Тема: посадка и эргономика
в последнее время смотря разные концерты стал обращать внимание на то как сидят, двигаются, и ведут себя драммеры во время игры. Не обращали внимание на различные детали?:) Сидят строго но в то же время легко и непринужденно, не горбятся, не кусают губ и не вытаращивают языков изо рта. В общем сидят по фирме! Стоит посмотреть на "русского ваню"- полная противоположность аж смотреть не возможно! Вопрос- как этого добиться? Их этому учат??
Еще интересные моменты-если драммер роковый то это видно сразу rock showmanship во всей красе даже при исполнении не сложных грувов. Отдельная тема это игра и поведение черных музыкантов. для меня это идеал.либо суровая боповая манера - как Чемберс играет сложные вещи но при этом с таким лицом будто для него это как "два пальца". Либо те самые что в музыке как в танце. в прямом смысле слова танцуют за барабанами. может есть видеошколы
в которых моменты обсуждаются эти моменты? Давайте обсудим тему. может есть мысли идеи, может кто занимается над этим. Главная моя цель такова- хорошая игра с отличной "подачей" и внешним видом:-)
Еще надо учесть, что "внешний вид" сильно влияет на игру. Неправильная посадка ведет к неправильному балансу, неправильный баланс вызывает дискомфорт при игре или проблемы с поясницей, суставами итп. Посадка, осанка - очень важные вещи, только на них у нас немногие обращают внимание. Меня сейчас интересует вопрос, как роковые драммеры играют из-за головы при этом не теряя баланса ведь многие барабанщики (такие как жожо и винни к.) жалются, что при "переигрывании" т.е. более сильной игре, чувствуют боли и теряют баланс.
Барабанщик, на мой взгляд, обязательно должен двигаться, и если в сложных моментах он корчит рожу, в этом нет ничего плохого. Я считаю наоборот, если играть что-то очень тяжелое и техничное(ритме в 180) и выглядеть так как будто на приеме у парикмахера, то выглядеть это будет немного не в кассу.
Доброе утро всем! Вспомнил здесь коллега Винни Колаиуту. Так он в одном интервью говорил, что одно время занимался над своей осанкой. Т.е. играя постоянно себя контролировал. Довольно долго.
+ мое убеждение, что все эти вещи вылазят из-за психологического дискомфорта и дискомфорта от плохого инструмента и условий. Например, 80% из нас начинали играть в подвале сидя на табуретке разбитой за старой Ригой или Амати. Подобное не располагает следить за осанкой, а наоборот - ощущение дискомфорта усиливается(поскольку педагоги, которые бы указывали на это были далеко не у всех) и со временем это переходит в привычку и становится само собой разумеющимся. А как извесно переучиваться всегда сложнее, чем учить сначала. А психологический дискомфорт так и остается(даже имея со временем серьезный инструмент и стул).
P.S. Черные музыканты так сидят и играют потому что они расслабленны, раскрепощены и ни о чем не думают. У них нет психологических барьеров. Негр сел и его не волнует кто, что и почему, и он отдивает свой ритм потому-что его в первую очередь прет.
А по фирме сидит 30% мировых барабанщиков! Остальных тоже можна приписать к категории "русский ваня"!
2 applesauce - несомненно правильная посадка важна и баланс в игре соответственно. "игра из за головы" может и эстетична в рок стиле но сильно озабочиватся думаю этим не стоит. глупо так играть на протяжении всего сета например. а в другой музыке как? простите но вы же не будете "херачить боссанову" это ведь медленный танец с девушкой:-)
в точку! твои убеждения кстати справедливы. я от собственного психологического дискомфорта бывает зажимаюсь. со вчерашнего выступления начал пробовать такую шутку- выхожу на сцену и отключаюсь от окружающих. нет зрителей, нет разговоров. ни в коим случае не смотреть в толпу, есть только музыканты и музыка. и надо сказать что этот способ по тихоньку помогает сконцетрироваться.
2 Панацея - Спасибо за Колайюту. Показательный пример. Также Векл, Кабэм... многих можно посмотреть в пример. Но есть и другие. Например в своей видеошколе Питер Эрскин сидит как вопросительный знак, но как при этом играет. А насчет мимики - лично мне, после некоторых увиденных когда то на видео концертов со своим участием, пришлось поставить большое зеркало и работать над мимикой в игре, потому как рожа выражала какой то ужас. Сейчас вроде избавился. Осанка и посадка - это то, что лично я показываю своим ученикам прямо на первом занятии, заставляя их и за фибсой сидеть как за установкой. Считаю, что это бзусловно очень важый момент.
И еще насчет мимики и выражения лица - коллеге Викеду, в ответ на нашу дискуссию в теме об интервью Шатуновского - вот у него вроди и лицо, как ты выразился "полный скепсис", однако никто не заметит у него в игре каких то недостатков или лишних эмоций на лице. А так как он сессионщик - то по моему и русских - он хороший пример и осанки и мимики. Хотя не хотелось бы приведенный пример снова превращать в дискуссию. )))
Нет, я и не говорю об этом - разные музыкальные моменты - разные музыкальные решения :)
Большинство рок-драммеров переносят баланс на ноги, наклоняясь вперед. Другая часть барабанщиков типа вейкла баланс строят вокруг оси, которая является воображаемым продолжением оси барабанного стула. Жожо вообще на один бок сидит.
Кстати, мало в каких клубах или даже студиях обращают внимание на качество барабанного стула - чаще табуретки какие-то. Часто сталкивался с тем, что даже на хорошей студию, где чудесный аппарат, стоит какой-то дешевый стул шатающийся или того хуже вообще какие-то непонятные приспособления для сидения.
Простите, ребята но посмотреть на лица негров во время - такие кадры попадаются!.. Но в это время ты слушаешь их игру и понимаешь почему такое лицо, а потом понимаешь, что дай бог мне так концентрироваться и так "входить" в музыку своей душой! И тогда лицо - последний пункт твоего беспокойства.
Меня лично учат должны работать мышцы спину, играю и занимаюсь в резиновом выпрямитиле осанки, помогает кстати. Да и скрюченным ввалить как то не очень получается амплитуда меньше.
А по поводу осанки! Меня несколько лет назад ввел в помешательство Дэнис Чамберс. с тех пор моя посадка и расстановка инструмента немного, постепенно меняется. Хотя это все зависит от индивидуальных физ. особенностей человека, но я когда сам занимаюсь стараюсь сидеть по струнке, как можно ровнее. И потом, при игре, когда с командой ты так сидишь как будто что-то в груди открывается. Такая легкось. И свое напряжение во время игры я уже больше ощущаю и стараюсь от него избавиться на ранних стадиях.
Это + к первому моему посту.
коллеги а вы видели как сидит Стив Гэдд,особенно на одной из своих ранних видеошкол?
главное-это ощущение ВНУТРЕННЕГО комфорта за инструментом...
эксперементируя с посадкой, я заметил,что работа над раскоординацией дает мне гораздо больше свободы))))
и выглядят фирмачи уверенно и спокойно по одной простой причине-кол-во жопочасов и неимоверное кол-во живой интересной работы на сцене-мой личный вывод после долгих экспериментов с посадкой и расстановкой инструмента.
в остальном присоединяюсь к коллегам...
кстати меня почему-то совсем не коробит Колайюта,любящий вытащить язык)))))))))))))))
снимай себя на видео или перед зеркалом играй, обращая внемание на "перформанс" и сравнивай с теми фирмачами, кто импанирует. вот и все обучение, имхо =)
Осанка должна быть ровной, хотя не всегда это у меня получается, но стараюсь. Посадку люблю относительно высокую, чтоб бёдра были непараллельны полу, чтоб таз был выше колен, тогда ноги не напрягаются во время игры на кардане. Не вижу ничего плохого в активной мимике, это наоборот заводит публику, в который раз упомяну многоуважаемых Jeremy Colson (корчит лицо, показывает язык), Mike Portnoy (корчит лицо и плюётся). Ничего плохого в этом не вижу, главное, чтоб это не мешало играть!
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
в который раз упомяну многоуважаемых Jeremy Colson (корчит лицо, показывает язык), Mike Portnoy (корчит лицо и плюётся). Ничего плохого в этом не вижу, главное, чтоб это не мешало играть!
А мне эта привычка Портного совсем не нравится. Плевать в сторону зрителей, пусть даже сидящих вдалеке... фу, как вульгарно! За это и побить не грех. Насчет рож и языка - тут все очень тонко. Кому-то это идет (посмотрите на мечтательное выражение Томми Айго когда он завершает очередной грув и еще какое-то время слегка покачивается улыбаясь в тишине - супер!), но в подавляющем большинстве случаев смотрится опять-таки отрицательно. Мне кажется надо просто излучать оптимизм, испытывать комфорт в игре, тогда нужные выражения сами придут. А если плохо играть, да еще при этом строить рожи... брр..
коллега r.m. пишет:
Кому-то это идет
Я не спорю, не всем это идёт! Мне не нравится поведение барабанщика у Avril Lavigne. Но Jeremy Colson ведёт себя на сцене просто потрясающе. А когда никакой мимики, то это становится похоже на драммашину, всё прям настолько выглажено и отшлифовано, в итоге - мёртво!
Да же добавить нечего...
Мне всю жизнь Билли Кабэм нравится. Сидит ровно, внешне вообще не "парится" улывается, излучает радость и внешнюю уверенность, руки лёгкие, при этом "всаживает" так мощно и ровно, что просто пипец...одно загледение
...на него ровняюсь...
улывается -читать улыбается
ребята, прошу вас не пишите ересь только. мимика и играть ровно это разные вещи. я что то не припомню чтоб уважаемые мной Колаюта или Кобэм плевались или корчили лицо. Кому то это в драйв, для кого то дурной тон. Лично я дешевые понты не приемлю.
http://ru.youtube.com/watch?v=Z95pQ7f-iJQ как Вы думаете не дешевые ли это понты?)))))))))))))))))))))))))))
а может дурной тон?)))))
Товарищи, занимайтесь спортом и ведите здоровый образ жизни. К мимике не придирайтесь, посмотрите на скрипачей или пианистов; не бойтесь быть смешным, просто живите музыкой.
коллега avdrums пишет:
И еще насчет мимики и выражения лица - коллеге Викеду, в ответ на нашу дискуссию в теме об интервью Шатуновского - вот у него вроди и лицо, как ты выразился "полный скепсис"
Я как бы барабанный уровень его вообще ввиду не имел.
2 Викед - я не так выразился. я имел ввиду исключительно его выражение лица и мимику и наше с тобой обсуждение этого момента, а игра там как дополнение к фразе. (мимика у него кстати на концертах иногда отсутствует вообще, такое ощущение что гипсовая статуя играет. выражение лица у Шатуновского в начале, середине и конце концерта зачастую совпадает, хотя фиг знает - хорошо это или нет).
2 jazzer - как всегда очень хорошо сказал. + 1))
коллега Sergio пишет:
Сам ты "ересь"! Давай будем с выражениями поаккуратней! Между прочим не "ересь", а ИМХО - субьективное мнение. Сказать, что моё высказывание ересь, - равносильно, что назвать меня идиотом. Я расцениваю это как оскорбление в мой адрес! Если человек при этом круто играет, то не надо придираться к его выражению лица.
Да ты хоть минус тысячу мне поставь если тебе легче станет. твоя цитата "когда никакой мимики то это становится похоже на драммашину". по моему одно с другим не вяжется, не так ли? посмотри к примеру на Чемберса, никакой мимики и что ты хочешь сказать что он играет как машина? вот где ересь.
Ребята, да хватит сориться и придираться к словам! Пусть каждый сидит как он хочет и с мимикой какой хочет! Если это не переходит в категорию "проблема" для человека, то ни для кого это не должно становиться проблемой.
И это не понты - это нормальное поведение любого человека. Если б каждый хоть день себя сбоку понаблюдал сколькобы понтов(как тут выразились) у себя бы увидели. Не надо придираться к природе человеческой, других чтоль нет!!!
Для начала можно попросить заснять себя со стороны на концерте (причем, желательно, не просто из зала - а прямо сбоку со сцены).
Я так сделал - много нового узнал :) Некоторые проблемы (не только с общей посадкой, но и в моем случае с руками) стали наглядны.
Потом стал заниматься перед зеркалом (это, кстати, многие рекомендуют и никакого ноу хау тут нет).
Через какое-то время концертную съемку можно повторить :)
ну, и так далее...
В общем, мне кажется, что если играть удобно, то и выглядеть это будет адекватно, хотя есть тут, конечно, элемент субъективности.
Согласен с andreich,видео действительно полезная вещь.Буквально неделю назад решили снять на камеру репетицию.... После просмотра я плевался очень долго :) Зато теперь знаю,над чем надо работать в первую очередь
на Билла Бруфорда посмотрите
лицо - как будто в карты играет, а не на барабанах
вообще, что касается посадки и мимики - тут кто во что горазд
кто-то сидит высоко, кто-то низко. кто-то прямо, кто-то сгорбившись (Стив Гэд, например). кто-то улыбается, кто-то хмурится (Джон Блэквелл, Терри Лин Кэррингтон)
я считаю, что существует единственный показатель "правильности" - если звучит музыка, значит все в порядке. что еще можно добавить?
У пианистов есть правило, что если внешне выглядит красиво, значит всё правильно. Ведь важны естественные движения, а они красивы.