Тема: назрел такой вопросик
В последнее время начал сильнее сталкиваться с проблемой не очень хорошего чувства ритма. Особенно когда при достаточно высоких темпах:начинаю замедлять. Что характерно, в медленных темпах начинаю немного подускорять, т.е. все стремится к некоему среднему темпу.
ТАк вот, коллеги, хотелось бы узнать, кто как с подобными проблемами борется? и интересует метод, про который слышал от многих известных барабанщиков:спать и ходить с метрономом в ухе. Кто-нибудь пробовал - это действительно помогает?
Уже жду ответов)) заранее спосибо)
я вот тоже грешен, бывает выбиваюсь из ритма, если отвлекусь.
вижу только один выход - как можно больше игры под метроном!!
Как ни странно, игарю я под метроном достаточно много (правда не в большом разбросе темпов - скорей всего от этого и все проблемы, сейчас вот начинаю менять это). Но многие барабанщики (в особом авторитете у меня Стив Смит) рекомендуют не только под метр играть.
Особенно важно, коллега, не просто слушать метроном, а выполнять какие-либо упражнения под него, т.е. играть под клик. Делать это нужно чаще дома или где ты занимаешься самостоятельно. На репах же с группой чередуй игру под клик и без него, чтобы вырабатывать внутренний метроном.
коллега trial пишет:
спать и ходить с метрономом в ухе
не советую столь дословно воспринимать эти строчки)) побереги свой слух, это очень важное и ранимое место
Вот сомнения насчет слуха меня и терзают в этом методе.
коллега Dangerzon пишет:
а выполнять какие-либо упражнения под него
я так и делаю, я занимаюсь и практически все упражнения делаю под метр. (Кроме случаев, когда разбираю какие-нибудь новые упражнения, ритмы)
Играть в очень медленных темпах; играть в половинном размере; играть под четверть с точкой. Счетать и петь под метроном. Во время игры в быстрых темпах мыслить половинными или даже целыми нотами. Постоянно находиться во времени, точно знать, где находится, относительно доли, каждая нота.
"Ходить под метроном" я понимаю двусмысленно:
1. Слушая музыку на плеере, я всё время отсчитываю темп
2. Не имея наушников в ушах, часто просто проигрываю какой-нибудь грув в голове
Плюс ещё очень полезно заниматься под метроном:
1. Упражнения (двоечки, триольки, парадидлы и пр.) делаю дома под метроном (иногда под звучащую музыку)
2. На рептициях играю под метроном и со временем начал для самопроверки выключать его
3. На записи только под метроном
Ну о упражнениях под метроном здесь вообще-то статья есть, полезно почитатьссылка
Кроме того очень полезно играть под музыку:
1. Развивает чувство ритма
2. Можно вытянуть какие-то интересные фишки
3. Стараясь играть максимально похоже на опытного драмера, очень хорошо поднимаешь уровень своего звукоизвлечения!!!
коллега wicked пишет:
м и н у с о в к и
+1
Побольше играй под записи своих любимых испонителей. и как сказали выше - метроном метроном метроном.
коллега trial пишет:
при достаточно высоких темпах:начинаю замедлять. Что характерно, в медленных темпах начинаю немного подускорять, т.е. все стремится к некоему среднему темпу.
Ну вообщем это понятно. Всегда существуют темпы, оптимальные для пределённого уровня игры.
Когда разбираешь новое УПРАЖНЕНИЕ, стоит делать это сначала в НЕРЕАЛЬНО МЕДЛЕННЫХ темпах. И потом, игра в темпах "чуть-чуть быстрее самого медленного" уже не будет проблемой.
Во время занятий ,так же полезно доводить ритм до самого быстрого темпа, на который способен. Но ИМХО, не надолго. Что бы только узнать свою планку и чуть-чуть сдвинуть её. И так, чтобы не "пробалтывать" ошибки и не заучивать их. (хотя если ритм уже разучен в медленном темпе, то в быстром и ошибок быть не должно).
А вот ПЕСНИ, лучше играть в удобном для Вас темпе. Чтобы не тянуло не замедлять, не ускорять.
И самое главное средство: надо научиться слушать свою игру как бы СО СТОРОНЫ.
Так часто бывает: во время игры тебе кажется, что ты играешь ровно и хорошо. А потом, на записи, сразу бросается в глаза, что где-то качнулся в темпе, где-то провалил удар и т.д. Почему же ты не слышал это когда играл? А потому, что внимание было сфокусированно на чёмто другом. На пении вокалиста, на бассисте, на гитаристе... просто на пропевании своего ритма.
А надо, что бы внимание было сосредоточено не на ПРОПЕВАНИИ своего ритма в МОЗГУ, а на ПРОСЛУЧИВАНИИ его ушами СО СТОРОНЫ. Как будто слушаешь запись. Надо уметь слышать не то, что хочешь сыграть, а то, что УЖЕ СЫГРАЛ.
И вот тогда очень легко становится контролировать стабильность темпа.
Но вот развить само умение "слушать себя со стороны" не так то и просто. Надо что бы руки сами играли "на автомате" все твои партии. Требуется определённый уровень технической подготовки. И тогда мозг будет занят только прослушкой готового результата, ну и отдачей команд на лёгкое корректирование темпа.
коллега trial пишет:
ТАк вот, коллеги, хотелось бы узнать, кто как с подобными проблемами борется? и интересует метод, про который слышал от многих известных барабанщиков:спать и ходить с метрономом в ухе. Кто-нибудь пробовал - это действительно помогает?
Неровность - проблема которая была у меня когда то. Я ее вылечил и могу сказать, что ее лечит лучше всего время занятий и время в музыке. Если постоянно практикуешься сам, играешь в ансамбле, слушаешь коллег - рано или поздно все встанет на свои места. Спать и жить с метрономом на мой взгляд приведет к постепенному схождению с ума. Если в коллективе допускается использовать минус - то попробуй. Если нет - играй с метрономом прямо в коллективе. Мой способ -это абстрагироваться от техники и внимательно слушать музыку так, как будто ты слушаешь ее с магнитофона. А так - не парься. Изначально абсолютно ровных людей мало.
сам до сих пор мучаюсь этой проблемой. Нашел выход в следующем:
-максимальная концентрация при игре упражнений под клик,
-на репетиции играю под клик вместе с группой, причем задрачиваем песню до такого состояния, когда можно спокойно выключать метроном :)
-слушаю как можно больше разноплановой музыки, пробую под нее играть, причем сначала снимаю "сетку", а потом стараюсь подбирать партии "в ноль", еще очень помогает расписывание партий на листе.
Еще маленькая ремарка тем, кто начинает играть под метроном. Имейте ввиду, что избавившись таким способом от неровняка в темпе вас подстерегает другая проблемка - внутритактовый неровняк. Это когда барабанщик слышит,что он отстает или обгоняет клик-сигнал, и начинает подравнивать партию под заданный темп. Это просто надо иметь ввиду, естесссно, только тем, кто не знает и начинает.
можно еще попробовать "вести пульсацию" на хай-хете ногой. не щелкасть, а просто считать пяткой восьмушки, например. у многих фирмачей это прослеживается, особенно во время исполнения всяких смещений. от постепенного сползания с темпа мне не помогло, но от резких колебаний, особенно во время брейков и при смене частей композиции помогает.
коллега Cerhio пишет:
можно еще попробовать "вести пульсацию" на хай-хете ногой. не щелкасть, а просто считать пяткой восьмушки
насчет меня - прям в точку. именно так и делаю, хотя внимания даже не обращал. вспомнил лишь когда твой пост прочитал, Серхио. Подсознательно это все...))
А мне кажется, что в этом должна помочь видеошкола Virgil Donati под названием "Power Drumming". Недавно стал по ней заниматься. Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что возможно поможет.
А вообще, впринципе Venn прав!
Ну для начала всем спасибо)
коллега Cerhio пишет:
можно еще попробовать "вести пульсацию" на хай-хете ногой. не щелкасть, а просто считать пяткой восьмушки, например. у многих фирмачей это прослеживается, особенно во время исполнения всяких смещений. от постепенного сползания с темпа мне не помогло, но от резких колебаний, особенно во время брейков и при смене частей композиции помогает.
эту штуку мне препод прктически с первого месяца игры привил, хотя иногда пульсация теряется (надо над ней в некоторых моментах просто поработать), но играю так практически постоянно)
avdrums, правда вылечился?) я так понял, это вопрос опыта?
afanasiev, про игру со стороны - эта тема меня тоже давно начала посещать, то есть сам догадался, но как это сделать пока в упор не понимаю. Кстати, насколько я понимаю, что в плане ритма я еще не совсем потеряный, т.к. когда кто-то другой играет и начинает косячить по скорости, я это достаточно хорошо слышу. так что вот этот метод мне видится интересным, а потому вопрос: кто-нибудь так научился делать (слушать себя со стороны во время игры)?)) И может какие-нибудь советы по этому поводу?
коллега trial пишет:
я так понял, это вопрос опыта?
да, я парился раньше по этому же вопросу, а потом прошло все само собой. выровнялся. считаю что пмогло время и регулярные занятия. ну и подход к музыке, я слушаю ее как бы со стороны. тогда неровность острее слышится.
в общем-то в предыдущем посте я уже написал, но все же: как научиться слышать как бы со стороны, может совет какой или это тоже с опытом?
2 trial - надо уметь абстрагировться от техники и слушать музыку. для этого надо просто развивать технику. чем меньше ты будешь думать как сыграть и больше будешь думать - что сыграть - тем легче будет тебе видеть себя вмузыке, а не музыку в себе.
понятно, спасибо огромное, завтра же не примину попробовать новый подход в деле)
Всё выше сказанное коллегами истина. И только после этого с количеством концертов. Только с опытом.
Я раньше профессионально работал лет 12 подряд и меня это как то вообще не парило, а вот теперь после перерыва (14 лет) когда восстанавливаюсь и пожож на ученика 1-2 курса училища почти всегда бывает как из статьи и подбаливаю таким..
Цитирую
"бывает когда барабанщики по-другому чувствуют темп припева песни, быстрее или медленнее, по сравнению с куплетом. Также надо обращать пристальное внимание на игру брейков, которые вы склонны замедлять или ускорять."
У меня всё это из за того, что мозг чем только не забит, всем!!! и помнить партию и кол во припевов и играть не криво в нутри партии и плотно и не громко и не тихо, и как куда ударить + всё звучит на репах как говно....
да вообще капец какойто!!!
Опыт только опыт и постоянная работа над собой.
коллега afanasiev пишет:
А надо, что бы внимание было сосредоточено не на ПРОПЕВАНИИ своего ритма в МОЗГУ, а на ПРОСЛУЧИВАНИИ его ушами СО СТОРОНЫ. Как будто слушаешь запись. Надо уметь слышать не то, что хочешь сыграть, а то, что УЖЕ СЫГРАЛ.
это правда... но это трудно.. надо стараться...
Постарайся записывать свою игру, хотя бы на мыльницу. Ничто так не проясняет такие вопросы, как прослушивание своих записей. Занимайся под метроном. Чаще всего проблема возникает не с ритмом, а с метром. Т.е. неправильное понимание соотношения длительностей. Самое главное, почувствовать как соотносятся между собой восьмые, триоли и шестнадцатые. И обязательно слушать свою игру со стороны!
Если не использовать метроном от ТАМА и взять от фирмы Roland U. S. то каку серию можно использовать от фирмы Roland?