Тема: правильная подзвучка барабанов
Прошу высказаться всех кто считает себя компетентным.
На днях играли на одной вечеринке. Сцена не большая, зал по площади тоже не большой, но с очень высокими потолками. Акустика в зале интересная: звук замечательный, отражения от стен как в огромном зале.
Звукорежисер - весьма вспыльчивая персона. Аппаратура вполне не плохая. Мониторами обложен периметр сцены и у барабанов тоже имеется. Звук гитар на сцене звучал только из комбиков, в мониторах только клавиши и вокал.
Результат звук барабанов и гитар уходил вперед в зал и был слышен только тем, кто находился в непосредственной близости. Звукорежисер отказался добавлять барабаны и гитары в мониторы, ибо в комбиках гитары все слышны, а барабаны по определению всегда громче всех....
В результате не очень веселая картина, вокалист не слышал барабаны, т.к. находился к ним спиной, другие нацеливая уши на барабаны их более-менее слышали. Честно признаться я и сам играя на барабанах слышал их не достаточно хорошо, но мой грешок в том, что изначально привык играть умерено, и вот так сразу переключиться на очень громкую игру было сложно.
Внимание вопрос: что за бред? Почему нельзя было вывести барабаны и гитары в мониторы?
коллега fedukoff пишет:
Внимание вопрос: что за бред? Почему нельзя было вывести барабаны и гитары в мониторы?
Ну а форум то здесь при чем?
Я попросил поделиться своим опытом людей с форума. Может быть есть действительно веская причина, почему нельзя мониторить барабаны с гитарами...
конечно бред коллега-на сцене музыканту должно быть комфортно...мониторинг сцены по большей части-это что нужно людям на сцене(ну а тут уже личные предпочтения)
мне например просто необходима бочка в моей линии-иначе грува не чувствую вообще и непонимаю нужную динамику(малый и так достаточно слышен,как и все,что сверху).да и гитары в мониторах нужны-не у комбов же весь концерт стоять,напряженно прислушиваясь)))
На сцене должен быть кайф, а что там в порталах - вас не е...т! Ну а раз радист не смог даже мониторы отстроить, то не грех и по башке пару раз дать ему. Я уже понял, что это за радисты такие, и поэтому, использую только "уши" да свой микшер - и никаких проблем с мониторами!
Как вариант, надо было заплатить ему, чтоб отстроил, как положено... Ну это у вас так, а у нас - лучше по башке.
Умение работать со звукорежиссером не менее важно, чем собственно уметь играть. Как правильно сказал ю-ривер, что там в порталах - не ваша проблема, этого вы все равно не слышите. Главная задача - остроить звук на сцене. И нужно этого добиваться, вне зависимости от того, насколько вспыльчивая персона звукорежиссер. Как вариант, приглашайте своего.
Как звукорежиссер, не понимаю логики того человека, который упорствует при отстройке звука на сцене. Возможно, боится возникновения петель, но это говорит лишь о его опытности работы с живыми ансамблями на сцене.
Основным способом избавления от таких неприятностей является привлечение своего собственного звукаря. Кстати, на очень сеьезных рок-концертах на сцене ставится отдельный "мониторный" пульт с несколькими посылами, за которым сидит звукорежиссер, работающий ТОЛЬКО со звуком на сцене. А в зале режиссер за FOH-консолью работает ТОЛЬКО со звуком порталов. Вот это - гарантия отсутствия проблем, но которую, к сожалнию, мало кто может себе позволить.
Как звукорежиссёр присоединяюсь.
Согласен, вопрос только в компетентности оператора. Ну ещё может быть: там были маломощьные мониторы. Такие могит сломаться раньше, чем вы услышите из них барабаны с большим уровнем давления. Но вот добавить в них хотябы хай-хет (для того чтобы все слышали общёю СЕТКУ) можно было бы вполне ИМХО.
Обработанный звук ВСЕХ инструментов должен звучать в порталах, но при маленьком зале музыканты должны играть соответствующим образом ( тише-громче), что не всегда выполняется музыкантами или из-за нехотения или из-за неумения ( играть тихо сложнее, и не у всех получается). Поэтому некоторые звукооператоры зная, что звук не получится из-за громкой игры музыкантов ( или какого-нибудь музыканта), предпочитают подзвучивать не все инструменты (например, не подзвучивают барабаны, или подзвучивают только бас-барабан) чтобы звук получился наиболее приемлемым и легко достижимым при минимуме сил и аппаратуры, иногда это делается звукачами автоматически. Ведь музыканту нужно слышать, что творится на сцене ( в мониторах, например), а звукачу важно, как звучит всё в зале. Суровая действительность.
коллега Nopas пишет:
Суровая действительность.
Не... это чисто совковая действительность.
столько всего написали а по теме-ноль! я как то смотрел передачу в которой звукорежиссер рассказывал о правильной подзвучке именно самих барабанов. к примеру можно неправильно подзвучить хет поставив микрофон над ним не под тем углом и звук сниматься НЕ будет. или как правильно сводить звук малого при помощи двух микрофонов. в общем как надо и как не надо подзвучивать сами барабаны...
Sergio, коллега, перечитай пост автора и, может, поймёшь, что как раз твой пост по теме ничего не говорит. речь о том, что звукорежиссёр отказался нормально отстроить звук на сцене, а не о том, как подзвучивать/не подзвучивать барабаны.
Один раз передали записку звукарю в одном клубе, где был препоганейший звук.
"Убейся головой ап пульт, выпей яду, выбросись из своего места на бетонный пол. "Качество Гаражное Аппарат Макстоун", займись садоводством" и т. д.
А платить м@дакам мы не собираемся, если звук отличный, то после выступления мы ему пива купим.
Зачастую своих звукорежесеров в клубах на расстояние пушечного выстрела не подпускают.
коллега format пишет:
Зачастую своих звукорежесеров в клубах на расстояние пушечного выстрела не подпускают.
Что за ересь такая? Это непрофессионально. фтопку такие колхозные клубы. Все профессиональные команды гастролируют со своими звукорежиссерами.
коллега Orthenner пишет:
Что за ересь такая? Это непрофессионально. фтопку такие колхозные клубы
далеко не всегда у команды есть возможность выбора площадки, а организаторы в таких "колхозных клубах" думают о прибыли, а не о музыкантах. у нас как-то вообще идиотизм был - перед фестом, во время саундчека, зашёл самый главный жлоб и сказал, что в зале остаются только музыканты и те, у кого есть билеты на концерт. все остальные, кто прошёл без билета - на выход. одна из команд упорно пыталась доказать, что их шестой человек - это звукорежиссер, на что было отвечено: "нефиг ему тут делать, пусть выметается! у нас свои люди есть, они вам всё сделают." в итоге, с большим трудом отыграв свою программу, ребята совершенно заслуженно во всеуслышанье назвали организаторов чудаками на букву "м" и покинули мероприятие, быстро упаковав то, что было своего. и таких случаев по всей стране великое множество. печально, конечно..
коллега Kaellar пишет:
с большим трудом отыграв свою программу
А нафига отыграли то?
да коллеги -это и есть "совковая действительность"-согласен на 100%...
у меня тут как-то был концерт в одном из московских клубов,где есть нормальный аппарат,звукорежиссер и техник сцены тоже там каждый вечер...так вот там была большая туса с огромным кол-вом небезызвестных артистов.приехав на чек,мы услышали следующее:"а вы че в живую что-ли работать будете?парни отыграйте свои три песни под плюс и все-че вы паритесь?" получив отказ он заявил "как меня достали эти понты..."
а ведь все гораздо проще-ему не хотелось делать свою работу,т.к. 99% остальных не парясь работали максимум в дабл...
уходя из клуба я,улыбаясь смотрел на огромное кол-во музыкантов,понимая что живого звука сегодня не будет,а значит все они-просто картинка...
p.s.я никого не хотел задеть,т.к. абсолютно адекватно понимаю всю ситуацию-просто рассказал забавный случай,после кот. удивляешься чему- все меньше...
to Orthenner Далеко не всех пускают сразу в олимпийский, ГЦКЗ Россия и т.д. вроде надо в колхозных помаятся для начала, а не думать что суперстарам как мы любые дверки откроются. Кто мы для них? Очередная группа/групка/групешечка, на которой они наварят свои 2-4 тысячи. Которых можно и нах паслать, перед которыми можно и повы@бываться! Зачастую молодые группы и правда не много стоят, но если вырастут, то извините! Я, мы с таким отношением не раз сталкивались и потому не обращаем на таких даунов внимания, а если он хочет, чтоб обратили, можем и нах послать, да делов потом неиметь...
И хрен получит поганый звукореж свои 50-100 рублей.
Короче звукачи во всем виноваты. Имеем в результате замкнутый круг. Группы(зачастую пионерские) гонят на звукачей, звукачи(зачастую непрофессионалы) гонят на группы. В итоге война и говно на сцене.
Как этот круг разорвать я думаю понятно - начните с себя.
виноваты во всем не звукачи,а люди,которые вообще по жизни не в состоянии оторвать от стула свою пятую точку,чтобы качественно,в меру своих возможностей сделать свою работу,причем не ориентируясь на уровень выступающих на сцене...
kaellar)))))))))))
звукорежиссеры-наши коллеги,с которыми мы очень взаимосвязаны...
просто я очень болезненно реагирую на проявления совка вообще,а в музыке так тем более,т.к.в ней вся моя жизнь...
коллега ivandrums пишет:
"а вы че в живую что-ли работать будете?парни отыграйте свои три песни под плюс и все-че вы паритесь?" получив отказ он заявил "как меня достали эти понты..."
Человек скорее всего имеет отношение к телевидению со всеми его плюсовыми концертами. С серьезнй музыкой (джазз/метал) не работал вообще.
коллега format пишет:
to Orthenner Далеко не всех пускают сразу в олимпийский, ГЦКЗ Россия и т.д. вроде надо в колхозных помаятся для начала, а не думать что суперстарам как мы любые дверки откроются. Кто мы для них? Очередная группа/групка/групешечка, на которой они наварят свои 2-4 тысячи. Которых можно и нах паслать, перед которыми можно и повы@бываться! Зачастую молодые группы и правда не много стоят, но если вырастут, то извините! Я, мы с таким отношением не раз сталкивались и потому не обращаем на таких даунов внимания, а если он хочет, чтоб обратили, можем и нах послать, да делов потом неиметь...
Хм. Ну наверно в москве оно так, а у нас все, если можно так сказать, друг друга знают (организаторы концертов и команды, причем, зачастую одна команда организовывает концерт, на котором выступает сама же), и никто не считает для себя понтами ездить с гастролями по стране. В то же время, если команда масштаба страны или мира, то её могут не "пустить/не пустить кудато" а "привезти за деньги/не привезти за деньги". Т.е. я имею в виду гастрольные туры, когда ни о каком совке речи быть не может.
Кстати если группа играет хреново по определению, то их уже никакой звукачь ее не спасет. И притом, они будут постоянно говорить все звукачи чудаки(м). И не могут им нормальный звук сделать.
это только в том случае, если они сами еще и чудаки(м). А если ребята вменяемые, то пойдут репетировать и учиться играть дальше. А если совсем вменяемые, то сначала научатся играть, а потом пойдут выступать.
Насчет отношения в москве/ и областях и городах. Полностью согласен!!! Разница как с водой и водкой
Orthenner самое обидное,что звукореж.имеет огромный опыт,т.к. в клубе играется большое кол-во живых концертов-ему реально было просто лень!!!
просто для людей этого круга фанера-это норма и в ней нет ничего противоестесственного,как и в осетрине 2-ой или 3-ей свежести...))))))
коллега Orthenner пишет:
А если ребята вменяемые, то пойдут репетировать и учиться играть дальше. А если совсем вменяемые, то сначала научатся играть, а потом пойдут выступать.
Но не все же ребята у нас вменяемые, верно ведь?
коллега ivandrums пишет:
просто для людей этого круга фанера-это норма и в ней нет ничего противоестесственного
Потому что они занимаются не музыкой, а, если хотите, шоу.
коллега wicked пишет:
Потому что они занимаются не музыкой, а, если хотите, шоу.
Согласен. Это действительно разные вещи. Любому звукарю, привыкшему включать на банкетах минидиск с плюсом вряд ли захочется отказывать себе в халяве и предлагать артисту петь вживую под минус - один фиг, хуже будет.
Разрешите вклиниться! Я думаю, что эта ситуация от отсутствия какой-то своеобразной культуры отношения людей. Т.е. звезды первой величины в развитых странах знают, что:
1) Чтоб быть востребованным и профессиональным артистом нужно работать;
2) Когда ты работаешь тебе необходимо наработанное реализовывать путем концертной деятельности;
3) Что б заработать на этом дегьги нужно не жалеть сил на все лучшее(свет, звук и.т.д.) т.е. делать шоу;
4) И в конце концов это превращается в бизнес со своей определенной инфраструктурой(музыканты, продюсер, тех персоналом, звукореж, апаратура, студия)
5) И здесь выходим снова на пункт 1(Чтоб быть востребованным и профессиональным артистом нужно работать) но + не опускаясь ниже уже существующего уровня, а работать вдвойне.
Я это к чему. К тому, что эта инфраструктура - шоу-бизнес - есть чать социума, отдельная, сформировавшаяся и успешно работающая и в ней есть свои правила и своя культура отношений и развития.
У нас еще, мне кажется, не созрела эта ифраструктура, не выкристализировалась. Отдельмыми кусками, обрывками - да, но общей -нет. Поэтому-то на каждом шагу и встречаются случаи о которых вы расказывали в которых каждый уже учавствовал. Это мое мнение.
Извините, что так много!!!
коллега Nopas пишет:
Обработанный звук ВСЕХ инструментов должен звучать в порталах, но при маленьком зале музыканты должны играть соответствующим образом ( тише-громче), что не всегда выполняется музыкантами или из-за нехотения или из-за неумения ( играть тихо сложнее, и не у всех получается).
А что мешает звукачу по ходу услышав как играет группа изменять уровень звука в большую или меньшую сторону. Просто человек не хочет с этим заморачиваться а выстроить в начале звук а во время выступления пойти покурить. Кроме того как правило звук в зале никак не завязан со звуком на сцене (в плане регулировки) поэтому странно нежелание звукорежесера о котором написал автор подзвучить тот или иной инструмент.
Спасибо всем высказавшимся. Да действительно, надо учиться общаться со звукорями.
То что касается звука из порталов там не было к чему придраться. Народу очень понравилось, да и свой человек был в зале - сказал что все зашибись было.
Это был не то что бы концерт, это была корпоративная вечеринка, куда нас пригласили поиграть. Т.е. звукарь был весьма оплачен той же конторой что и оплачивала нас.
Хотя изначально организация, которая поставляла аппаратуру, меня удивила. Нас пригласили на саундчек, а барабаны по полу все валяются, стойки в чехлах... Пришлось час угробить чтобы собрать всю кухню.
Следующий раз надо будет требовать чтобы все было в мониторах, если это необходимо музыкантам, ибо я теперь имею увереность, что ни каких веских причин не делать этого нету.
коллега fedukoff пишет:
Следующий раз надо будет требовать чтобы все было в мониторах, если это необходимо музыкантам, ибо я теперь имею увереность, что ни каких веских причин не делать этого нету.
Составьте свой технический райдер, где черным по белому будет прописано все, что требуется от организаторов в плане звука. Как идея? Или я загнул сильно... Просто не совсем понятно, какого уровня был концерт.