Тема: нотная грамота
Я не понимаю, зачем использовать в записи барабанных партий такие вещи, как ноты с точкой и залигованные ноты? Не является ли это бесполезной информацией, или есть какие то способы контролировать послезвучие барабанов? И еще не понимаю, зачем использовать паузы? Мне кажется они не несут информации, ведь там, где пауза нет ударов и там, где не нарисована нота тоже нет ударов. Заранее спасибо:)
Помогает в мышлении. Мыслить целыми нотами не каждому дано, а когда чередуются восьмые ноты с восьмыми паузами - все проще. и т.д.
хм...не знаю, по-моему гораздо лучше играть по табам, они как то четче все показывают. И еще: барабанщики, с которыми я общаюсь, говорят, что табы это все фигня, и что они, как только сели за установку уже спокойно ипровизировали....А мне что-то не особо импровизируется:( Действительно ли талант играет такую огромную роль, или все же лучше учиться?
коллега Orange пишет:
хм...не знаю, по-моему гораздо лучше играть по табам, они как то четче все показывают. И еще: барабанщики, с которыми я общаюсь, говорят, что табы это все фигня, и что они, как только сели за установку уже спокойно ипровизировали....А мне что-то не особо импровизируется:( Действительно ли талант играет такую огромную роль, или все же лучше учиться?
во-первых,табулатуры созданы для ленивых гитарастов,которые не в состоянии выучить ноты. в них номера ладов указываются. ты на барабанах лады видел? во-вторых,друзья твои могут хоть обимпровизироваться,ноты служат для того,чтобы записать своё произведение. их придумали тогда,когда о магнитофонах даже фантазировать не могли. ноты могут помочь в обучении тем,кто на слух снимает не очень хорошо,к примеру.
коллега Orange пишет:
как только сели за установку уже спокойно ипровизировали
Много наимпровизировали?
А вообще конечно ноты фигня. Табы менее, но тоже фигня. Я ваще на слух запоминаю, ведь гораздо легче сыграть "Тумтракатакпабам таратататапапабум тудудыщептваюмать!", чем смотреть на какие-то черные точки. А еще буквами писать неудобно, давно бы на форуме аудиосвязь ввел.
Tonop_NF , лады не видела, зато видела строчки с названием барабана. wicked, :))))) и все равно, по моему в первый год очень тяжело импровизировать....К тому же на большинство мелодий руки сами чешутся положить простейшие ритмы.
А как вы добиваетесь эффектности созданной вами партии? В ней должны быть немыслимые переходы, или вся партия должна быть сложной-пресложной, типа "а ну их нафик, этих гитарастов!" И еще, хорошо ли делать ритм ровно под гитару? Скажем, где в гитаре более громкие ноты, там и у меня удары....
коллега wicked пишет:
А вообще конечно ноты фигня. Табы менее, но тоже фигня. Я ваще на слух запоминаю, ведь гораздо легче сыграть "Тумтракатакпабам таратататапапабум тудудыщептваюмать!", чем смотреть на какие-то черные точки. А еще буквами писать неудобно, давно бы на форуме аудиосвязь ввел.
тебе лень просто :))) это и к высказываниям о нотах,и про форум относится. на слух играть-круто,но не всегда нужно,зависит от ситуации (в оркестре,например,по нотам надо). я нотную грамоту в 4 года учить начал,когда меня в музыкалку отвели. считаю,что очень полезная штуковина.
коллега Orange пишет:
Tonop_NF , лады не видела, зато видела строчки с названием барабана. wicked, :))))) и все равно, по моему в первый год очень тяжело импровизировать....К тому же на большинство мелодий руки сами чешутся положить простейшие ритмы.
А как вы добиваетесь эффектности созданной вами партии? В ней должны быть немыслимые переходы, или вся партия должна быть сложной-пресложной, типа "а ну их нафик, этих гитарастов!" И еще, хорошо ли делать ритм ровно под гитару? Скажем, где в гитаре более громкие ноты, там и у меня удары....
ну а в нотах как? сначала написано на какой строчке какой инструмент,а там дальше точечки и штили нарисованы. а про партии-главное,чтоб к музыке подходило,не обязательно сложно-пресложно играть. главное общая картина.
коллега Orange пишет:
Я не понимаю, зачем использовать в записи барабанных партий такие вещи, как ноты с точкой
Лично я себя тяжело представляю, как можно обойтись без них, да и лига часто выручает, не говоря уже о паузах. Да я вообще не представляю, как можно без них ритмы писать на нотном стане. А писать ноты нужно уметь, чтобы действительно, оставлять за собой записи. Если даже только для себя. Если даже взять гитар про, как ты собираешься не пользуясь точками лигами и паузами прописать хороший ритм?
Паузы, ноты с точкой, лиги нужны, чтобы вносить разнообразие, кроме того значительно упрощают запись музыки в нотах .
Как минимум две вещи, где можно применять лиги - это тарелки и хет.
Ритмический рисунок на тарелке: ровные восьмые.
Если стоит лига после тарелки, то следующая нота(-ы) не играются, звучит тарелка.
А если лига не стоит, то возможны два случая(кто как играет и воспринимает ноты):
1) удар по тарелке и продолжаем держать ритм, тогда помимо ритма еще есть звук затухающей тарелки;
2) удар по тарелке с ее подхватом(гасим колебания) и продолжаем держать ритм, в этом случае тарелка заглушена рукой.
Играем триолями с приоткрыванием хета:
1) первая треть - открытый хет, две другие - закрытый;
2) первая треть - открытый хет, вторая треть - пауза(хет закрыт!), третья - закрытый;
3) первая треть - открытый хет, вторая - залигована с первой(шуршание длится первых две ноты), третья - закрытый;
Размер 4 4, шафл "8. 16":
1) 8. - закрытый хет, 16 - открытый;
2) 8. - открытый хет, 16 - закрытый;
3) 8. - закрытый хет, 16 - открытый, в каждом втором такте залиговываем последнюю 16 ноту с первой нотой третьего такта;
Простые примеры использования пауз, нот с точкой и лиг, которые меняют звучание в целом.
Если от них отказаться и поьзоваться такой
Если от них отказаться, а пользоваться системой есть значок - бьем, нет - не бьем, то получится куча пестрящих символов, которые будут трудно читаемы.
коллега wicked пишет:
А вообще конечно ноты фигня. Табы менее, но тоже фигня. Я ваще на слух запоминаю, ведь гораздо легче сыграть "Тумтракатакпабам таратататапапабум тудудыщептваюмать!", чем смотреть на какие-то черные точки. А еще буквами писать неудобно, давно бы на форуме аудиосвязь ввел.
В некой мере, я согласен!:) Мне, допустим, трудно сразу сыграть ритм с листа(со свингом столько парился по началу), а на слух на раз два всё снимаю. Хотя я понимаю, что ноты необходимы, я не использую их.
Ну игра с листа это отдельная тема. Мне же ноты больше всего нужны для того чтобы "сохранить и не забыть".
Ну тут я просто путаюсь!:) Чтобы записать то, что я сыграл, мне нужно минимум часа 2:) Просто я когда играю, особо не задумываюсь о длительностях нот. Просто как-то само сабой вылетает. А потом когда садишься разбираться... Мать моя...:)
В табах неудобно писать дроби и особые ритмические группировки, вроде триолей. Паузы не только необходимы но и помогают читать, т.к. ориентироваться по ним легче чем по куче лиг.
Насчет сложности читки с листа... Тут наверно зависит от того кто каким путем развивался. Для меня ситуация когда я что-то играю на барабанах и при этом не понимаю что играю абсолютно немыслима. Ну примерно как певцу петь и не понимать что он поет. Я себя так воспитал - играл исключительно то что представляю в виде нот. Во время игры по памяти у меня как бы плывет перед взором мысленный нотный стан, где отмечено все то что я сыграю в след момент. Как у терминатора инфракрасный дисплей в глазах. Мне легко (играючи) дается читка упражнений со сборников вроде Эппайса, Чэпина или Лэтхама, проблемы если и возникают то координационно-технического рода, а не "зрительно-анализаторного". Т.е. ЧТО надо играть вижу сразу, в лет, но не всегда МОГУ это сыграть. А вот пропеть - запросто. У меня развлечение есть: когда под рукой нет палок или барабанов, а надо какое-то время прождать в очереди и т.п., беру с собой любые барабанные тексты и мысленно пропеваю их.
У такого подхода есть и серьёзные минусы. Мне например, легче понять чего от меня хотят в виде текста, а большинство музыкантов-любителей предпочитают общаться вроде того "ну здесь бдыщ, бдыщь, ту-дум, а потом таратаратара!....", при этом в 95% случаев сами не понимают чего хотят - 16-х, триолей или хрен пойми чего. На репетициях I hate this kind of discussion :-) Когда я наконец закипаю и мы считая вслух (считаю всегда я) и методом проб ошибок через 10 минут выясняем чего от меня хотел другой музыкант, я про себя часто отмечаю что если бы он просто дал мне эти такты на бумаге, я бы сыграл их практически сразу не тратя времени на разбор. Еще одна проблема - сложно играть соло, импровизировать, выливая поток сознания так чтобы получалось красиво. Самодисциплина настолько высока что сыграть ноту неосознанно я почти не могу. В джазе такой подход не котируется - там слишком часто все срывается в потоки сплошной импровизации. Зато я как барабанщик просто идеален для оркестра, театра, студийной или сессионной работы с чужим исполнителем (в меру своего скромного развития конечно).
Какой мышление лучше (слухо-аналоговое или нотное) сказать трудно. Наверное надо понимать и владеть обоими. Стараюсь по мере возможности развивать свои слабые стороны и играть по наитию, а не по нотам. Причем чем шире с годами "словарный запас", тем, откровенно говоря, проще это делать.
r.m. должен сказать в этом плане у нас много общего (даёт знать классическое образование), как перешёл на эстраду, импровизация стала улучшатся, но чёткое осознание того, что играешь осталось, и это важно для ритмичной игры. С безграмотными музыкантами сложно общаться, теряется много времени, из-за их неумения выразить чётко мысль. P.S. А пауза тоже звучит, но добиться этого сложно.
читал как то интервью с одним драммером из беларуссии, не помню его фамилии, но он верно подметил примерно следующее: на западе есть ребята в возрасте 18 лет играют на приличном уровне и о многих вещах уже и не задумываются, просто играют. а наши же люди могут и в 25 лет задаваться странными вопросами а надо ли знать ноты и для чего ??
по моему нотную грамоту (отмечю не ноты) барабанщику знать обязательно. Я когда слушаю песню каторую нужно подобрать то иногда бывает что я немогу разслышать некоторые места а посмотрев ноты то сразу всё понятно и оказывается что этот момент можно с играть без лишних замарочек как это казалось при прослушивании. И соглашусь с выше сказаным что ноты нужны в первую очередь для передачи информации, и хранения её. Когда имееш дело с людьми знающими нотную грамоту и оперирующие ей то процес импровизации намного ускоряется. Вот например я играл в коллективе там гитарист незнал ни капельки нотной грамоты даже незнал в каком темпе у нас песни =) у нас с ним было столько заморочек жуть...
коллега Sancho пишет:
А пауза тоже звучит, но добиться этого сложно.
А какое оно, звучание паузы?
коллега Гэк пишет:
Я когда слушаю песню каторую нужно подобрать то иногда бывает что я немогу разслышать некоторые места а посмотрев ноты то сразу всё понятно и оказывается что этот момент можно с играть без лишних замарочек как это казалось при прослушивании.
Да, и это один из примеров, когда знание нот просто необходима. Оно действительно здорово выручает. Иногда достаточно только взглянуть, и ты улавливаешь основную фишку ведения ритма, а все остальные импровизации уже можешь ставить по вкусу. А порой можно и в корне ритм поменять на свой вкус и соотвественно внести корректировку, если только вы разбираетесь в нотах)) На самом деле знание нот вас не ограничит, чего не могу сказать о не знании нот.
коллега Orange пишет:
спокойно ипровизировали....
Импровизация есть компиляция, уже сыгранного, материала. Скорее всего импровизация в их случае носила, несколько, сумбурный характер.
Насчет импровизации.
King Crimson инкарнации 73-75 годов строились почти исключительно на импровизациях. Некоторые концертные импровизации вошли даже в студийные альбомы (Providence, Trio, Mincer и др.). Следующие инкарнации: 81-83, 94-95, 2000-2003, - полностью исключают импровизацию. На концертах композиции играются нота в ноту, как в студии.
Кстати, Мастелото мне не нравится. Его партии звучат как электронные, за барабанами он смотрится, как Баба-Яга над котлом с зельем. То ли дело Брафорд - и пульсации заводные, и за установкой как бы пританцовывает
коллега Orange пишет:
Я не понимаю, зачем использовать в записи барабанных партий такие вещи, как ноты с точкой и залигованные ноты? Не является ли это бесполезной информацией, или есть какие то способы контролировать послезвучие барабанов? И еще не понимаю, зачем использовать паузы?
Нота с точкой позволят тебе знак паузы не писать.А чем меньше в тактезнаков - тем легче его прочитать. Но можешь писать с паузами, сути это не изменит.
2 Викед - я очень надеюсь, что твой второй пост в этой теме - шЮтка.
коллега Markus_Evand пишет:
Мне, допустим, трудно сразу сыграть ритм с листа(со свингом столько парился по началу), а на слух на раз два всё снимаю. Хотя я понимаю, что ноты необходимы, я не использую их.
Если тебе трудно - это ничего не значит еще. На слух снял - а через полгода например вспомнишь что снимал, если не повторять? Не используешь? А вот пригласят тебя в группу, где нужно будет 30 песен за неделю выучить - я гляну как ты выходить из положения будешь без нот. У меня лично такие случаи бывают.
И вообще, что вы из нот делаете квантовую физику? Ноты - это элементарно. Пара месяцев практики - и вы ноты будете с листа читать. Это ведь не сложно совсем и помогает во многих случаях. Представьте например что вы не умеете читать буквы. Жить будет сложнее гораздо, хотя некоторым наверно проще. Перенесите эту ситуацию в музыку - аналогия какая то есть ))). Да ладно было б что-то сложное. А то блин с длительностями разобраться - делов то. Просто многим лень врубаться и ищут отмаз типа мне это не нужно, я на память все сыграю.
коллега avdrums пишет:
Пара месяцев практики - и вы ноты будете с листа читать. Это ведь не сложно совсем и помогает во многих случаях. Представьте например что вы не умеете читать буквы. Жить будет сложнее гораздо, хотя некоторым наверно проще. Перенесите эту ситуацию в музыку - аналогия какая то есть ))). Да ладно было б что-то сложное. А то блин с длительностями разобраться - делов то. Просто многим лень врубаться и ищут отмаз типа мне это не нужно, я на память все сыграю.
Проблем с чтением особо не возникает, я как то с самого начала все нормально воспринимала. Просто было не очень понятно зачем оно(даже не сами ноты как факт а конкретные вещи) но теперь объяснили, спасибо:) Нам просто не надо 30 песен за неделю учить, мы помаленечку, потихоничку...:)
sartorius, ууу....А King Crimson хоть кто нибудь сможет на слух воспринять? *голова кругом*
коллега Orange пишет:
Нам просто не надо 30 песен за неделю учить, мы помаленечку, потихоничку...:)
Мало ли, понадобится в будущем, надо быть готовым к такой ситуации, потому как когда из нее с честью выкрутишься - и себе приятно и другим полезно )))
Кинг Кримзон? Очень мало слышал, но что то слышал. Снять - не проблема. (это я только про барабаны)
коллега Orange пишет:
sartorius, ууу....А King Crimson хоть кто нибудь сможет на слух воспринять? *голова кругом*
Не совсем понял. "Воспринять" в смысле сыграть? Фишка в том, что гармонически многие вещи у них - элементарный рок-н-ролльный квадрат. Например, "Three of the perfect pair", быстрые проигрыши в "Pictures of a city", "Starless". Весь изюм в аранжировках и ритмических рисунках. В принципе, ранние вещи у них снять можно, а вот после 2000 года там какое-то немыслимое сочетание гитар началось.