобы каждый из группы сформулировал написал на листе бумаги свою цель для занятий музыкой. Важно понять кто чего хочет добиться, потом сравните написанное и поставьте общую цель. Постановка цели не должна носить абстрактный характер, важно четко ее сформулировать. К примеру, не "стать известными итд", а "выступить **.** числа и сделать это максимально хорошо". Надо достигать промежуточные цели, тогда и все пойдет как надо.

igneous, поддерживаю тебя полностью, определение цели, является очень важным моментом. P.S. Девушка с которой я живу уж 4 года, тож психолог. За это время узнал много полезного.

2 AlexxxZ
Прекрасно тебя понимаю. побывал в подобной шкуре не раз :)
Во первых это происходит от того, что называется "халява" как ты говоришь аппарат твой и организатор ты. Твои коллеги приходят "на шару".
Ценится по настоящему то, за что уплачена хорошая цена. тут все есть "зажрались"
Есть еще один момент, если ты лидер, то очень легко "перегнуть палку" я имею ввиду, что твои коллеги "подсаживаются" на мнение, мол ты главный ты и коммандуй, т.е они отстраняются под твоим "авторитетом"
Пути решения два:
либо командовать, составить четкий план репетиций, сферу персональной ответственности ( порядок, работоспособность аппарата. и т.д.), твои коллеги прекрасно понимают что они могут оказаться "на птичьих правах"
Либо пойти либеральным путем. "отстранится" дать им возможность для творчества и самореализации. это сложнее, но эффективнее. Это вообще то и есть настоящее лидерство.
я использовал два метода в зависимости от возраста и интеллекта т.к групп было несколько .
судя по твоему профилю твои коллеги еще не семейные, если так то и время пока не "ценится"
А самое главное - это иметь конкретную высокую цель. как писалось выше :)

был в твоей ситуации и хочу тебе сказать следующее:тебе безусловно следует прислушаться к совету коллег и поговорить с парнями,поставя общую цель-это всё что необходимо в твоей ситуации,дальше время покажет перспективы твоей банды да и сам ты со временем всё поймешь,так что не стоит забивать себе этим голову...
лучше подумай о том, что у тебя есть возможность заниматься все своё свободное время-это уникальная возможность для твоего профессионального роста,если воспользуешься ей,то со временем сам сможешь решать какую музыку и с кем ты будешь играть,т.к. действительно хорошие музыканты на вес золота,а вот возможность практиковаться в достаточной степени есть далеко не у всех...
вообщем мой совет-подумай о себе и своём будущем...вот такой своеобразный эгоизм)))

2 AlexxxZ - Присоединяюсь к последней строчке от Ивандрамс. Прежде всего сформулируй свою цель личную. Есть ли в твоей личной цели место этому коллективу? Чего ты сам хочешь достичь? Расставь приоритеты, а потом можно будет конструктивно говорить с коллегами. Потому как будет ясно какого рода ультиматум ты поставишь. Если группа тебе дорога - тебе прийдется искать компромисы самому, если нет - то выдвигай требования.
А вообще я всегда был сторонником позиции - что надо прежде всего повышать свой личный уровень. Потому как только он может привести тебя к игре с более профессиональными коллегами. Профессионализм - это далеко не только умение играть, но и подход к работе. Расти, и те, кто за тобой не успевает - сами поймут это.
То есть перед беседой - сформулируй свои требования, придумай выход из ситуации (к ответу на вопрос - а что ты предлагаешь?), и прикинь - стоит ли игра свеч, сможешь ли без этих ребят ты найти себе коллектив лучше и не потеряться. Удачи тебе, коллега.
И еще - вот тебе ссылка -
http://www.drumspeech.com/speech/showspeech.php?theme_id=5777&theme_page=2
Прекрасная и правильная статья от Антона (Психоз-ок). Почитай, распечатай и дай почитать другим (своим). Там справедливые вещи, из которых вырисовывается один четкий подход профи к своей работе.

Доброе утро!!! Присоединяюсь к своему коллеге по професии igneous и ко всем остальным! Хотелось бы что сказать.
Постановка цели, как сказано выше - основополагающая вещь в работе. С каждой достигнутой небольшой, но конкретной целью каждый для себя создает и проходит определенные ступени развиттия. Если цели нет - не появится новой.

А еще, что хотел сказать, что мешает многим достигнуть чего-то или организовать свой труд - время не ценится. Т.е. самое важное, что дано в жизни для человека - время, которое растрачивается направо и налево. Когда вы играли на чужой базе и платили деньги - не тратить время на ерунду мотивировало ограничение по времени и финансовый вопрос. Сейчас - мотивации не прожигать время нет. Обсуди с коллегами(лучше после того, как вы поставите для себя цель) сколько вы по времени конструктивно занимаетесь музыкой. Для начала отдельно каждый, а потом уже в группе. Это заставит изменить мнение по этому поводу и беречь каждую минуту, так как все очень удивятся тому насколько на самом деле(без настройки, перекуров и прочих орудий убить время) мало вы играете.

Бороться с этим бесполезно. Все зависит от самих людей - участников проекта.

Немного о так называемых "хороших людях". Допустим в группе есть очень "хороший человек", "отличный парень", "душа компании", но который играть не умеет и даже не хочит учится, который опаздывает на пол часа-час на репетицию и потом настраивает свою гитару еще минут 20-30, или у него джек отпаялся и он его уже месяц припаять никак не может и т.д. Но его никто не выгоняет - ведь он "ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК"!!! Оставлять такого в группе или гнать - решать вам самим, а мне очень нравится поговорка моего учителя: "Хороший человек - это не профессия".

а у меня печальный опыт ...
довольно долго была подобная недисциплинированность в коллективе. и вроде, когда соберешь всех за одним столом и начинаешь по-серьезному втирать, мол надо ответственнее, это же общее дело бла-бла-бла. И все одобрительно кивают головами, соглашаются. а через репу буквально все возвращается на круги своя. хотя вроде все ребята классные и по-человечески прятные.
вывод, который я сделал: надо быть жестким. если ты лидер, значит организуешь четкий план. отклонение от плана - предупреждение. повторное отклонение - "до свидания". и в сторону все сентименатальности. если же ты не лидер, то просто пожать всем руку, расстаться на хорошей ноте и искать другой коллектив.
Для меня архиважны товарищеские отношения в группе, но именно они, порой, мешают коллективу развиваться. Диалектика.

Спасибо всем за полезные мнения.Во-первых,в том-то и дело, что существуют четкие цели и задачи (именно как сказал igneous).Но происходит странная закономерность: сразу же после достжения очередной промежуточной цели все (почти все) начинают расслабляться, и "собирать" их на выполнение очередных последующих задач становится с каждым разом тяжелее. По поводу "неумения конструктивно расходовать время" - согласен на 300%. Например,вчера я вышел из дома на репу в 19:00, домой попал в 22:10 (дорога туда и обратно занимает 15-20 минут медленным шагом), а РЕАЛЬНО потратили времени на собственно музицирование - минут 35-40.
Для меня это,прежде всего, неуважение к самому себе и друг к другу. Почему кто-то должен тратить мое время? C какой радости я должен ждать опоздавших по 20-30 минут? Да еще потом слушать курс лекций по отмазкологии? Для меня лучше провести это время с семьей, с ребенком.
Во-вторых, я не любитель наводить армейские порядки (хотя, очевидно, придется начать). Для меня (в первую очередь,для самого себя) важно понимание, для чего я занимаюсь музыкой, зачем я хожу на репетиции, занимаюсь индивидуально (благо, сейчас условия позволяют).В общем,для чего я трачу на все это время,силы и немало денег. Если человек не понимает,для чего он чем-либо занимается, ИМХО все уговоры будут впустую. Уговаривать кого-то занимться музыкой, причем заниматься осознанно, качественно и в конечном итоге, профессионально - для себя я не вижу в этом смысла, да и желания особого нет. Именно по этой причине я поменял уже кучу групп.
С другой стороны,без четкой организации любое дело обречено на провал. Был уже не один серьезный разговор, но "И все одобрительно кивают головами, соглашаются. а через репу буквально все возвращается на круги своя. хотя вроде все ребята классные и по-человечески прятные."с(Серхио)
2 avdrums: безусловно, я уже давно сформулировал для себя личную цель (иначе я давно прекратил бы заниматься музыкой вообще). Сейчас (последние полгода) появилась возможность заниматься индивидуально, прогресс я вижу сам,да и не только я (хотя работать еще есть и много над чем). Группа на данный момент вписывается в мои приоритеты, но в последнее время очень раздражают проявления непрофессионализма. Становится обидно, что я подхожу у делу ответственно, а кто-то попросту подзабил, еще и отмазывается.Вот и хочется раз и навсегда расставить точки над i. Отдельное тебе спасибо за статью, обязательно дам им почитать,не поймут, что ж...
Подводя итог:раньше я был убежден, что жесткие административные меры и творчество-вещи несовместимые.Время показало, что я ошибался. Например,я уверен, что в любой профессиональной группе опоздавшего на репетицию (не говоря уже об опоздании на концерт) просто штрафуют, а если не понял-то и выгоняют.

А тратить свое время на выяснение отношений, вместо занятия творчеством, тоже нет желания. Попробую объяснить это людям цивилизованно.

коллега AlexxxZ пишет:

Но происходит странная закономерность: сразу же после достжения очередной промежуточной цели все (почти все) начинают расслабляться, и "собирать" их на выполнение очередных последующих задач становится с каждым разом тяжелее.

Значит людям этого просто не нужно. Для самовыражения им хватает просто осознания себя членами коллектива. У нас похожая проблема была, но исчезла с того момента как все музыканты начали более плотно общаться. Сейчас наш коллектив - прежде всего является сообществом хороших друзей, а не музыкальной группой. Общаемся мы все постоянно и много - не только по поводу музыки. Сейчас самые близкие для меня друзья - члены нашей группы.

Второй вариант по исправлению данной ситуации - позиционировать себя как единоличного лидера группы. Но для этого нужна определенная харизма. В такого рода группах все решает лидер. Если человек не хочет работать, то он исключается из группы решением лидера. Но данная картина характерна, в основном, для коммерческих проектов.

Третий вариант - идти сессионщиком в группу (что сложно). Тут уже совсем другие отношения внутри коллектива, основанные на материальной базе.

2 AlexxxZ - Видишь изьяны коллектива? Значит в этих вопросах ты их перерос. Перерасти в остальных показателях - и вперед. Никто не призывает тебя ссориться с этими наверняка хорошими людьми ("Хороший человек - это не профессия"- Деннисдрамс великолепно сказал. +1)). Повышение твоего индивидуального уровня есть ничто иное как гарантия того, что у тебя в будущем будет коллектив лучше и профессиональней. По твоим постм мне лично кажется что ты на верном пути. Иди и не сворачивай, и все обязательно получится. А временные проблемы - на то и временные, что если ты движешься и прогрессируешь - то завтра их не будет. Удачи.

коллега avdrums пишет:

Во-первых,спасибо тебе за понимание.Видимо,перерос. Просто надоело объяснять взрослым людям очевидные вещи (что опаздывать-плохо,знать ноты-необходимо,играть тише-это правильно, метроном-это необходимость и тд).
А повышать свой собственный уровень-для меня это первое необходимое условие (хотя бы из тех соображений, что обладая хорошим уровнем мастерства, можно работать сессионным музыкантом, на худой конец, играть в кабаке). Вот сегодня поработал над собой пару часиков, аж настроение поднялось :)
да и заниматься творчеством хочется в нормальной позитивной атмосфере, не тратя время на объяснение очевидного, и с людьми, придерживающимися элементарных правил самоуважения.
Видимо, начну относиться к своей группе, как к коллективу, в котором я - сессионный музыкант (как раз сейчас начали записывать альбом). Если не поймут нормально-буду прощаться.
А люди они действительно неплохие...

коллега AlexxxZ пишет:

Уговаривать кого-то занимться музыкой, причем заниматься осознанно, качественно и в конечном итоге, профессионально - для себя я не вижу в этом смысла, да и желания особого нет. Именно по этой причине я поменял уже кучу групп.

Больше групп и музыкантов с которыми играл - больше опыта и шире кругозор!
Я сам за год три состава сменил по этой же причине.
Здорово что у тебя таке серьезное отношение к делу и требуешь подобного от коллег.
Решение, как мне кажется, только одно - развиваться самому и искать коллег с стаким же подходом как и у тебя.
В этом и есть отличие людей добившихся значительных результатов от тех кто по жизни "репетирует".

Заимей второй коллектив. Ревность в группе-чувство естесственное.
З.Ы. Я так пьянство поборол в своей гр.)))))))))