Тема: двойные лаги. хорошо или плохо?
Здравствуйте господа! Видел на некоторых моделях Tama, Premier и Yamaha (юбилейная Recording custom) интересного вида лаги. Они двойные, то есть имеют длину чуть меньше глубины обечайки, и в один конец лага вкручивается болт натяжки ударного пластика, а в другой конец для резонансного пластика. Речь веду сейчас о двойных лагах не на малых барабанах, а на томах и бочках. Вобщем какие плюсы и какие минусы? Ваши мнения пожалуйста!
Думаю на бьюджетных сериях - не очень хорошо, по причине не очень хорошего(хрупкого) метала, что подешевле. (возможно). А на custom сериях - по барабану что двойные, что вообще без них :-)
коллега Panaceyah пишет:
по барабану что двойные, что вообще без них :-)
вообще без них? это как? обод то на клею чтоль держится?
Ну и где тут двойные лаги?
коллега avdrums пишет:
вообще без них? это как? обод то на клею чтоль держится?
Да пошутил я к слову.
Я думаю, это только для внешнего вида такими их сделали... Ну или для прочности :D
PS а вообще, по идее нагрузка на кадушку уменьшается при такой схеме
следовательно, меньше внутренних натяжений всяких ненужных. Возможно, это и на звуке неплохо отразится
коллега Panaceyah пишет:
Ну и где тут двойные лаги?
Ну на фото, там же видно, что каждый лаг держит оба пластика, и ударный, и резонансный. Это я и подразумевал под двойными лагами, не знаю как их ещё можно назвать. Более распространено, когда ударный пластик держат свои лаги, а резонансный - свои. Это обычные лаги. Просто называл вещи своими именами.
коллега avdrums пишет:
вообще без них? это как? обод то на клею чтоль держится?
Есть такие конструкции, где нет лагов вовсе. Не помню модель, Перл, малый со сменным кадлом.
еще Sonor Jungle Snare
А ещё видел фото таких установок давеча, где лагов нету.
ты немного ошибаешься - лаги на перле есть, они просто не фиксируются на корпусе. лагами от этого они быть не перестают ) болты ж в них вкручиваются и пластики настраиваются. называется free floating такая конструкция
коллега Invisible_Kid пишет:
по идее нагрузка на кадушку уменьшается при такой схеме
Почему-то никто не прокомментировал, а он дельную мысль высказал.
коллега b_beaver пишет:
Есть такие конструкции, где нет лагов вовсе. Не помню модель, Перл, малый со сменным кадлом
Я встречал PEAVEY с похожей конструкцией
Могу и ошибаться, но если я правильно понял, то лаги это то, что раньше называли ракушки. Цельные или раздельные.
Моё мнение, что разницы особо не имеет какие они. Главное, что бы были красивые и в них болты не раскручивались. На звук их конструкция наверно должны влиять, но я разницы не замечал.
Мне кажется что это фигово: на установке на фото сделан упор на "винтажность". Если предположить что лаг прикручен чуть криво, то он будет кривой в обе стороны. А идеальных углов в природе не бывает :)
коллега Alien пишет:
ты немного ошибаешься - лаги на перле есть, они просто не фиксируются на корпусе. лагами от этого они быть не перестают ) болты ж в них вкручиваются и пластики настраиваются. называется free floating такая конструкция
Хорошо, в таком случае, Sonor Jungle Snare будет единственной конструкцией где вообще нету лагов - болты одного обода ввинчиваются во втулки, которые вставлены в другой обод вместо болтов.
коллега sartorius пишет:
коллега b_beaver пишет:
Есть такие конструкции, где нет лагов вовсе. Не помню модель, Перл, малый со сменным кадлом
Я встречал PEAVEY с похожей конструкцией
Я вот это имел ввиду: http://www.sleishman.com/html/drums/shells.html
коллега Invisible_Kid пишет:
PS а вообще, по идее нагрузка на кадушку уменьшается при такой схеме
коллега sartorius пишет:
Почему-то никто не прокомментировал, а он дельную мысль высказал.
Вот вот! Я для того и создал тему, чтоб выяснить этот ВЕСЬМА ЛЮБОПЫТНЫЙ вопрос на мой взгляд.
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
а вообще, по идее нагрузка на кадушку уменьшается при такой схеме
Думаю уменьшается, но не на много. Больше думаю это для укрепления корпуса и соответственно сам такой механизм лагов менее подвластен поломкам разного рода.
А я и не заметил. Думаю если на этоже кадло поставить теже пластики, теже ободы и так же натянуть болты, но с обычными лагами, звук отличить никому не удасться)
По фото весьма похоже на тамовские омни-тюн. Не знал, что ямаха такими игрушками балуется...
коллега sartorius пишет:
Я встречал PEAVEY с похожей конструкцией
у Peavey была безлаговая серия Radial Pro
играл на таких. забавные барабаны :)
ссылка
ссылка
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
Ваши мнения пожалуйста!
С тех. точки зрения двойной лаг лучше для обейчатки, более равномерная нагрузка.
Помню что было со старым осыревшем бумажным тактоном, когда неравномерно натянутые пластики "выворачивали" бумажную обейчатку. на отсыревших амати тоже встречалась подобная проблема.
С муз точки зрения двойной лаг хуже. так как при увеличении натяжения на одной стороне, происходит подтяжка и на обратной стороне. Это конечно не существенно, но факт.
На глубоких барабанах двойные лаги смотрятся солидно, но и одинарные "кругляшки" наподобие Ddrum смотрятся весьма эстетично - дело вкуса.
Только вот пыль с барабанов у которых двойные лаги смахивать хуже, особенно с бочки. Вот это основной минус :)
коллега vadik пишет:
С тех. точки зрения двойной лаг лучше для обейчатки, более равномерная нагрузка.
Помню что было со старым осыревшем бумажным тактоном, когда неравномерно натянутые пластики "выворачивали" бумажную обейчатку. на отсыревших амати тоже встречалась подобная проблема.
С муз точки зрения двойной лаг хуже. так как при увеличении натяжения на одной стороне, происходит подтяжка и на обратной стороне. Это конечно не существенно, но факт.
На глубоких барабанах двойные лаги смотрятся солидно, но и одинарные "кругляшки" наподобие Ddrum смотрятся весьма эстетично - дело вкуса.
Только вот пыль с барабанов у которых двойные лаги смахивать хуже, особенно с бочки. Вот это основной минус :)
Подробно, обстоятельно и аргументировано. Респект
коллега vadik пишет:
С муз точки зрения двойной лаг хуже. так как при увеличении натяжения на одной стороне, происходит подтяжка и на обратной стороне.
Вот об этом я тоже подумал. И так, мы пришли к выводу. Положительная сторона двойного лага: снижение нагрузки на обечайку. Отрицательная сторона: взаимозависимости натяжки ударного и резонансного пластиков. Короче говоря идеального ничего не бывает, каждый выбирает по своему усмотрени. Кстати, раньше двойные лаги часто делали на малых барабанах, сейчас же это почти ушло. На топовых Mapex в малых барабанах лаги простые раздельные, и почти на всех Ddrum такие.
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
Вот об этом я тоже подумал. И так, мы пришли к выводу. Положительная сторона двойного лага: снижение нагрузки на обечайку.
Согласен, это действительно так. И нагрузка эта ох какая не маленткая. Болт 6мм может выдержать усилие на растяжение 1-1.5 тонн. Вот и подумайте о нагрузке на корпус, в тот момент когда у вас рвётся болт. А их 6 штук...
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
Отрицательная сторона: взаимозависимости натяжки ударного и резонансного пластиков.
А знаете, не такуж это и плохо. Если вы любите хороший долгий сустейн у барабана, то желательно настроить пластики в унисон. Т.е. Одинаково.
Вспоминаю, что раньше, когда барабаны были дифицитом, а уж крепёжные элементы тем более, я делал себе барабаны сам. Обода в моих самодельных барабанах, стягивались вместе между собой сквозными длинными болтами. Так вот, у тех барабанов всегда был хороший сустейн (даже не взирая на корпус из оргалита :-))) ). Потому что, как только я заканчивал настраивать один верхний пластик, то второй оказывался уже настроенным АВТОМАТИЧЕСКИ, сам собой. Причём в полном соответствии с первым. Ведь у них общие болты, а соответственно и одинаковое усилие натяжения пластиков!!!
Лично у меня остались приятные воспоминания об какой конструкции с общими лагами.
Правда в варианте, когда лага всё-таки не является свободной (хоть и двойной), а прикреплена к корпусу,- этот эффект самоподстройки пластиков уходит. А жаль....
Впрочем, для тех кто любит натягивать верхний и нижний пластик с разным усилием, конечно нужны независимые лаги.
коллега afanasiev пишет:
Болт 6мм может выдержать усилие на растяжение 1-1.5 тонн. Вот и подумайте о нагрузке на корпус, в тот момент когда у вас рвётся болт.
Интересно, есть ли такие, кто сможет порвать болт. Просто не представляю себе этого терминатора....
Не думаю, что нормальный, качественный болт, выдержывающий 1,5 тонны, применённый для прикручивания пластиков, порвётся. Рвуться скорее всего какиенить отстойные полусилуминовые, да ещё и с внутренними дефектами.
коллега Invisible_Kid пишет:
Рвуться скорее всего какиенить отстойные полусилуминовые, да ещё и с внутренними дефектами.
Силуминовых болтов не существует. тем более полусилуминовых. силумин сплав алюминия и кремния с примесью меди железа титана цинка. Как сплав может быть "полу"?
У нерадивых настройщиков скорее срорвется резьба, хотя случаи бракованых болтов ( с трещинами под шляпкой ) имели место быть.
С дури ..... сломать можно :)
У Тамы на суперстаре противоположные лаги просто соединены между собой, эта штука называется sound bridge high-tension lug. Соединение не касается барабана, а как бы "висит" между лагами. Как написано в рекламе, такая хитрость ровнее распределяет нагрузку на обечайку, устраняет "стресс" обечайки и защищает барабан при транспортировке:)