АВТОРИЗАЦИЯ

Забыли пароль?

Тема: неужели все так сложно?!

рейтинг:

Неужели все так сложно?!

Учусь пока в школе, но уже 2й год занимаюсь барабанами. Само сбой, решил создать группу) Так вот:
Состав был готов еще в июле, и все участники знали об этом (каникулы летние, если кто забыл). Значит у них был примерно месяц чтоб осознать все это.
Пинал их с сентября, все никак они не могли собраться. То один, то другой... Вощем вот так. В октябре был концертик в школе, всетаки собрались за 2 дня до, час порепили кое-как, естественно ничего не получилось, и наш номер отменили.
Пинаю их в итоге с сентября по сегодняшнее время, и сам удивляюсь своему упорству!! Просто ооочень хочу играть!! Но они все равно не собираются...
Вот в конце ля будет след. концерт... Даже не знаю что и делать. Не хочу опять все делать в последнюю секунду, чтобы провалиться...НЕУЖЕЛИ ТАК СЛОЖНО НАЙТИ НОРМАЛЬНУЮ ГРУППУ, РЕГУЛЯРНО СОБИРАЮЩУЮСЯ, И ИГРАТЬ В НЕЙ?! Может надо мне просто уйти от них нафиг и искать еще кого...?! Посоветуйте, что делать?!
Заранее спасибо

29.01.08 22:56:30
рейтинг:

ага

29.01.08 23:04:20
Yujin  
рейтинг:

реши что важнее - уговаривать людей играть или найти нормальный состав, либо присоединиться к существующему...
Думаю, даже если вы установится нормализованный график репетиций, отношение их к делу не изменит.
Быть музыкантом - значит всегда работать над собой - развиваться и реализовывать свой потенциал,а с такими музыкантами ты наврядле получиш хоть что-то...
Удачи:)

29.01.08 23:26:12
рейтинг:

коллега ilfirsov пишет:

Неужели все так сложно?!


Отвечу вопросом на вопрос - какую запчасть надо поменять в Москвиче-2140, чтобы он перестал регулярно ломаться?

29.01.08 23:42:57
рейтинг:

Посылай этих пионеров. Правда, это может быть не так просто, если они друзья :)

30.01.08 00:41:16
wicked  
рейтинг:

На самом деле все намного сложнее. Пока тебе 13 лет, а потом будет расти и твой уровень и твои требования к остальным. А чем более высокого уровня ты требуешь от других, тем меньшая вероятность их найти.

30.01.08 00:50:41
vadik  
рейтинг:

коллега ilfirsov пишет:

НЕУЖЕЛИ ТАК СЛОЖНО НАЙТИ НОРМАЛЬНУЮ ГРУППУ, РЕГУЛЯРНО СОБИРАЮЩУЮСЯ, И ИГРАТЬ В НЕЙ?!


2 варианта.
1 - собрать "свой" состав. я бы от пионеров пока не отказывался, т.к. есть хоть какой то шанс играть, НО! ищи надежных коллег с серьезным отношением к делу. может к них и не будет по 7 пядей во лбу, но это будет лучше чем постоянно тратить нервы на дисциплину. в творчестве нужны единомышленники.

2 вариант - найти уже "готовый" состав, но это требует уже некотороготь мастерства; умение снять партии, предыдущего барабанщика, привнести что то свое, да и просто "сыграться".

Вот и выбирай, тем более в москве это вовсе не проблема!
Судя по твоему подходу к делу, у тебя с этим проблем не возникнет.
Удачи!

30.01.08 01:37:57
рейтинг:

отчасти присоединюсь к Викеду. Тебе парень надо заниматься собой и повышать свой уровень. думать не о группе которая собраться не могет, а о себе. чем большему ты научишься, чем выше заберешься - тем больше будет тебе приглашениий из других групп. чем круче будеш ты сам - тем более крутые группы начнут тобой интересоваться. Вложи свое желание играть не в поиск коллег а в саморазвитие и в педагога. Тогда, поверь, через какое то время все встанет на свои места. и группы появятся и ты достигнешь желаемого. Удачи на нашем нелегком поприще.

30.01.08 21:05:40
рейтинг:

Спасибо всем за советы! Приму к сведению)) Показал этот форум согруппникам, задумались)

А занимаюсь я одновременно у 3 преподов, стараюсь как можно чаще играть и пактиковаться... На каждом уроке на коленках..) И на установке, само собой.

Так что продолжаю самосовершенствоваться. Думаю на концерте сыграть соло) или просто присоединиться к готовым номерам.

Еще раз всем спасибо!

30.01.08 21:17:11
рейтинг:

коллега ilfirsov пишет:

А занимаюсь я одновременно у 3 преподов


на фига так много? один то не справится чтоль? а они в курсе что ты у троих занимаешься?

коллега ilfirsov пишет:

На каждом уроке на коленках..)


педагоги - садисты. Пэд тренировочный сделай )))

коллега ilfirsov пишет:

Думаю на концерте сыграть соло)


соло - это отчасти демонстрация собственных возможностей. если их мало лучше ограничится аккомпанементом.

коллега ilfirsov пишет:

Так что продолжаю самосовершенствоваться.


значит все получится.

30.01.08 21:33:40
wicked  
рейтинг:

коллега ilfirsov пишет:

А занимаюсь я одновременно у 3 преподов


А смысл?

30.01.08 21:34:29
рейтинг:

Про преподов - знают, они друг с другом знакомы. Просто они не могут в отдельности так часто)) А я хочу. И причем они специализируются на разных стилях...

Пэд у меня есть, но не на уроках же играть?! (Всмысле в школе на алгебре, физике и проч). Вот так.

коллега avdrums пишет:

значит все получится.


Спсибо)

Слушайте, а у вас нету знакомых моего возраста? Бас, гитара? Может найду именно нужных!

30.01.08 21:44:29
рейтинг: -106

У меня тож такое было прям так и сказал-Я свое дело знаю хорошо а вот вы не очень они репетировали песни сейчашние а я уже на 3 меяца вперед играл...если им нада музыкой заниматса реально ты с ними поболтай по душам(у нас тож гитарист был такой как твои) а если они плохо играют ты ищи другую а им не говори про это и у тя будет 2 фронта а потом выбереш....

30.01.08 21:53:24
рейтинг:

коллега ilfirsov пишет:

Про преподов - знают, они друг с другом знакомы. Просто они не могут в отдельности так часто)) А я хочу. И причем они специализируются на разных стилях...


че то ты, извини конечно, странные вещи говоришь. 1) занятия с преподом надо проводить 1-2 раза в неделю, при условии что ты нарабатываешь их задания между занятиями. Препод не должен быть паровозом,который тебя тянет. Препод - как бы машинист, он показывает куда ехать. Если паровоз стоит и не двигается - то машинист пусть хоть куда рукой показывает, пользы не будет. а каждый день их доканывать - и смысла нет и у них время отнимеш.
На разных стилях??? это что за преподы такие странные??? че типа один играет рок, а другой рок не умеет. зато латину рубит по полной???? найди нормального препода. который один все знает и все расскажет.

коллега ADSFB95 пишет:

У меня тож такое было прям так и сказал-Я свое дело знаю хорошо а вот вы не очень они репетировали песни сейчашние а я уже на 3 меяца вперед играл...если им нада музыкой заниматса реально ты с ними поболтай по душам(у нас тож гитарист был такой как твои) а если они плохо играют ты ищи другую а им не говори про это и у тя будет 2 фронта а потом выбереш....


какой то бред. то ли ты пьян, то ли у тебя все клвиши со знаками препинания вдруг заглючили. Если кто то из посетителей поняли - о чем речь - переведите.

30.01.08 22:06:46
рейтинг: -106

да че ты предираешся ,,,,,,,,,извини канешн,,,,,,,,,,,больше не буду,,,,,,,,теперь всегда буду ставить.,,,,,,,

30.01.08 22:14:18
рейтинг:

2 ADSFB95 - Я не придираюсь, я просто хотел понять твой пост, но не понял ни фига.

коллега ADSFB95 пишет:

У меня тож такое было прям так и сказал-Я свое дело знаю хорошо а вот вы не очень


о ком это???

коллега ADSFB95 пишет:

а я уже на 3 меяца вперед играл...


это как?

коллега ADSFB95 пишет:

а если они плохо играют ты ищи другую а им не говори про это и у тя будет 2 фронта а потом выбереш....


нет бы чуваку позаниматься посоветовал - дак группы предлагаеь искать. ему надо искать не тех кто его устраивает, а думать как играть так чтоб самому устраивать всех. у тебя вроде стаж игры стоит в профайле 5 лет, должен же понимать такие вещи.
И нет бы признать неправоту, ты утрировать начинаешь, запятые рисовать. гости из средней азии понятней выражаются, ты пост то свой прочитай вниматльно, а потом уж бычится начинай.

30.01.08 22:31:13
рейтинг:

Так, ребят, давайте только без ругани)

коллега ADSFB95 пишет:


Тебя прекрасно понял, сегодня поговорю. Думаю, получится.

коллега avdrums пишет:

занятия с преподом надо проводить 1-2 раза в неделю, при условии что ты нарабатываешь их задания между занятиями. Препод не должен быть паровозом,который тебя тянет. Препод - как бы машинист, он показывает куда ехать. Если паровоз стоит и не двигается - то машинист пусть хоть куда рукой показывает, пользы не будет. а каждый день их доканывать - и смысла нет и у них время отнимеш


Так я и еду) Короч я вначале учился с нуля у одного, он давно не практиковался, но теорию оч.хорошо знает и технику. Потом, когда он мне руки поставил, и проч теорию рассказал, перешел к другому, он просто именно сейчас играет, постоянно практикуется. Вот с ним уже отрабатываю теорию на практике. Но с предыдущим продолжаю заниматься, технику подтачиваю.
Вот так.
Кстати, у нас гитарист закончил музыкалку по виолончели! Это в плюс?
Продолжаю опрос: есть у кого нибудь знакомые гитаристы (бас и классика)? Желательно в музыкалке чтоб училисьучатся?

31.01.08 07:54:59
рейтинг:

коллега ilfirsov пишет:

Короч я вначале учился с нуля у одного, он давно не практиковался, но теорию оч.хорошо знает и технику. Потом, когда он мне руки поставил, и проч теорию рассказал, перешел к другому, он просто именно сейчас играет, постоянно практикуется.


Первый доктор знает как делать укол, а второй знает куда.

коллега ilfirsov пишет:

Кстати, у нас гитарист закончил музыкалку по виолончели! Это в плюс?


Это не в плюс ему как гитаристу, но конечно в плюс как музыканту, потому как знание основ (сольфеджио, теория музыки, нотная грамотность и прочая байда) очень помогает. Я в свое время в детстве музыкалку бросил, и сейчас жалею.

коллега ilfirsov пишет:

Продолжаю опрос: есть у кого нибудь знакомые гитаристы (бас и классика)? Желательно в музыкалке чтоб училисьучатся?


Тут есть другой раздел для обьявлний (куплю-продам называется). Испоьзовать форум как службу знакомств - гиблое дело - хрен кого найдешь. В том разделе полно обьявлений - типа группа ищет драммера, драммер ищет группу и т д. Ты сайтик то посмотри, тут вообще в целом много всего интересного.

коллега ilfirsov пишет:

Так, ребят, давайте только без ругани)


А че с ним ругаться? Ты почитай его посты в ругих темах. Человек просто не адекватен и не корректен в своих высказываниях.

31.01.08 09:41:19
рейтинг:

коллега avdrums пишет:

А че с ним ругаться? Ты почитай его посты в ругих темах. Человек просто не адекватен и не корректен в своих высказываниях.


Лучше почитайте инфу у него в аське :D

31.01.08 12:29:11
рейтинг:

+1 to Darkling

31.01.08 12:45:12
рейтинг:

коллега Darkling пишет:

Лучше почитайте инфу у него в аське :D


Нормальная инфа :D
Что вы к его сообщению придрались, я вот всё понял :)

Это всё равно лучше чем когда некоторые транслитом пишут, потамучто лень залесть на translit.ru

31.01.08 14:08:58
рейтинг: -17

[quote]Быть музыкантом - значит всегда работать над собой - развиваться и реализовывать свой потенциал,а с такими музыкантами ты наврядле получиш хоть что-то...[/quote]
Просто в точку )

31.01.08 22:00:44
рейтинг:

коллега Darkling пишет:

Лучше почитайте инфу у него в аське :D


Ржак полнейший. Камеди клаб отдыхает. Веселый чел )))

31.01.08 22:08:43
рейтинг:

опять оффтоп, но еще забавно - в профиле на драмспиче написано 18 лет, а в асечном профиле - 14 лет. Это многое объясняет ;)

а вообще правда - потрите все левые посты, посмеялись и хватит - надо меру знать. давайте жить дружно =)

31.01.08 22:37:59
рейтинг:

Ну ребят, мне тоже 13...

Вобщем мои согрупники одумались))) Особенно когда разместил на афише и в контакте вою обььяву)) За день 3 приглашения))

01.02.08 08:41:30
рейтинг:

коллега Anferus пишет:

А че с ним ругаться? Ты почитай его посты в ругих темах. Человек просто не адекватен и не корректен в своих высказываниях.



Один только опрос про томы чего стоит....

коллега ilfirsov пишет:

А занимаюсь я одновременно у 3 преподов,



Интересно а скока денег за это платишь? Прикольный препод который часто практикуется, но не знает теорию)))

Присоеденяюсь к avdrums найди одного но нормального который и теорию и практику знает. А то получится как в басне Крылова: "... лебедь рвется в небеса, рак пятится назад, а щука тянет в воду"(с), а в результате "... а воз и ныне там"(с)

01.02.08 09:53:51
Zhenya  
рейтинг: 0

насчёт группы у меня похожая проблема(Создать свою группу - значит повесит на себя ярлык лидера,и потом всегда самой решать все проблемы,а остальные просто будут играть и не запариваться по поводу разл проблем и организационных вопрсов.Я - девушка,и,возможно,в составе кроме меня будут только пацаны.Им легче,взяли гитары - и пошли хоть у себя в квартире играть.Мне же постоянно приходится решать вопросы с помещением, оборудованием и т.п.Я реально не очень-то хочу быть лидером,но ваш вариант - вливаться в состав сформированной группы - тоже имеет свои недостатки.В наше время вся музыкальная молодёжь равняется на группы типа Аматори,Джейн Эйр и Психею...я против подобной музыки,навряд ли мне удастся ужиться в подобном коллективе((извечный вопрос - что делать??

01.02.08 10:44:29
wicked  
рейтинг:

коллега Zhenya пишет:

В наше время вся музыкальная молодёжь равняется на группы типа Аматори,Джейн Эйр и Психею...



Не согласен нифига, шире взгляд что называется!

01.02.08 10:46:14
рейтинг:

коллега Zhenya пишет:

В наше время вся музыкальная молодёжь равняется на группы типа Аматори,Джейн Эйр и Психею..



Ну про всю это перебор. Многие но далеко не все.

01.02.08 10:55:03
рейтинг:

Я ровняюсь на Горрилаз...

02.02.08 21:51:58
Phil  
рейтинг:

А я на Битлз, Gene Krupa и Buddy Rich`a ))

03.02.08 14:26:39
InqubE  
рейтинг:

коллега Zhenya пишет:

В наше время вся музыкальная молодёжь равняется на группы типа Аматори,Джейн Эйр и Психею...



Ищи других знакомых. Альт, это, конечно, весело, но далеко не уйдешь.

03.02.08 14:43:03
рейтинг:

коллега Zhenya пишет:

Мне же постоянно приходится решать вопросы с помещением, оборудованием и т.п.Я реально не очень-то хочу быть лидером,но ваш вариант - вливаться в состав сформированной группы - тоже имеет свои недостатки.


Женя, займись серьезным повышением своего уровня как музыканта и другие проблемы будут решаться гораздо легче. Когда знают что ты прогрессируешь и имеешь неплохой уровень игры, то эти проблемы с тебя снимут. А пока ты из себя мало что представляешь как музыкальная единица - тебе все время придется что тоделать дабы компенсировать свои музыкальные недостатки чем то другим. удачи тебе.

коллега Phil пишет:

А я на Битлз, Gene Krupa и Buddy Rich`a ))


очень неплохой вкус, который о тебе как о барабанщике уже много говорит. Респект, коллега!!

03.02.08 17:48:37
Phil  
рейтинг:

коллега avdrums пишет:

очень неплохой вкус, который о тебе как о барабанщике уже много говорит. Респект, коллега!!


Спасибо =) Я стараюсь, но не всегда есть время много заниматься - это большой тормозящий фактор...

04.02.08 23:48:57
рейтинг:

а мне вот в последнее время почему-то больше нравятся коллективы типа спайс гелз, пуссикэт доллс, виагра, сливки...шакира очень нравится. )))
То аффтар: не заморачивайся с группой если пока не получается, всему свое время. рано или поздно, если будешь продолжать заниматься музыкой - будут у тебя группы и все такое. а пока бери свои любимые записи и играй вместе с ними (я вот в детстве снял все "Кино" и "Петлюру". любимые были)))))

05.02.08 02:46:38
рейтинг:

коллега konek76 пишет:

а мне вот в последнее время почему-то больше нравятся коллективы типа спайс гелз, пуссикэт доллс, виагра, сливки...шакира очень нравится. )))


смотрел концерт Шакиры на днях. Супер. Просто абалдеть. Прекрасный драммер(хрен поймешь кто), перкуссионист, и остальные перцы. да и сама как двигается, наш тодес в заднице просто.
а со сливками и виагрой, я тебя коллега что то недопонял.... вкус дело конечно личное, но..... ты же барабанщик?

05.02.08 07:16:29
рейтинг:

да вот тоже не могу понять - вроде барабанщик, а тянет на девочек...)))))))))
сорри за оффтоп

05.02.08 12:42:55
рейтинг:

коллега konek76 пишет:

да вот тоже не могу понять - вроде барабанщик, а тянет на девочек...)))))))))



зажёг)))))))))))))))

05.02.08 18:43:53
рейтинг:

коллега Zhenya пишет:

В наше время вся музыкальная молодёжь равняется на группы типа Аматори,Джейн Эйр и Психею...я против подобной музыки,навряд ли мне удастся ужиться в подобном коллективе((извечный вопрос - что делать??


Тут два варианта: 1)либо сидеть и ждать много лет, что тебя позовут когда-нибудь в группу, музыка которой тебе по вкусу (а может никогда и не позовут, так тоже часто бывает) - этот вариант только для тех, у кого музыка 2-е или 3-е хобби, т. е. человек не идёт сегодня вечером на репетицию и его это ничуть не огорчает, ведь есть же, к примеру, марки и шахматы под рукой.
2) Барабанщик активно самосовершенствуется, рекомендует себя как разносторонний музыкант и за то же количество времени успевает поиграть в куче групп, музыка которых ему хоть и не нравится, но зато развивает его стилевой диапазон, а вступления и концерты помогают зарекомендовать себя и познакомиться с другими коллективами, барабанщиками и т. д. Да и просто барабанщик получает бесценный опыт, умение работать в группе и т. п. - это больше подходит для тех, кто ЛЮБИТ ДЕЛАТЬ музыку, а не просто её слушать и делить на любимую и не любимую.
Для себя я выбрал 2 вариант.

05.02.08 19:19:58
рейтинг:

коллега manukello пишет:

Барабанщик активно самосовершенствуется, рекомендует себя как разносторонний музыкант и за то же количество времени успевает поиграть в куче групп, музыка которых ему хоть и не нравится, но зато развивает его стилевой диапазон, а вступления и концерты помогают зарекомендовать себя и познакомиться с другими коллективами, барабанщиками и т. д. Да и просто барабанщик получает бесценный опыт, умение работать в группе и т. п. - это больше подходит для тех, кто ЛЮБИТ ДЕЛАТЬ музыку, а не просто её слушать и делить на любимую и не любимую.
Для себя я выбрал 2 вариант.


за выбор 2-го варианта тебе плюсик от меня. за все остальное - очень в тему, я именно через все это проходил, и уверен, что не только я. единственная поправочка - уметь делать музыку мало, надо уметь свое умение применить для заработка. А это уже темы, которые к музыке относятся постольку-поскольку, но знать их надо. в любом случе - удачи тебе коллега (за 2-й вариант) !!!

05.02.08 20:02:16
рейтинг:

коллега avdrums пишет:

да и сама как двигается


М-м-м... А клип с Бьёнс видел? Согласен - сказка, а не певицы! Селекция, что ли там какая? :-))

05.02.08 22:01:41
рейтинг:

Спасибо за поддержку. Сейчас у меня как раз такой этап, когда умение потихоньку "дослужилось" до заработка, пока очень скромного. Приятно держать в руках "барабанные" деньги:)) Удачи avdrums, удачи всем тем, кто идёт по второму пути.

05.02.08 22:44:37
vadik  
рейтинг:

коллега Zhenya пишет:

Создать свою группу - значит повесит на себя ярлык лидера,и потом всегда самой решать все проблемы,а остальные просто будут играть и не запариваться по поводу разл проблем и организационных вопрсов.Я - девушка,и,возможно,в составе кроме меня будут только пацаны.



2 Zhenya
Ни в коем случае не смущайся быть лидером. "Устраха глаза велики", ничего страшного в этом нет! Лидер не решает все проблемы сам, а организует и "подключает" других. Со временем ты встретишь людей с подобным подходом, вот тогда дела стремительно пойдут в гору :) кстати подобный "хозяйский" подход пригодится по жизни и не только в музыке! Лузеры - они по жизни курят в сторонке и "не запариваются по поводу различных проблем", мол моя хата с краю...
Барабанщик по натуре лидер! независимо от пола.

05.02.08 23:30:27
рейтинг:

коллега vadik пишет:

"Устраха глаза велики", ничего страшного в этом нет!


Кто такой "устрах"?

коллега vadik пишет:

Лузеры - они по жизни курят в сторонке


"Лузеров" придумали американцы, чтобы повысить продажи. В русской традиции есть понятие "маленького человека". Его жалели, помогали ему. И хотя в литературе тема закрыта Чеховым (Смерть чиновника), милосердие приоритетнее успеха

06.02.08 10:14:04
рейтинг:

Вклинюсь. Пример. Предложили нам до нового года контракт за границей. Играть мировые известные хиты(рокнроллы, диско, кантри, всякие Тины Тернеры и.т.д.) За два месяца нужно сделать часовую программу. Сели мы думать кого из городских музыкантов можно пригласить. И самое смешное, что групп в городе масса, а МУЗЫКАНТОВ единицы. Посчитали, оказалось, что людей способных играть серьезно такую музыку почти нет. Выбора нет. Вот вам и лузеры. К чему я это. А к тому, что занимаясь и играя я точно буду знать, что в любой момент меня пригласят работать, зная, что я хороший музыкант. И я к этому стремлюсь. И знаю, что попросят сыграть фанк - нате (мой любимый для игры стиль), диско - пожалуйста, блюз - опа и.т.д. и никаким образом и ни в какой ситуации ущербным я себя чувствовать не буду.
К чему я такой большой пост писал. К тому, что лидер/не лидер - неважно. Важно быть Музыкантом, чувствовать себя уверенно и работать над собой. Рано или поздно найдутся люди с которыми будешь играть и которые оценят твои старания и способности!
Фух! Спасибо :-)

06.02.08 10:43:38
рейтинг:

2 Panaceyah - Спасибо за прекрасный пост. Все верно. Я добавлю с твоего позволения еще один пунктик - уметь играть хорошо - это полдела, есть очень важный фактор - умение сработаться с людьми, умение общаться, умение стать в коллективе не единицей - а сделать коллектив единицей - стать его частью. Чтоб с тобой было удобно работать. Но в отношении тебя (судя по посту) - я уверен, что это все выполняется ))) Респект, коллега. + 1 ))

06.02.08 21:54:42
vadik  
рейтинг:

коллега avdrums пишет:

Я добавлю с твоего позволения еще один пунктик - уметь играть хорошо - это полдела, есть очень важный фактор - умение сработаться с людьми, умение общаться,


В точку!!!
Кенни Арнофф на мастерклассе сказал то же самое. "успех проф музыканта состоит из 50% мастерства и 50% со связью с общественностью" поэтому интервью с западными профи "такие позитивные".

коллега avdrums пишет:

сделать коллектив единицей - стать его частью

- Истинно лидерский подход
М+1

06.02.08 23:49:25
рейтинг:

коллега Panaceyah пишет:

И самое смешное, что групп в городе масса, а МУЗЫКАНТОВ единицы. Посчитали, оказалось, что людей способных играть серьезно такую музыку почти нет.


Во-во, так сплошь и рядом. В точку!

07.02.08 00:02:14
Jailz  
рейтинг: -21

У меня вот ситуации похожая,...вокалист нихера делать не хочет, хотя говорит типа вот хорошо что группу собрал, хотя собрал я её а не он,..он ваще не хера не делает, он даже тексты не может маленькие выучить,...и даж кода мы видео снимали он с листочком стоял....ппц оффтоп....и вот чё с ним делать...а ещё английйский не знает, а уж читает по нему просто уЖОСъ как......вот и ЧаВо с такимъ делатьЪ?

07.02.08 00:45:54
wicked  
рейтинг:

коллега Jailz пишет:

вот и ЧаВо с такимъ делатьЪ?


Ответ очевиден.

07.02.08 01:11:48
Страницы: 1 | 2