Тема: акриловые барабаны
Хз, честно говоря! Так и не довелось послушать их звук. Потому ничего не могу сказать. Говорят, что звук глухой и на любителя. Я не знаю, не слышал! Но очень хочу услышать. Слышал только малый барабан Ludwig Vistalite. Его звук не понравился, действительно глухой и размазанный немного, нет плотности и резкости! Если у кого есть небольшие аудиофайлы, то дайте послушать как звучит вся акриловая установка, очень любопытно!
Звук и я не слышал, тоже интересно, но на одном сайте видел диаграммы частот, которые выдают акриловые барабаны высоких в два раза больше чем низких и средних, так что глухими они быть вряд ли могут
вот кстати эта диаграмма ссылка
Акриловый малый можно послушать здесь:
http://www.musimport.ru/index.php?cPath=148_31_47
Звучит не так звонко как металл, но и не глухо...а плотно и мясисто!
Оценить звук акрила по записи?Ну, не знаю.Надо их вживую щупать!!!
коллега vicmar пишет:
Оценить звук акрила по записи?Ну, не знаю.Надо их вживую щупать!!!
Откуда такая категоричность?
коллега lebesta пишет:
Акриловый малый можно послушать здесь:
http://www.musimport.ru/index.php?cPath=148_31_47
Звучит не так звонко как металл, но и не глухо...а плотно и мясисто!
они там все отвратительно звучат, если честно. думал мне кажется, оказалось не мне одному
а по ссылке, что-то странные у них крепления томов.. все уже давно t.a.r. и подобные системы юзают, а здесь как-то не так..
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
Откуда такая категоричность?
А можно реально оценить звук барабанов,например,на пластинке?
Как звукорежиссер накрутит,так и будет звучать! Вот и здесь,неизвестно,как был настроен микрофон при записи.
коллега vicmar пишет:
Один хер, ты свои барабаны к примеру повезёшь в студию, будешь писать альбом для своей группы, вживую твои барабаны хорошо звучат, а на записи какашка получится, как бы ни старался звукорежиссёр, и что тогда? А по поводу того "Как звукорежиссер накрутит,так и будет звучать", я тебе скажу, если барабан дерьмовый, то никакой звукорежиссёр не накрутит там ничего, это нереально, из дерьма конфетку не сделаешь! Так что если он хорошо на записи звучит, поверь - не хуже он будет звучать и вживую! Записанный звук инструмента на 70% зависит от самого исходного звука инструмента, и только 30% - работа звукорежиссёра.
Dimitry, а ещё, наверно, Чужбинову так показалось ? Или Барабанову ? Они видные барабанщики!
Барабаны лучше, конечно, слушать вживую, но не у всех есть такая возможность!
Реальное ("живое") звучание барабана ни по какой записи не оценить! Но СРАВНИТЬ, например, акрил с клёном и с металлом запросто можно.
Мои сэмплы записаны не в студии, не проф. звукорежиссёром, но этого и не требуется...и в отличие от звуковых файлов на Indoorstorm.com по ним действительно можно получить представление о звуке!
Конкретнее:
1) все барабаны записаны на один и тот же микрофон в одинаковых условиях в режиме МОНО, чтобы сохранить правдоподобность тембра.
2) микрофон стоит немного в стороне, чтобы записывалось звучание барабана, а не пластика (как на indoorstorm.com)
3) все барабаны записаны с литыми ободами и практически все с одинаковыми пластиками и струнами
P.S. Ищется барабан типа TAMA Starclassic или подобный для записи файла. Запишем - посмотрим, что звучит отвратительнее!
Кстати, несколько обновлений на
http://webfile.ru/folder?id=1830
А я прям влюбился в акрил! На практике столкнулся с настройкой установки (ибо являюсь счастливым обладателем...) и все почти так, как написано в статье: слабо натягиваешь - получаешь "жир", сильно - получаешь "выстрел"... А вот по поводу звучания - тут, имхо, - индивидуально! :)
Согласен с Freddie- это действительно индивидуально.Кому-то нравиться,кому-то нет.
Лично я предпочитаю не сравнивать с кленом или сталью,да и как их можно сравнивать- ОНИ ЖЕ РАЗНЫЕ!
И материал у них разный,поэтому,естественно,звук будет отличаться от привычного.
И потом все зависит от фирмы производителя -у меня акриловый Spaun -прекрасно звучит, другое дело,что он не в каждый стиль музыки подходит.
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
если барабан дерьмовый, то никакой звукорежиссёр не накрутит там ничего, это нереально, из дерьма конфетку не сделаешь!
Из китайского-возможно,но сам видел,как при мне звукорежиссер из малого Amati накрутил такой звук,как будто там записан дорогой фирменный барабан.Был бы толковый звукорежиссер и аппаратура - и сделать можно все.
Точно так они из безголосых певцов звезд делают!
коллега lebesta пишет:
Dimitry, а ещё, наверно, Чужбинову так показалось ? Или Барабанову ? Они видные барабанщики!
задело видимо. про Чужбинова я так понял вспомнили, как про сильного конкурента? он хоть все сам делает. нет, эти люди тоже с этого форума, но они почему-то молчат. я просто лишь поделился мнением. как старклассик звучит на записи я слышал. если и эти барабаны звучат хорошо, то лучше уж без такой записи.. она отталкивает. еще раз повторюсь, я не аз в звуке и тд. просто мне не понравилось.
Извините, Dimitry, но Чужбинов нам не конкурент, он - мебельщик и в барабанах мало что понимает, тем более в их звуке...потом, по вашему, он обода и фурнитуру тоже сам отливает ??? нет! Лаги, например, производства Peace, по качеству намного хуже и дешевле тех, что ставлю я на свои барабаны....Всё, что он делает САМ - это деревянные корпуса из вертикальных блоков (Stave), которые, поверьте, не так трудно сделать и этим я займусь в ближайшее время. К слову сказать, корпуса из горизонтального набора (Segment) он отказался делать (хотя и сделал пару штук вначале) - на МУЗЫКА-МОСКВА 2007 он лично мне сказал, что не будет такие делать, так как "геморроя много".
А вообще я против конкуренции ничего не имею - она должна быть!
То, что вам не понравилась запись, говорит о том, что вы никогда серьёзно не задумывались о естественном звучании барабана и том, что он имеет какой-то тембр...может, привыкли работать в студии и слышать его в наушниках...Повторяю ещё раз для непонятливых, студийная запись ОЧЕНЬ сильно отличается от реального звучания (скотчи и поролон на пластике, микрофон на барабане помимо оверхэдов, компрессия, эквалайзер...), по студийной записи барабан НЕ ВЫБЕРЕШЬ!
коллега vicmar пишет:
при мне звукорежиссер из малого Amati накрутил такой звук,как будто там записан дорогой фирменный барабан.Был бы толковый звукорежиссер и аппаратура - и сделать можно все.
Точно так они из безголосых певцов звезд делают!
Разве Амати - плохой малый барабан? Если конечно в хорошем состоянии, неубитый.
Ребята, почитайте любое краткое руководство по записи ударных, там написано, что в первую очередь добиваются хорошего акустического звука от барабана, а потом уже с записывающей аппаратурой возятся. Тоже самое и написано в библии по настройке барабанов. Живой звук барабана будет отличаться от записанного, но далеко не в худшую сторону! Я уверен ни один толковый звукорежиссёр не сделает вам хорошую запись на дерьмовом инструменте. Потому, чтобы сложить мнение о инструменте, я часто руководствуюсь записанным звуком, а не живым. Вживую щупаю инструмент лишь для того, чтобы ещё лучше его изучить, и иметь больше информации о нём.
коллега lebesta пишет:
Чужбинов нам не конкурент, он - мебельщик и в барабанах мало что понимает, тем более в их звуке...
смеялся))))
много известных людей играет на Ваших барабанах? у него я не могу правда назвать, но один из почитателей - Игорь Джавад-Заде.
фирма пис, многоуважаемый, делала и делает по сей день хардвейр и фурнитуру для многих именитых брендов, например pearl. и никто Вам не запрещает попросить поставить фурнитуру какую Вы захотите, ели смущает эта. однако себестоимость увеличивается само собой.
коллега lebesta пишет:
по качеству намного хуже и дешевле тех, что ставлю я на свои барабаны...
а какую тогда ставите Вы, раз уж пошел разговор (машинки не в счет)
я мог бы бесконечно дискутировать на эту тему, но если честно, то мне просто это не интересно, да и не хочу чтобы кто подумал, что я рекламирую Чужбинова, нет.
Я тоже смеялся, когда поговорил с Чужбиновым на выставке немного о барабанах - он ведь на самом деле производством мебели занимается!
Почитателей у меня хватает, может, не таких известных для Вас, как Игорь Джавад-Заде, хотя, ввести его самого в их круг, думаю, не проблема!
Вообще, насколько я знаю, Игорь является эндорсером Peace, но от этого почему-то мне эти Писовские барабаны больше не нравятся, а точнее вообще не нравятся!
По поводу фурнитуры: какую я захочу, Чужбинов всё равно не поставит, потому что я не хочу Peace или TAMA!
Фурнитуру, которую ставлю я, можете посмотреть на моей странице:
http://foto.mail.ru/mail/lebesta/1
в основном, это так называемые Single Point Low Mass Lugs, т.е. лаги, которые крепятся на одном винте к корпусу и имеют минимальный контакт с ним. Лаги имеют 2 независимые друг от друга вставки, что дает большую свободу в настройке.
Вся фурнитура делается сейчас на Тайване - и Peace, и та, что ставлю я, но, последняя у тайваньцев стоит в два раза дороже, чем трубчатые лаги, известные Вам под маркой Peace!
Вы как-то поверхностно на все смотрите
коллега lebesta пишет:
он ведь на самом деле производством мебели занимается!
ну и чего ж в этом плохого? кто лучше нас с Вами разбирается в дереве, чем человек, который с этим связан всю жизнь? у Вас наверное огромный опыт или может диплом по работе с деревом, чтобы так утверждать? и смеялся я не над "мебельщиком", а над тем как сформулировано.
коллега lebesta пишет:
Почитателей у меня хватает
хотябы парочку имен не с потолка?
коллега lebesta пишет:
насколько я знаю, Игорь является эндорсером Peace
каждый зарабатывает как может. если вы не знакомы с инструментом Игоря, Вы можете сделать это на его оф. сайте. в кратце это tama и yamaha лохматых годов. мне самому peace далеко не по душе.
коллега lebesta пишет:
По поводу фурнитуры: какую я захочу, Чужбинов всё равно не поставит, потому что я не хочу Peace или TAMA!
я разговаривал по этому поводу. я могу принести любую, какую захочу.
коллега lebesta пишет:
в основном, это так называемые Single Point Low Mass Lugs, т.е. лаги, которые крепятся на одном винте к корпусу и имеют минимальный контакт с ним. Лаги имеют 2 независимые друг от друга вставки, что дает большую свободу в настройке.
фирма не указана в каких целях? у меня на малом premier лаги на дном болте, скажу что это весьма неудобно, они могут быть все наклонены под углом. т.е. смещаться и в итогах это отражается на настройке. да и скажите мне, почему в разговоре о звуке, тема уплыла в обсуждение лагов и каких-то безобоснованных выкриков в адрес другого производства?
коллега lebesta пишет:
он лично мне сказал, что не будет такие делать
ложь, он делает, но стоимость из-за трудной сборки выше, интересовался совсем недавно.
коллега lebesta пишет:
Всё, что он делает САМ - это деревянные корпуса из вертикальных блоков (Stave), которые, поверьте, не так трудно сделать и этим я займусь в ближайшее время.
я так же могу заявить - все что делаете Вы - тупо собираете барабаны из готовых кадл по цене 45-48у.е. ссылка что я и могу сделать в домашних условиях и делал.
Все ваши малые барабаны, которые я встречал, были слоеные. (может видел не все, не отрицаю) Евгений же делает толстые кадла и не обязательно из наборного дерева, даже цельные. вот один из вариантов, закос под brady ссылка
в общем для меня тема закрыта. спасибо за внимание
коллега Dimitry пишет:
в общем для меня тема закрыта. спасибо за внимание
А тему-то зачем для себя закрывать?:) Вполне интересная дискуссия идет и когда один из ее участников после приведения своих тезисов отказывается от участия в ней - весьма странно, тем более, что помимо тезисов были заданы еще и несколько вопросов, которые потребуют от вашего оппонента ответов.
Ну и от меня про мебель:))) Производители мебели сейчас большую ее часть создают из ДСП. Причем даже дорогую мебель. И предположить, что работая с данным материалом, можно многое узнать о породах дерева - на мой взгляд, не совсем корректно.
Dimitry ну и чего ж в этом плохого? кто лучше нас с Вами разбирается в дереве, чем человек, который с этим связан всю жизнь? у Вас наверное огромный опыт или может диплом по работе с деревом, чтобы так утверждать? и смеялся я не над "мебельщиком", а над тем как сформулировано.
Сапоги должен точить сапожник, а кровати - мебельщик.
Интересно, Страдивари или Амати тоже занимались выпуском буфетов, канапе и кресел?
И, вообще, мне кажется, что коллега Dmitry очень агрессивно настроен к начинающим осваивать это непростое и нужное дело для барабанной общественности дело. Наверное %% имеет от представительства, а лишние конкуренты не нужны?
коллега igneous пишет:
А тему-то зачем для себя закрывать?:)
да потому что изначально мне она не интересна. я высказал свое мнение о барабане и тут начался какой-то гон. я конечно понимаю, что типа такой ход конкуренции - гнать на других и мне конечно на это все как-то.. но когда откровенно гонят, и ты располагаешь информацией, уж тут не удержаться. далее я пытался почерпнуть из-темы что-то новое для себя, но увы. тема ведь про акриловые барабаны, не так ли?
коллега igneous пишет:
Производители мебели сейчас большую ее часть создают из ДСП.
сейчас может. человек не первый год наверное этим занимается.
коллега professor пишет:
Сапоги должон тачать сапожник, а кровати - мебельщик.
собиратель барабанов - есть такая профессия?
коллега professor пишет:
Наверное %% имеет от представительства, а лишние конкуренты не нужны?
когда я вступаюсь за сонор, мне тоже кидают такие предьявы, но я не могу смотреть, когда люди обсуждая топовый хардвейр, говорят про 400ю серию, не зная что топовая 600.
Dimitry, если Вы заявляете, что я тупо собираю барабаны из готовых кадл с еБэя, то Вы, извините, САМ ТУПОЙ!
Если тема для Вас была изначальна не интересна, то нечего было влезать в этот топик со своими необоснованными и глупыми (мягко говоря) утверждениями!
В связи с заявлениями по поводу демонстрационных записей барабанов, с которых началась такая дискуссия, могу сказать, что Dimitry ещё и глухой!
По поводу процента за рекламу Чужбинова - не знаю.. вполне возможно, но меня это мало интересует.
Вообще, судя по яростному напору Dimitry, складывается впечатление, что он крайне не хочет, чтобы в России делали барабаны и продавали их, чтобы была конкуренция и какой-то выбор...Я не имею ничего против Чужбинова!
Я делаю барабаны не только слоёные, но также и Stave и Segment и акриловые и алюминиевые и стальные и медные и латунные и др. Если Вы этого до сих пор не поняли, то Вы, извините ещё и СЛЕПОЙ!
А вот Чужбинов, кстати делает только наборные из дерева, а никакие другие не делает...и фурнитуру надо к нему свою приносить, если хочешь нормальный барабан. Это тоже, подход сомнительный...
Для меня тема не закрыта, но закрыта дискуссия с Dimitry в этой теме, так как с таким же успехом можно и со стенкой разговаривать!
Полностью согласен!
Меня бы такое тоже не устроило в моей теме!!!
Благо мне пишут только хорошие люди и желают удачи и успехов а не хаят тарелки которые я производить буду)))за что им огромное спасибо!!!их слова- мой стимул!!!
lebesta кому Вы здесь что-то хотите доказать,соревнуясь в грубости и хамстве...спокойнее-форум читают даже дети))))))))))))))))))
коллега lebesta пишет:
складывается впечатление, что он крайне не хочет, чтобы в России делали барабаны и продавали их, чтобы была конкуренция и какой-то выбор...
лично для меня безразлично где производится инструмент,т.к. я музыкант и для меня важен звук и соотношение цены с качеством...а где Вы занимаетесь бизнесом-в России или Гане при всем уважении........
p.s.оч.извиняюсь что не по теме,хотя поюзать акриловые барабаны желание есть-как они звучат на разных площадках,в студии-оч. интересно все это знать прежде чем покупать...
Эт-точно. Dmitry тупой, слепой, глухой. К тому же напыщенный, как индюк! Его точно задевает, что кто-то, акромя Чужбинова может сделать барабан, потому что он , наверное, и безрукий к тому же. Сто пудов - сидит он на проценте от мебельщика. Главное для него обосрать все другое, что не через его лапы проходит. Таковы первые, вторые и остальные вречатления. Успехов всем мастерам-барабанерам.
а вот переход на личные оскорбления, молодой человек, это уже лишнее я полагаю. Вам бы стоило бы извиниться. Вас я не оскорблял
Ребята, хватить мерятся п..ками! В последнее время смотришь, что не тема - начало дисскусиии замечательно, к середине переходы на личности и подобное мерянье!.. Хамство и ругань - последнее средство, когда ничего толкового сказать не можешь! То уж лучше молчать! Где уважение?..
Dimitry, как говорится - сам дурак. Почитай свои изыски по теме. Может поймешь, почему такое у меня сложилось в твой адрес. Все на виду, не надо быть психологом, чтобы определить твои интересы: и звук плохой, и запись хреновая, и все барабаны такие же, и собирает их кто-то чуть не на самом еbay, а фурнитура???? Да разве..." "Нимфа" кисть дает?" Безенчук ты одним словом, гробовых дел мастер.
кончается оно когда дело принимает обороты личного характера!!каждый защищает себя! это жизнь! это правда!
Извините если вам не нравится моё мнение...но оно моё
дискуссия плавно перешла на тему SLAM vs Чужбинов:)
Приведу свою порцию тезисов...
Стоимость в 45$ - это самое тонкое кадло из выпускаемых Keller. Стоимость кадушки прямо пропорциональна ее цене. Там и за 130$ есть. Плюс доставка.
Я не пытаюсь внушить общественности, что SLAM - лучшие в мире барабаны. Это, само собой, не так. Но и их "неоправдано высокая стоимость" - тоже лишь домыслы. Вы, Дмитрий, обвинили производителей SLAM в некондиционности товара. Дескать, собирают, понимаешь, из дешевых кадл (читай - г..на) дорогие барабаны. Ваша реакция мне понятна, т.к. она является ответной на вышеприведенный пост. Но и вашу точку зрения я, к сожалению, не могу разделить.
Если бы все было так просто в нашем мире... Купил кадло за 45$, фурнитуру и собрал барабан себестоимостью 160$, а продал за 600-700$... Чтобы понять, что SLAM стоят своих денег, просто взгляните на другие барабаны. Что, yamaha maple custom absolute (тот, что с ново-лагам и стоимостью в 14.500) сделан из других материалов? Сомневаюсь... К тому же за 14.500 он идет со штампованными ободами и демо-пластами.
А за те же деньги можно приобрести кленовый малый SLAM c хорошими пластами и литыми ободами.
Так что SLAM - это не "развод на деньги", а вполне приличные барабаны по оправданной цене.
Про барабаны производства Чужбинова - молчу, т.к. их не имел возможности видеть и слышать.
коллега Dreed пишет:
Меня бы такое тоже не устроило в моей теме!!!
тема не барабанов слам, заметь
и тема эта здесь с целю популяризовать тот сайт, на котором выложена ссылка, этого не видеть не возможно
лично я написал что барабан мне не понравился, в ответ получил что-то вроде "сам дурак"
видимо на этом форуме нельзя делиться своим мнением. я всего лишь высказываю свое мнение в конце концов.
professor
Вы тут видимо недавно зарегились, так вот, почитайте другие темы, я думаю еще скажете что я с sonor проценты имею? смешно конечно.с Чужбиновым я никак не связан вовсе, если вам всем это показалось, то это лишь только кажется.
переход на личные оскорбления, это сильно конечно. я тут нигде, никогда никого не оскорблял. webdog не даст соврать.
во-первых это нарушение правил форума, во-вторых, это от нечего сказать видимо.
если кто-то желает меня оскорбить, имеет шанс мне это все сказать в лицо, приходите на monday drummer, я там бываю практически каждый понедельник.
всем всего хорошего
все производители на проф.серии барабанов не ставят демо-пластики!
коллега drum-k пишет:
все производители на проф.серии барабанов не ставят демо-пластики!
Согласен с вами, здесь я хватил через край. Но в случае малых SLAM можно оговорить и установленный пластик - поставить то, что захочется покупателю, чего на барабанах yamaha (как пример, против сей марки ничего не имею) нельзя.
Братцы, ребятушки, а изменилось ли что-то в акриловом барабаностроении с тех пор?
Кто из форумчан пользует такие? Как очучения? Сет Ludwig Vistalite дороговат, может есть что-то попроще?
коллега vonabarab пишет:
Если надо - могу устроить!
в какую цену ддрамовый акрил?
У меня как раз Людвиг висталайт. Старичок 70-ых годов выпуска. Звучит очень и очень (особенно бочка), но звук реально на любителя.
коллега Krab пишет:
Звучит очень и очень (особенно бочка), но звук реально на любителя
А послушать есть?
Нет записи нету. Попробую в выходные у друга зумку взять и что нибудь записать. На записи они по любому будут не так звучать как живьем.
Джефф Очелтри (техник Бонэма)в своих видео говорил, что акриловые барабаны - довольно узкоспециализированная тема. Мол, они офигенно звучат живьём, однако в студии придётся приложить массу усилий, чтобы заставить их звучать как деревянные. Иначе они не звучат, или звучат как то не так в конечном счёте. Всё это выглядит довольно странно, учитывая популярность тех же акриловых малых в последнее время...может в те времена такой звук казался излишне сфокусированным - не знаю.
Щупал акриловый малый Spaun, 13 на 6,5 вроде бы, с туго натянутыми пластами - выдавал сухой и при этом очень громкий "выстрел", для плотного музла самое то. Музимпорт ещё кажется на музыке-москве ставили акриловую установку Slam - как то она не очень впечатлила, иначе наверное лучше запомнилась бы...а так в плане звука вот это видео очень впечатлило.
коллега Doctor_Brewer пишет:
Джефф Очелтри (техник Бонэма)в своих видео говорил, что акриловые барабаны - довольно узкоспециализированная тема. Мол, они офигенно звучат живьём, однако в студии придётся приложить массу усилий, чтобы заставить их звучать как деревянные. Иначе они не звучат, или звучат как то не так в конечном счёте.
они звучат по-особенному, вспомни опять же Браун Альбом от Примусов, и концерт, что я кидал, Брэйн писался на висталайте, причём "разноцветном"
кто не видел советую ознакомиться
Primus - Tommy the Cat Live June 22 1997
Ну коричневый альбом - вообще отдельная тема, там весь звук специфический) Говорят, когда Примус принесли его рекорд лэйблу, те не поверили, что они хотят "такое" издавать, думали демка) А видео крутое.
Есть ещё один вопрос, из разряда риторических. Стальные малые ведь очень популярны, по сравнению с теми же акриловыми. Зато вот стальные установки (кроме Ludwig Stainless Steel других не знаю) почему то не популярны вообще, как по мне...может есть кто на форуме, кто пробовал и то и другое? Очень интересно было бы такое сравнение.
Тама варлдорд тоже из нержавейки. Цены на такие кхммммм не традиционные установки не из приличных. Вроде КиШ на таком варлорде играли ^^
Звук в приведенных клипах отличается от реального. Порывшись на youtube'е Я так и не нашел достойного видео. Либо звук не похож либо качество поганое. http://www.youtube.com/watch?v=QLR3ehbrb3M вот это близко к реальному, но все равно не то. Чуть суховато.
коллега Doctor_Brewer пишет:
Ну коричневый альбом - вообще отдельная тема, там весь звук специфический) Говорят, когда Примус принесли его рекорд лэйблу, те не поверили, что они хотят "такое" издавать, думали демка) А видео крутое.
да круто звучит!
вот кстати ещё, в давние времена барабанщик одной из моих любимейших групп Cardigans играл на висталайте. не менял установки, барабаны шикарные, и сейчас гибриды людвиговские из разных установок использует.
The Cardigans | My Favourite Game (Live Video)
и манера игры у него очень интересная, сейчас уже не так заметно, но раньше выделялось, посадка, положение, удары, но всё звучит шикарно!
хочется заметить, что акриловый СЛЭМ с музыки-Москва качеством звучания не уступает Сонор ЭсКью , который в несколько раз дороже.