Тема: нюанс - фиксация палки!

Всем привет!
Суть темы: довольно давно наблюдаю за барабанщиками на концертах и мастер-классах и на работу левой рукой. Так вот, некоторые при ударе в малый барабан фиксируют палку не поднимая - палка как-бы утопает в пластике. Это было на видео Винни Колаиуты. Другие фиксируют довольно высоко от пластика. У Майка Портного, например, левая рука после удара вообще уходит к корпусу(в см. своему).
Так вот, может некоторым, тема покажется ненужной, но меня интересует мнение на этот счет. Так как я пристально слежу и стараюсь контролировать свою постановку этот аспект кажется мне довольно важным. Эти тонкости как раз сейчас мне необходимы поскольку я уже перешел на традиционную постановку левой руки(теперь играю двумя).
Надеюсь вы меня поймете.

Я думаю, это индивидуальная особенность(как сначала привык, так и осталось), кому-то удобнее в нескольких сантиметрах оставлять палку, а кто-то уводит ее. Сколько не смотрел видео, не слышал, чтобы кто-то заострял на этом внимание.

Либо это зависит от применяемой техники игры.

коллега flam пишет:

Я думаю, это индивидуальная особенность(как сначала привык, так и осталось)

не согласен.
это зависит от звука, который ты хочешь извлечь. Винни вообще играет почти всегда откровенным таким римшотом. Он задерживает палку на пластике для более короткого звука, как мне кажется - чтоб послезвучие пластика не глушило его характерный звон обода. У Винни очень узнаваемо звучит малый барабан - и это на мой взгляд просто его манера, а вовсе не то, что он так привык и так и осталось.
Все это зависит - преже всего от музыки, которую ты играешь, от твоего представления озвуке,от особенностей твоей конституции и степени развития твоего звукоизвлечения. Ну и конечно же от модели и глубины малого барабана и от модели пластика. То что ты на это обращаешь внимание - это здорово. Значит беспокоишься о своем звуке.

Но тот же Вейкл иногда утопает палку, как Колаиута, а чаще играет свободно - фиксируя палку от пластика см.2-3. Но опять же это не римшот. Мне просто довольно сложно "утопить" палку (сдержать отскок). Я думаю здесь работают разные группы мышц - поэтому то и сложно?

коллега Panaceyah пишет:

Мне просто довольно сложно "утопить" палку (сдержать отскок). Я думаю здесь работают разные группы мышц - поэтому то и сложно?

исходи из того - надо оно тебе(естесссно в плане звука) ? Вэкл и Колайюта - это уже больше чем легенды. К этому надо стремиться, но тупо сдирать их удар и траекторию руки - не правильно. У них все сложилось и сформировалось во все стороны. Они могут играть абсолютно по разному. Опять же - какие у них барабаны и какую музыку они играют. Ты оттолкнись от того - какой звук ты хочешь получить в своей музыке. Потом уже думай - как его достичь. Вжимать или отскок (вжимать кстати тоже с умом надо, можно задолбаться пласты менять). И если тебе принципиально в твоей музыке подходит римшот - то тренируй ставь его как обычное упражнение. Можно на фибсе, можно за установкой. Опять же посмотри на Колайюту. У него как раз традиционный хват и хороший римшот. Обрати внимание - что у него малый барабан стоит достаточно высоко, оттого и римшот получается звонкий. В любом случае - для любого приема нужны, сорри, жопочасы! Удачи!

Спасибо avdrums! Я это все понимаю. Я просто интересуюсь может кто еще обращает на это внимание. Опять же я даже мысли не допускаю сдирать удар у них. Я хочу максимально увеличить и разнообразить свою базу(технически и в пл. звукоизвлечения). Но думаю только у них, и анализируя их, можна чему-то научится!

кстати Virgil Donati тоже хорошо вкладывает традиционным хватом,используя римшот...
я немного пробовал играть традиционно и понимаю о чем ты-поначалу римшотом работать оч.тяжело-весь корпус сдвигается с напралением удара...
сейчас же,после мастер-класса Дома Фамуларо,активно работаю над открытой постановкой-всем оч.рекомендую это реально драмминг 21 века(кстати начал занятия со статьи на любимом сайте)))))))

коллега Panaceyah пишет:

Я просто интересуюсь может кто еще обращает на это внимание.

все обращают - кто дорожит звуком.

коллега Panaceyah пишет:

анализируя их, можна чему-то научится!

100%

коллега ivandrums пишет:

поначалу римшотом работать оч.тяжело-весь корпус сдвигается с напралением удара...

корпус сдвигаться не должен. корпус должен быть прямо. надо следить за этим.

avdrums согласен. мне знаешь даже как-то неестественным показалось играть римшотом в традиции-надо бы Винни сообщить)))))

по-моему, если конкретно твоя фиксация палочки при отскоке тебе комфортна, не мешает тебе развиваться технически и при этом обеспчивает нужный тебе звук - то заморачиваться над этим не стоит. вот если ты в поисках, тогда конечно стоит пересматривать видео барабанных легенд - как уже сказали, многому можно научиться)

А как часто вы следите за руками во время тренировки? Особенно за левой! У кого какая фиксация?

в последнее время слежу за тем,чтобы постановка у рук была максимально одинакова,учитывая то,что занимаясь играю все с левой(просто посмотрел свое видео и увидел косяк-левая рука germany а правая french-наверно Портной в свое время повлиял))) более того-активно занимаясь открытой постановкой понял причину многих бед...
играю,активно используя римшот(Винни рулит все-таки),но не могу сказать,что оч.плотно прижимаю палочку,добиваясь нужного звучания какой-то естествеенный отскок все-таки присутствует(отрабатывал, играя одиночные рим-шотом в малый в оч. медленных темпах)

Если оставлять палку на пластике, то звук будет более глухой, меньше звука подструнника, более короткий, но немного более мощный, если поднимать палку после удара, сустейна больше и звук более открытый...
А ещё нужно учесть, что если палку поднимать сразу после удара, то руки меньше напрягаются: после удара палка сама отскакивает и при следующем ударе палку поднимать уже не надо, а если палку вколачивать в пластик, то перед каждым ударом требуется поднимать палку, соответственно руки больше устают

Видимо я немного недопонял. Вообще, авдрамс прав - это зависит от звука, который извлекаешь, но, я думаю, что физиология(благодаря который у всех своя манера игры) тоже играет свою роль, и далеко не последнюю.
Я пока не заморачиваюсь и играю с отскоком, потом, со временем, можно занятся нюансами.

коллега flam пишет:

я думаю, что физиология(благодаря который у всех своя манера игры) тоже играет свою роль, и далеко не последнюю.

конечно играет. даже не вопрос.

не совсем понял в чем суть проблемы автора но вот вспомнил- Эрскин рекомендует как и многие другие драммеры, после удара оставлять палочку над 2-3 см. от пластика. Я когда посмотрел видео уроки Чапина и Фамуларо тоже стал беспокоиться над этим и до сих пор в принципе беспокоюсь, главное не стоит из этого делать проблему и как бы "играть себя":)) естественно коррективы и прочие нюансы вроде игры перед зеркалом тоже необходимы.

и кстати как я понял палку вколачивать в пластик не надо и подымать перед ударом тоже, надо играть ТОЛЬКО ВНИЗ, расслаблено без сильных напряжении. Помните баскетбол? чтобы сделать несколько ударов мячиком об пол вовсе не надо рукой начать до самой головы:)))

простите ошибся. вместо слова "начать" я имел ввиду махать:)

простите ошибся. вместо слова "начать" я имел ввиду махать:)

коллега Sergio пишет:

не совсем понял в чем суть проблемы автора

Я не сказал, что это проблема. Темы создаются не только когда проблемы. Перечитай мой первый пост. Меня интересует ваше мнение на определенные технические ньюансы и как кто к этому относится и играет. Повторюсь, лично для меня на данном этапе - это важная вещь, поскольку я хочу утвердится в своем способе игры, манере, звукоизвлечении и расширить свой технический диапазон. Не думаю, что здесь есть проблема.

+ это же не значит, что если для меня это в данный момент так важно, то и у других такая же ситуация :-)

так тебя конкретно волнует на каком расстоянии от пластика держать и фиксировать палку после удара? я правильно понял? ты ведь в заглавном посте вопроса так и не задал!

Вобщем да! avdrums как раз понял насчет звукоизвлечения. Меня больше этот аспект интересует.