Тема: реп. база в капитальном гараже
Имеется капитальный гараж в боксе на 1ом этаже. Размеры: 6метров в длинну, 4 в ширину. Высота полотка 3метра. Гараж бетонный (стены, пол, потолок). Обычная одинарная дверь с двумя замками. Гараж сам не сырой, но и не отапливаемый. Находится он по счету первый от въездных ворот, тоесть как зашел в ворота бокса, сразу направо. Хочу узнать, стоит ли вообще что-то пытаться делать или лучше не стоит? Ничего лучше придумать пока что не могу. Гараж находится в 5 минутах хотьбы от дома...Если все таки стоит что-то делать, то как изолировать, утеплять и тд? желательно с затратами не более 30.000т.р, но можно и рассмотреть варианты подороже, т.к гараж личный и менять я его не собераюсь. Хотелось бы сделать что-то более качественное...
по собстевенному опыту скажу,что соседям ты мешать не будешь.
мужики,ушедшие от жен на 2 часа в гараж, будут рады слушать раздолбайских музыкантов:)
правда все это затевать можно только с марта-апреля,когда на дворе будет +10 минимум(спасибо ГП)
и ВНИМАНИЕ: думай о сохранении собственного имущества. знакомый, после ночного посещения его гаража слушателями,долго потом крышу собирал..не знаю как это делается,но крышу и замки проверь.
утепление: в -25 никакой утиплитель тебе не поможет.гараж=лето.Запомни:)
рекомендую первый месяц поставить на стойки дешевые тарелки,чтобы узнать как поведет себя металл во влажном воздухе.
а у одной группы в нашем городе гараж вскрыли и уперли оборудование...
С руководством проблем не будет, там сидят знакомые. На счет "упрут" - буквально через стенку от меня живет сторож и в самом боксе находятся камеры наблюдения и в течении всей ночи там дежурят...хотя я в этом сомневаюсь конечно, но все же. С крышей тоже все в порядке. Год назад её мне заливали, чтобы наверняка не было сырости.
На счет утепления: можно же купить обогреватели, которые например будут каждый час-два включаться и прогревать до +20 например.
Если уж все таки делать точку там, то скажите, что покупать и тд...
купи диван.
если что,потом домой притащишь:)
по делу: страшно представить ,что случится с деревом в установке...каждый час оно то -10 то +10..свихнется ведь:)
А если постоянно гараж отапливать, то много энергии матать будет? есть ли какая нибудь альтернатива?
Разве что, вечный двигатель. Остальное - слишком дорого :( Имхо, дешевле на репбазу ходить, чем электричеством гараж зимой в -30 топить. А вот летом можно поиграть.
коллега evils_pressli пишет:
по собстевенному опыту скажу,что соседям ты мешать не будешь.
Ну я тоже как бы не без опыта это написал...
Вы скажите мне по делу кто нибудь, чем утеплятьизолировать стены, пол, потолок, дверь(?) ? как можно подробнее, и на что ставить барабаны? надо же какой-то подиум под них делать
у нас гараж топиться двумя обогревателями по 2 КВт и ни че, потому, что у нас кооператив и всю намотанную в гараже сумму делят на всех и поровну. температура там +20 постоянно, так как щели в воротах утеплены пеной. на стенах ковры для акустики.... впрочем все здорово. только с порядком проблемы. после очередной бухалки ни кто не хочет убираться. и вот бедный драмер с веником в руке все бутылки и окурки и собирает. по этому совет на будущее продщумай свои отношения с порядком)))
коллега Mafik пишет:
надо же какой-то подиум под них делать
А зачем?
коллега Mafik пишет:
Вы скажите мне по делу кто нибудь, чем утеплятьизолировать стены, пол, потолок, дверь(?) ? как можно подробнее, и на что ставить барабаны? надо же какой-то подиум под них делать
про это же писали тыщю милионнов раз. купи кучу крупноворсистого ковролина завешай им все стены. пол можешь утеплить каким нибудь паролоном под ковер. подиум можешь сделать по алиеновской системе расчитываешь площадь поверхности на которой у тебя будут стоять барабаны. покупаешь 2 листа двп или дсп или фанеры(толстой и плотной чтобы не проломилась). сверлишь в них по 4 отверстия по углам (диаметр треть диаметра тенисного шарика) ,кладешь одну доску на нее тэнесные шарики, на шарики вторую. по верх всего этого ковролин. ну или заморочься сделай деревянный каркас внутри все проложи паролоном и обшей ковролином.
ROCKWOOL ЛайтБатц толщиной 100мм на стены, потолок, пол. Можно изовол, изорок. Урса чуть хуже.
Далее стены и потолок сверху обшиваешь самым дешевым офисным ковролином (купишь в ЛеруаМерлен или OBI) . На пол кладешь самую дешевую стуганную сухую доску. Красишь пинотексом, затем лаком можно покрыть.
Затем покупаешь пару конвекторов по 1,5 кВт каждый. Один стоит 100 евро.
Если сделаете все сами - уложитесь тыщ в 20.
Маленькое замечание: ворота дожны быть с дверью, которая открывается независимо! Иначе все тепло - насмарку! Мы именно с прорезки двери начали из гаража делать репбазу!
коллега iVYs пишет:
утеплить каким нибудь паролоном
этого делать не надо,пороллон сгниёт очень быстро. чего вы мудрите? вам так лень просмтотреть ГоСТы? это не военная тайна,поищите в интернете,или у знакомых-строителей поспрашивайте. всё придумано до вас,не надо велосипед изобретать.
Действительно, тема была много раз. В поиске посмотри, я лично не раз писал подробно, поскольку сами играем в таком же месте и превратили его в рай.
А вот соседей вы можете достать. Дождись весны, в мае - июле поиграйте. Если никто жаловаться не будет, приступайте к акустической отделке. А в бетоне играть у вас не выйдет, там безумные отражения, будет не звук, а полная каша, в которой ничего не разберешь.
Играть без изоляции я и не думал. Всю работу я планирую начинать с мая...да и кстати ворота с дверью. Товарищь meSSershmiTT доступно вполне все описал. Попробую его схему.
Да, все грамотно (Мессершмитт), но это минимальные требования. Лучше добавить роквул на потолок. А доски покройте линолеумом, лучше потолще. И в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке утеплить ворота, включая дверь (во всех гаражах конструкция одинакова). На ворота - 15 см, не меньше. Именно на них приходится основная утечка тепла и звука. Зато сэкономите на электричестве: у нас стоит один конвектор на 2 квт, он включен на 15 - 17 градусов и этого больше, чем достаточно. Он работает максимум половину времени, потому что потери минимальны. А нагревать до 20 градусов смысла нет - через двадцать минут будете играть, как в бане. Идеальная температура - 17 градусов. Хотя нам и этого много, хард играем, ха-ха-ха!
Я непонял один момент - пол. Надо выкладывать весь деревом?и кстати каким? лаком крыть обязательно? и потом сверху линолиумом (много слоев) и сверху опять роквулом? Остальное понятно все...
На пол - доски и линолеум в один слой. Главное, чтобы было ровно. Лучше ,конечно, положить доски на 50-мм брус, а свободное пространство можно заполнить роквулом или пенопластом. Ковролин лучше не класть, вы его моментально испортите, особенно зимой.
Если кладете на пол мин.вату то по верх устраивайте либо цементную стяжку, либо деревянный распределительный пол. Иначе вата будет продавливаться.
Стены утепляйте, только контактирующие с холодным воздухом, контактирующие с соседями - звукоизолируйте.
Утеплить ворота - самое главное. Хинт - после утепления советую сделать раздвигающуюся брезентовую ширму перед воротами. Крепите два уголка по разные стороны ворот, в них - отверстия с резьбой, в отверстиях - болты, натягивающие проволоку, на проволоке - кольца, на кольцах - ширма. Такая конструкция недорога и защищает от сквозняков со стороны ворот, проверено.
коллега Tonop_NF пишет:
этого делать не надо,пороллон сгниёт очень быстро. чего вы мудрите
Пороллон не гниет, это фантастика.
коллега Niro_the_wise пишет:
Пороллон не гниет, это фантастика.
портится,при том очень быстро. это факт.
коллега Tonop_NF пишет:
портится,при том очень быстро. это факт.
Но ведь не гниет?
Кстати...на счет утепления. Выходит, что надо утеплять только ворота же? или я чего то не понимаю...?
Сегодня поговорил с админом нашей точки и он сказал, что одним роквулом не отделаешся. Мол слышно снаружи будет все равно...Что ещё надо поверх него? или под низ? :) и как кстати его крепить на стенах и что ещё интереснее - на потолке...
коллега ЛЕНЯ НЕ МУХА пишет:
Лучше добавить роквул на потолок.
Я написал - "ROCKWOOL ЛайтБатц толщиной 100мм на стены, потолок, пол.". Стены присутствуют. Про двери забыл. Надо заняться.
Зачем линолеум - я не понял. Лишние деньги есть? Тепла это не прибавит. И потом шипы ножек бочки очень хорошо и в дерево втыкаются.:))
коллега Niro_the_wise пишет:
Если кладете на пол мин.вату то по верх устраивайте либо цементную стяжку, либо деревянный распределительный пол. Иначе вата будет продавливаться.
При толщине половой доски в 40 мм и клетке из бруса 50х50 с ячейкой 1х2 метра ничего проваливаться или прогибаться не должно. И брус на пол лучше 100х100 или 50х100. Чтоб слой утеплителя побольше был. От пола бетонного самый холод идет.
коллега Mafik пишет:
Сегодня поговорил с админом нашей точки и он сказал, что одним роквулом не отделаешся. Мол слышно снаружи будет все равно...Что ещё надо поверх него? или под низ? :) и как кстати его крепить на стенах и что ещё интереснее - на потолке...
Товарищи! Вы в гараже. Кого Вы там напугать боитесь? Спящего ребенка за стенкой?
Крепится утеплитель очень просто. Покупаете специальные пластиковые "грибки" для крепления утеплителя. Спроси на рынке. Они разной длины в зависимости от толщины утеплителя. Сверлишь дырку в бетоне, кладешь утеплитель и насквозь через него в дыру вставляешь этот "грибок". Он действует как анкер. Там шип небольшой в нем - его молоточком забиваешь и он распирается в бетоне. И всё держится просто замечательно.
А звукоизолировать помещение на 100% Вам всё-равно не удасться. Смиритесь и забейте. Вы ж не будете ругаться с соседом по гаражу, что он весь день стиучал кувалдой на всю Ивановскую, выбивая шаровую опору? ЭТО ГАРАЖ!!!!!!!!!!!!!!!!
Музыка гораздо приятнее рева моторов и жужжания болгарки:0)))
слышно будет в любом случае. У нас в городе одна группа играла в отделанном подвале, и всё равно было слышно, даже за пределами кооператива. Хотя всё это терпимо. Наша группа играла год в гараже БЕЗ изоляции и утепления. обыкновенный гараж, с полками-хренолками всякими, и... внимание... автомобилем! Да-да.. причем не абы каким, а с Ниссаном Патролом. Гараж примерно в 10 метрах от сторожки. И, представляете, играли и днём, и утром, и поздно вечером. И летом (+40) и зимой (около нуля). Барабаны целы (стояли на чем-то вроде фитнес-коврика, только в два раза толще и больше по площади), ничего не рассыпалось, звучат неплохо. С железом тоже всё ок. Комбари и колонки тоже целы. Да и сами живы. Играли, развивались )) Короче я к тому, что было бы желание...
Мы поступили следующим образом:
-заклеили стены пенопластом (3-4 мм самое то),
-на пол ковролин
-утеплили ворота, а пространство между воротами и комнатой отделили флексовым баннером. Получилась воздушная прослойка, теплопотери намного меньше. В -10 тепмература ниже 12-13 градусов не падает.
-обогревателя 2КВт хватает выше крыши, если на улице 0 и выше, то в гараже все 20 градусов, но это уже жарко.
-как показала практика, обязательно надо заклеивать потолок (до него мы думаем добраться весной).
Звукоизолироваться, чтобы не было слышно снаружи-бесполезно. Все равно нормально не получится, да и мешать в гаражах все равно некому.
На стены, потолок и пол прибиваете бруски 50х50 с шагом 0,6-1м. Между ними проложить минеральную вату. Все это покрывается сверху пергамином с нахлестом, потому что минеральная вата - это стекловата, и дышать этим я не советую. Затем стены и потолок обиваете вагонкой, а пол - строганной доской толщиной 50мм. Ворота сделаны из уголка. Укладываешь туда брусок, минеральную вату, пергамин, прибиваешь вагонку. Щели в воротах проклеиваешь самоклеющимся утеплителем для окон.
На счет Роквула. Он же, как я понял - утеплитель. Разве он будет изолировать от звука? про пол - понятно.
Да не заморачивайтесь нащет шумоизоляции, кого в гаражах шумом испугаешь? Cосед болгаркой по пол дня что-то художественное режет, другой карбюратор настраивает, ну блондинко когда-никогда мимо проедет, так еще и остановится на пацанов поглазеть...
коллега sartorius пишет:
потому что минеральная вата - это стекловата, и дышать этим я не советую
Стекловата и мин.вата - разные вещи, но очень похожие. А чтобы за здоровье было не страшно нужно устанавливать вату для внутренних работ.
коллега sartorius пишет:
Все это покрывается сверху пергамином с нахлестом
Пергамин? Его уже лет тридцать не выпускают. Не с чем не путаешь?
Итак: На стены, полоток, пол Роквул 100мм толщиной. На пол брус 100мм толщиной, далее разделить на ячейки. Под брус положить минеральную вату, сверху роквулом, сверху все укрыть стуганной доской и например положить сверху всего ковер. Дверь также утеплить и всякие щели залить штукой, которой окна заделывают :).На зиму один или два конвектора по 1.5 или 2кВт. Поправте или дополните, если я что-то не так понял.
кстати, можно какнибудь так отделать пол, чтобы ставить на ночь в гараж машину?:)
коллега Uncle_Joe пишет:
Да не заморачивайтесь нащет шумоизоляции, кого в гаражах шумом испугаешь?
ну, не испугаешь.. но ДОСТАТЬ (именно так, большими буквами) можно запросто. у моей группы тем летом не раз и не два были скандалы с соседями на старом месте из-за шума. сейчас тоже держим точку в гараже, тьфу-тьфу-тьфу, проблем никаких.
коллега Kaellar пишет:
но ДОСТАТЬ (именно так, большими буквами) можно запросто
2 года у нас реп база в гараже, сами играем редко и тихо. Металлические команды наваливают по-полной, но за все время не нашлось никого, кто бы вякнул...
Я на вашем месте послал бы их нах... и обосновал бы это, правда мне-то попроще, хозяева гаражей мужики такие- по полтинику лет, т е мне ровесники... а вобще рот затыкайте таким смело!
да мы-то посылали по-культурному, просто чертовски неприятно было, когда такие дебилы прямо посреди негромкой акустической вставки долбили в железную дверь молотком. им, мол, работать мешает..
зато сейчас никаких проблем с соседями)
коллега Niro_the_wise пишет:
Пергамин? Его уже лет тридцать не выпускают. Не с чем не путаешь?
Недели две назад закончил второй пол на даче настилать (через первый была видна земля). Пергамин покупал по 40 рублей/пачка (1х20м)
коллега Mafik пишет:
Итак: На стены, полоток, пол Роквул 100мм толщиной. На пол брус 100мм толщиной, далее разделить на ячейки. Под брус положить минеральную вату, сверху роквулом, сверху все укрыть стуганной доской и например положить сверху всего ковер. Дверь также утеплить и всякие щели залить штукой, которой окна заделывают :).На зиму один или два конвектора по 1.5 или 2кВт. Поправте или дополните, если я что-то не так понял.
кстати, можно какнибудь так отделать пол, чтобы ставить на ночь в гараж машину?:)
На стены, потолок - бруса 50х50 достаточно. И утеплитель соответственно берете толщиной 50 мм. А на пол брус потолще и утеплитель можно просто в два слоя 50+50=100. И всё. А РОКВУЛ и минеральная вата - это одно и тоже. Поэтому сначала класть мин.вату а сверху Роквул - это как масло на масло. Кстати Роквул - негорючий. Эт важно при пожарной проверке:0) И ничего он не выделяет в воздух. Можно правда перестраховаться - есть специальная "бумага" называется "Tyvec" (Тайвек). Вроде так пишется. Она оч прочная. Это паро-изоляция. Купите 3 рулончика. И как роквул положите, сверху этим Тайвеком в один слой с нахлестами. А потом уж ковролин или доски или паркет - что решите сами. Тока прочтите инструкцию к этому тайвеку - он с одной стороны ничего не пропускает, а с другой наоборот -дышит. Оч полезная вещь. Нужна для того, что бы в слоях утеплителя не образовывался конденсат, чтоб он не мокнул. Просто если в мин.вате будет конденсат, а он будет, так как Вы там будете дышать будь здоров и перепады температур будут по-любому, пусть даже не большие - то это спровоцирует размножение всяких нехороших грибков и бактерий. Лучше чем пергамин и крепче.
А если хочешь чтоб машину можно было ставить. То это надо полностью гидроизолировать пол. С машины зимой вода течет. Но уже другая история. Или можно сделать пол с подогревом. Но это дороже
у меня в жж на первой странице(вроде) пост с ссылкой на альбом, где всё в картинках на тему постройки хорошей точки в гараже. enjoy!
коллега meSSershmiTT пишет:
Можно правда перестраховаться - есть специальная "бумага" называется "Tyvec" (Тайвек). Вроде так пишется. Она оч прочная. Это паро-изоляция. . .
Этот тайвек не является пароизоляцией. Даже полиэтилен не является пароизоляцией если его не клеить. А вот конденсат, теоретически, как раз будет образовываться в месте соединения мин.ваты и стены, потому как паропроницаемотсь у такой конструкции обратная. Поэтому в большинстве случаев мин. вату рекомендуется устанавливать снаружи, на всегда - по расчету.
коллега meSSershmiTT пишет:
А если хочешь чтоб машину можно было ставить. То это надо полностью гидроизолировать пол.
Ага. Чтобы лужи были.
коллега sartorius пишет:
Недели две назад закончил второй пол на даче настилать (через первый была видна земля). Пергамин покупал по 40 рублей/пачка (1х20м)
Мой тебе совет - не пользуйся им никогда. Эта срань нехило гниет. Лучше использовать материалы на стеклоткани, типа "Линокрома".
коллега meSSershmiTT пишет:
На стены, потолок - бруса 50х50 достаточно. И утеплитель соответственно берете толщиной 50 мм.
Люди, вы слышали о "мостиках холода"? Теплозоляция в первую очередь именно ИЗОЛЯЦИЯ, поэтому ее укладывают сплошным массивом. Через бруски 50 мм нехило градиент попрет.
В принципе, для гаража можно делать и так, потому что 50мм(а тем более 100) мин. ваты сам по себе слой большой и неоправданный. Грубо говоря, 100мм толщины ваты дают такой же эффект как 1 метр толщины кирпичной кладки.
Люди, не обижайтесь, мое навязывание - издержки профессии. Нелюблю когда в строительстве дают советы те, кто в нем мало чего понимает, а с появлением таких передачами как "Фазенда" или "Квартирный вопрос" многие начинают считать себя специалистами.
коллега Niro_the_wise пишет:
Люди, не обижайтесь, мое навязывание - издержки профессии. Нелюблю когда в строительстве дают советы те, кто в нем мало чего понимает, а с появлением таких передачами как "Фазенда" или "Квартирный вопрос" многие начинают считать себя специалистами
Уважаю! Респект! Вот в чем-чем не волоку, так это в строительстве! Веришь, за всю жизнь кирпич на кирпич не положил...
коллега Niro_the_wise пишет:
коллега sartorius пишет:
Недели две назад закончил второй пол на даче настилать (через первый была видна земля). Пергамин покупал по 40 рублей/пачка (1х20м)
Мой тебе совет - не пользуйся им никогда. Эта срань нехило гниет. Лучше использовать материалы на стеклоткани, типа "Линокрома".
коллега meSSershmiTT пишет:
На стены, потолок - бруса 50х50 достаточно. И утеплитель соответственно берете толщиной 50 мм.
Люди, вы слышали о "мостиках холода"? Теплозоляция в первую очередь именно ИЗОЛЯЦИЯ, поэтому ее укладывают сплошным массивом. Через бруски 50 мм нехило градиент попрет.
В принципе, для гаража можно делать и так, потому что 50мм(а тем более 100) мин. ваты сам по себе слой большой и неоправданный. Грубо говоря, 100мм толщины ваты дают такой же эффект как 1 метр толщины кирпичной кладки.
Люди, не обижайтесь, мое навязывание - издержки профессии. Нелюблю когда в строительстве дают советы те, кто в нем мало чего понимает, а с появлением таких передачами как "Фазенда" или "Квартирный вопрос" многие начинают считать себя специалистами.
Я хоть и работаю инженером-электриком, но говорил тоже не с бухты-барахты. У нас и строительный отдел есть, где специалист с опытом работы лет так 30 мне сказал, что 100мм мин.ваты - это как 2м кирпича. И как же можно заложить сплошной массив мин.ваты в каркасную конструкцию? куда девать несущие брусы?
Насчет пергамина: дачу купил в мае, сразу оторвал внутреннюю отделку (дому 30 лет). Наружные доски изолированны именно пергамином. Цел и пергамин и внутренний каркас
Ребят, мы нашли помещение и будем его арендовать. Всем вам спасибо, тут уже можно не писать :)
коллега sartorius пишет:
У нас и строительный отдел есть, где специалист с опытом работы лет так 30 мне сказал, что 100мм мин.ваты - это как 2м кирпича
Пусть твой специалист откроет справочник и взглянет на коэфициенты удельной теплопроводимости, у ваты в среднем - 0.06, у кирпичной кладки - 0.7. Разница более чем на порядок.
коллега sartorius пишет:
И как же можно заложить сплошной массив мин.ваты в каркасную конструкцию? куда девать несущие брусы?
Где ты увидел каркасную конструкцию? Гараж - несущие и самонесущие стены. Крепи поверхностью без бруса и будет тебе щастье. Есть много способов присобачить утеплитель.
Делайте как хотите, я всего лишь дал совет.
Вот почитайте очень полезно...
РокВул материал не простой...
http://www.rockwool.ru
загляните в библиотеку на сайте...