Тема: секстоли
Двойки я проговариваю "та ки", а триоли- "га ма ла"
а пентоли- Римс-кий-кор-са-ков" =)))
Духовики играют: та ка та та ка та. Перкуссионисты индийские: ты на ка ты на ка. А вообще при игре лучше счетать, или петь мелодию под которую играешь.
А зачем вообще считать????Что в них такого непонятного???Пульсация идёт и всё .......смысла голову нагружать нет...
Помните сказку Киплинга про мангуста по имени Рики-Тики-Тави? Как раз подходит для секстолей. Я так учил кистевой 7-stroke roll: "Рики-тики-тави-ЦАП! Рики-тики-тави-ЦАП!" очень смешно со стороны звучало :-) секстоли правильнее считать именно двойками, а не тройками. можно и в переменной аппликатуре - не суть, но чтобы под-акцентов было 3 а не 2. Если акцентов 2, то это две триоли а не секстоль. Триоли я считаю по-разному, обычно Та-ра-та или Та-ки-та
Sancho, а как они считают остальные длительности, квинтоли, например?
коллега r.m. пишет:
Если акцентов 2, то это две триоли а не секстоль.
если три акцента,то это три двойки,а не секстоль.
А что такое секстоли? а то я в технике вроде шарю, а в названиях нет =/
СЕКСтоль 6 нот в одной. как триоль 3 ноты в одной. размер 24/4 вроде
коллега Tonop_NF пишет:
если три акцента,то это три двойки,а не секстоль.
почему 3 ровные двойки не могут быть секстолью? если акценты несильные, но это и будет секстоль. собственно, акценты делать не надо, наоборот играй как можно ровнее, естественной акцентировки которая возникнет при игре двойками вполне достаточно. абсолютно одинаково 6 нот ты все равно сыграть не сумеешь (хотя к этому нужно стремится), неизбежно возникнет внутренняя группировка , вопрос только какая - на 2 подгруппы или на 3. так вот, правильнее разбивать на 3 подгруппы. небольшой секрет: в музыке вообще все ритмы и размеры делятся на 2 и 3, по-другому никак. это священные цифры для Мира Ритма :-)
коллега iVYs пишет:
СЕКСтоль 6 нот в одной. как триоль 3 ноты в одной. размер 24/4 вроде
смысл правильный, но определение неверное
коллега r.m. пишет:
почему 3 ровные двойки не могут быть секстолью? если акценты несильные, но это и будет секстоль. собственно, акценты делать не надо, наоборот играй как можно ровнее, естественной акцентировки которая возникнет при игре двойками вполне достаточно. абсолютно одинаково 6 нот ты все равно сыграть не сумеешь (хотя к этому нужно стремится), неизбежно возникнет внутренняя группировка , вопрос только какая - на 2 подгруппы или на 3. так вот, правильнее разбивать на 3 подгруппы. небольшой секрет: в музыке вообще все ритмы и размеры делятся на 2 и 3, по-другому никак. это священные цифры для Мира Ритма :-)
ты мне ничего нового не открыл,только этот той пост противоречит твоему предыдущему. почему две триоли не могут звучать как секстоль,если слабо акцентировать? какая разница?
Секстоль это группировка из 6 нот, акцентеровка может быть различна, как и аппликатура. r.m. у духовиков есть 1й - та или да, 2й - та ка, 3й - та ка та или та ка ка, язык. Вообще зависит от инструмента. Пример 5ль та ка та ка та, 7ль та ка ка та ка ка та ка. Много вариантов, плюс разные штрихи и разные возможности инструмента.
iVYs, Tonop_NF
Способин "Элем. теор. музыки", 2003, стр. 27. Или "Краткий муз. словарь", 1959. Четко разжевано почему секстоль это не две триоли.
коллега Sancho пишет:
акцентеровка может быть различна
разумеется, можно придумать любую акцентировку, но если она ЯВНО не прописана в нотках, то подразумевается стандартная - 2-2-2
коллега Sancho пишет:
7ль та ка ка та ка ка та ка
лишняя нота
r.m. извини, писал в полусне, 7ль та ка та ка та ка та, или та ка та та ка та ка. Ну сам понимаешь, в зависимости от групперовки.
"Ри-ки-ти-ки-та-ви" лучше всего, как раз и возникает правильная акцентировка, а вот мои "ди-ги-да-ди-ги-да", и вся кие "та ка та та ка та" воспринимаются как две триоли.Всем спасибо, особенно r.m. :)
А почему вообще не связать музыкальные размеры со стихотворными? В русском языке бытуют 5, основанных на тех же основных цифрах: 2 и 3. Если же вспомнить древнегреческие размеры и вспомнить, что у них было 3 вида ударений (акцентов) и все они - тонические (повышение тона, понижение, повышение и понижение в одном звуке), то можно бесконечно экспериментировать в музыке.
в амер. лит-ре секстоль рассматривается как 2 триоли(напр.Potella) Каждый считает как ему удобно и как преподаватель научил-главное чтобы со стороны ровно было. И если пульсация идет на "1 и" или "1и а и" и т.д. переходить мысленно на "тройку"и делить ее на две каждую ..сложновато. Не легче ли оставаться в пульсации "1 и" и поделить ее на триоли? Вообще любая музыка состоит только из 2 или 3 делений-на чем споткнулись классические музыканты столкнувшись впервые с джазом.
коллега fatik пишет:
в амер. лит-ре секстоль рассматривается как 2 триоли(напр.Potella)
А вот в этом месте по-подробнее, что за литература и кто такой Potella? Ни могбы дать ссылки какие нибудь на источник...
коллега fatik пишет:
Не легче ли оставаться в пульсации "1 и" и поделить ее на триоли?
Дело не в том как легче, а какой именно звук тебе нужен, он разный ведь получается? Хочешь триольной пульсации - играй триоли. В Стик Контрол, например, две подряд идущие триоли не записаны как одна "секстоль", а так и оставлены в виде триолей, чтобы не создавать путаницы.
Короче, парни, подытожу "тему секстолей". Ее можно сыграть по-разному, и как две триоли тоже. Но обратите внимание: одна и та же 16-я секстоль сыгранная как две 16-е триоли и как удвоенная (не путайте с двумя) 8-я триоль дают совершенно разный звук. Если играть как две триоли, то звук получается какой-то танцевальный, лезгиночный. В неподходящей ситуации такая интерпретация создаст торопливый, комичный эффект. Секстоль, сыгранная "по-науке", как удвоенная триоль, дает более сложный полиритмичный звук, временно создавая в рок-соло эффект независимости. Благодаря смелой ломке пульсации восьмушек, ты как будто поешь "Не-хо-чу! Не-бу-ду!". А если играть две быстрые триоли и пульсацию не ломать, ощущается со стороны по-другому: "Смотрите как филигранно танцую! Могу по 3 раза коленца выкидывать и не сбиваться!". Different sound, короче. И восприятие слушателем тоже будет "different".
Важно уметь в секстоли расставить акценты и поставить их на любую ноту. Гораздо вкусней звучит фраза с хорошей динамической градацией.
Доброе утро всем! По теме. Я как малограмотный(к моему огромнейшему сожалению) в нотах человек воспринимаю секстоль, которую я могу разделить на 2 триоли только когда играю одиночными. При этом разделяю акцентами RlrLrl. А вот "чистая" секстоль это, когда я играю двойками Rrllrr LLrrll. Так ли это?
Не парься, имхо: секстоль - это деление ноты на шесть более мельких длительностей. Она может быть сыграна как угодно: RlrLrl, Rrllrr LLrrll, RrrLll, LllRrr, и т.д. В Стик контрол три вида(которые помню) игры секстолей: RlrLrl, RrlLlr, Rrllrr Llrrll. Просто мы не можем ее идеально ровно сыграть, поэтому от способа игры зависит характер звучания секстоли, и при разных способах исполнения секстоль звучит по разному.
коллега r.m. пишет:
Ее можно сыграть по-разному, и как две триоли тоже. Но обратите внимание: одна и та же 16-я секстоль сыгранная как две 16-е триоли и как удвоенная (не путайте с двумя) 8-я триоль дают совершенно разный звук. ... Different sound, короче. И восприятие слушателем тоже будет "different".
Попробуй, сам убедишься.
джазовые музыканты пропевают триоль да-ба-да-да-ба-да, шафл получается,в быстром темпе удобно пропевать,джон рали в своей книге советует пропевать триоль: ван три плэт,ту три плэт,фри три плэт,т.е, по русски примерно: рас два три,два два три,три два три,язык можно сломать,еще вариант джона рали:ди ди ду, ди ди ду,и т.д при игре свинга на тарелке райд очень помогает!!!
я при игре мыслю так.
ТАКА така така.
как триоль с вставленными двойками с акцентом на первые 2а удара.
123_123 = ТАКА-така-така_ТАКА-така-така.
P/S
как 2е триоли мыслить и играть не правильно.
Другая фраза получается.
коллега sdrums пишет:
джазовые музыканты пропевают триоль да-ба-да-да-ба-да, шафл получается
А свинг пропевается так: Тыс-сса, ты-тыс-сса, Тыс-сса, ты-тыс-сса. А потом сбивка триолями: Бля-бу-ду, бля-бу-ду, бля-бу-ду бля-бу-ду! Дыш!!!!
коллега Слава пишет:
как 2е триоли мыслить и играть не правильно.
Другая фраза получается.
Ну вот и я о том же. Причем люди знали об этом еще задолго до появления ударной установки.
afanasiev, как тебе не стыдно :)
http://www.billrotelladrumbeatings.com
лезгиночный эффект создается если слегка акцентируешь "вторую часть" секстоли т.е. играешь 2 триоли. Не делай этого. Мы же говорим о внутреннем счете. и если играешь ровные четверти и тебе нужно быстро поделить на 6 потом на4..потом заполнить половину четверти триолью..
Stick Control - 2 триоли конечно не пишутся как секстоль, потому что они на разный счет. Напротив- Лоуренс трактует группу из 6 ровных нот как 2 триоли когда они выпадают на один счет.(правда он 4/4 позволяет считать 2/4)
Джон Рали советует также как Ротелла
Советую поиграть сложные группировки, представляя их сложными размерами. Так: 5ль RlRlr LrLrl 6ль RlRlRl и LrLrLr 7ль RlRlRlr LrLrLrl. Считать надо четвертями. Через некоторое время играя без акцентов ты сохранишь правильную группировку. Ну и ритмически чётче сыграешь.
коллега Venn пишет:
Двойки я проговариваю "та ки", а триоли- "га ма ла"
а пентоли- Римс-кий-кор-са-ков" =)))
А что такое "пентоли"?
Квинтоли знаю,секстоли знаю - что,что то новое изобрели?
• При делении длительности на 6 равных частей (вместо 4-х) образуется секстоль.
Данную ритмическую фигуру не следует путать с двойными триолями. Хотя и в том, и другом случае длительность делится на 6 частей, они, тем не менее, незначительно отличаются друг от друга ударениями. Для наглядности ударения выделены знаком акцента (см. пример):
ссылка
При игре двойными триолями ударение падает на 1-ю и 4-ю ноты группы. В секстолях же ударение иное, а именно акцентируются 1-я, 3-я и 5-я ноты секстоли.
источник + Способин. Элементарная теория музыки
коллега vicmar пишет:
А что такое "пентоли"?
То же , что и квинтоли. Считаются так:
пи-во-во-до-чка. если 2+3
либо:
во-до-чка-пи-во. если 3+2
коллега Sergio пишет:
Духовики играют: та ка та та ка та.
В завимсимости от того какой рисунок если ДЕТАШЕ то "Тататататата Тататататата" если на СТАКАТТО то "ДАдадададада Дададададада"
P.S.
Болишие букви в рисунку обозначают акценти!!!!!! :)