Тема: тригеры как средство для записи барабанов...
Вот вопросик....что такое тригер я впринципе знаю...только куда его подключать? через миксер и потом к компу или сразу к компу и там через какую прогу это все записывать и настраивать?
Я думаю, что через миксер ничего не получится, а вот через микшерный пульт может быть :) Можно сигнал триггера пустить через модуль а модуль подключить к звуковой плате по миди кабелю и записывать миди сигнал... либо воткнуть триггер прям в микшер и писать "так-так" триггера, а потом уже обрабатывать как захочешь, либо чем то типа драмагога, либо перевести эти импульсы в миди код(тож есть плагины) и с ним уже работать :) второй способ практичнее.
Помоему тоже.
Обрабатывать "так-так" триггера это наверняка очень увлекательно и практично, но получить качественный исходный материал имхо можно только через модуль.
Хотя в целях экономии можно маяться с плагинами, но при сравненнии ясно что тут всё не так просто и тот кто не пожалел денег на модуль тоже не дурак)
большое спасибо
Еще вопрос...как записать тарелки? Если через микрофон то как отсеить звук барабанов при игре на установке?
Сначала записать одни барабаны, а потом на другую дорожку записать только партию тарелок, а потом всё это совместить. Хм, во как я придумал!
коллега Schizm пишет:
Помоему тоже.
Обрабатывать "так-так" триггера это наверняка очень увлекательно и практично, но получить качественный исходный материал имхо можно только через модуль.
Хотя в целях экономии можно маяться с плагинами, но при сравненнии ясно что тут всё не так просто и тот кто не пожалел денег на модуль тоже не дурак)
штука в том что потом после записи триггера на прямую ты подсоединяешь либо модуль либо библиотеку любых драмсов... плюс такого способа в том, что когда ты сразу используешь модуль и записываешь миди сигнал с него, есть вероятность, что некоторые удары пропадут так как триггер сработал но модуль его сигнал не распознал.. такое часто бывает... а когда у тебя записан "так-так" триггера то вероятность потери удара исключается... да и динамику легче потом отстраивать, а не с модулем возится во время записи... Когда я писал барабаны для нового альбома Forest Stream, требования звукача были как раз такими - с тригеров записать их аналоговый сигнал.
p.s. Ну звукорежиссер, естественно, это тот чувак который будет сводить альбом.
;)
так что и без модуля можно обойтись :) и сделать звук можно лучше чем с модулем, так как библиотеки сэмплов звучат лучше чем любой драм модуль...
да и перевести аналоговые импульсы триггера в миди очень легко, ничего в этом сложного нет...
я думаю, что тот кто серьёзно когда-нибудь записывал барабаны со мной согласится ;)
Еще вопросик а можно настриоть микрофон чтоб он принимал только звуки определённой чистоты а остальные просто фильтровал ? :)
коллега Q-KiR пишет:
так что и без модуля можно обойтись :) и сделать звук можно лучше чем с модулем, ...
Так куда же ваш звукорежисер триггеры во вп=-ремя записи подключал?
Чтобы получить миди сигнал в программу для дальнейшей обработки либо семплами либо модулем - все равно миди конвертор (блок) нужен.
То что обрабатывать сигнал в программе и потом его прогонять через болок или семплы для получения "натурального" звучания - абсолютная правда, толко дело это немного хлопотное.
коллега Q-KiR пишет:
так как библиотеки сэмплов звучат лучше чем любой драм модуль...
А вот не скажи... не любой
коллега 4ertenish пишет:
Еще вопросик а можно настриоть микрофон чтоб он принимал только звуки определённой чистоты а остальные просто фильтровал ? :)
Если ты пр частоту - то отстраивается на микшере и поиском "правильного" положения микрофона относительно источника звука.
Если ты имееш ввиду чистоту - т.е. отсеивание лишних шумов, то нужен компрессор или noise gate.
ок пасиб очень помогло...да вот только я порылся в нэте и нашел только ноис гэиты для гитар а для микрофонов чегото не видно...мож кто ссылку даст где такое чудо купить можно?
http://www.music123.com/Drawmer-DS201-2-Channel-Noise-Gate-180372-i1125010.Music123 вот ссылочка эта фигня подходит для микрофона (а то там не написанно)?
Вы конечно извените но вот еще вопрос(просто на днях собираюсь это все заказывать) ....Если тарелки записываем через микрофоны и гейт ноис то надо еще и миксер купить? если да такой подойдет? http://www.music123.com/Yamaha-MW12CX-12-Channel-USB-Mixer-with-Compression---FX-637175-i1322345.Music123
Он вроде еще к компу через ЮСБ подключается и в куббэисе редактирует сигнал :) (там по крайней мере так написанно)
2 4ertenish
а вы писаться как собираетесь? если на комп то в программах вроде кубейса или адоб аудишн, все есть.
Не советовал бы сейчас тратится на все это оборудование, хотя бы по тому что нет полного представления как что работает. будет пустая трата средств без ожидаемого результата.
для подобных дел лучше купить звуковую карту на 4-8 входов и все рулить в том же кубейсе. там и пульт и частоты и обработки...
А лучше сначала разобраться что к чему т.е побольше разузнать про микрофоны, их различия, ну и так далее по цепочке до конечного сигнала.
тут на форуме такая тема несколько раз поднималась.
Кстати о пульте - чтука хорошая,но пульт может посылать и принимать только стерео сигнал. Это для редактирования записанных барабанов неприемлимо!!!
Пульт с поканальным редактированием будет стоить раза в 3-4 дороже. а вот хорошую звуковую карту за такие деньги найти не проблема.
коллега vadik пишет:
Так куда же ваш звукорежиcсер триггеры во вп=-ремя записи подключал?
Чтобы получить миди сигнал в программу для дальнейшей обработки либо семплами либо модулем - все равно миди конвертор (блок) нужен.
триггеры втыкались на прямую в пульт. блок никакой не нужен, есть плагинов куча для преобразования аналоговых импульсных сигналов в миди, работают плагины эти очень просто - берёшь аудодорожку с записью "так-так" триггера, берёшь плагин и выставляешь порог громкости импульса, время атаки и т.д. и т.п. и в зависимости от настроек получаешь миди код... или если компьютер мощный, то просто плагин который без преобразования в миди код подставляет сэмплы(драмагог)... я так делаю когда нужно подставить семпл на 1-2 дорожки.
коллега vadik пишет:
коллега Q-KiR пишет:
так как библиотеки сэмплов звучат лучше чем любой драм модуль...
А вот не скажи... не любой
назовика мне такой модуль, пойду сразу куплю :) тд20? хахаха :)
коллега Q-KiR пишет:
назовика мне такой модуль, пойду сразу куплю :) тд20? хахаха :)
Ну хотябы он, тд10 тд12...., пойди купи! сразу!!! Не разочаруешся;)
коллега Q-KiR пишет:
есть плагинов куча для преобразования аналоговых импульсных сигналов в миди,
не мог бы ссылку или информацию об этом деле скинуть. Очень интересно как можно обойти стороной миди конвертор.
коллега vadik пишет:
коллега Q-KiR пишет:
назовика мне такой модуль, пойду сразу куплю :) тд20? хахаха :)
Ну хотябы он, тд10 тд12...., пойди купи! сразу!!! Не разочаруешся;)
значит так, для живых выступлений это замечательный вариант, с этим не поспоришь... но ты посмотри сколько слоёв динамики в семплах модуля и сколько в библиотеках... разница огромная... иногда используют модули при записи, но очень редко, чаще всё таки используются библиотеки семплов :)
коллега vadik пишет:
коллега Q-KiR пишет:
есть плагинов куча для преобразования аналоговых импульсных сигналов в миди,
не мог бы ссылку или информацию об этом деле скинуть. Очень интересно как можно обойти стороной миди конвертор.
Да этих плагинов полно! введи в поиске wave to midi
http://www.widisoft.com/english/widi-audio-to-midi-vst.html
ну это просто первое что показал поисковик... немного не то конечно...
http://www.drumagog.com/
вот это минуя миди :)
коллега Q-KiR пишет:
но ты посмотри сколько слоёв динамики в семплах модуля и сколько в библиотеках... разница огромная... иногда используют модули при записи, но очень редко, чаще всё таки используются библиотеки семплов :)
Модули с cosm технологией по динамике ни за что не уступят семплам.
ссылка
Кстати ты коворишь о семплах как VST плагинах? Если так, то семпл будет настолько динамичным насколько он прописан как миди сигнал. Если ты имееш ввиду
динамику самого модуля - то вот эти параметры ничуть нехуже библиотек сэмпловссылка< br />
К тому же насколько мне известно библиотеки семплов больше используются в танцевальной музыке где как раз динамика не настолько критична как в "живой" музыке.
В 2х студиях где мне приходилось играть стоят именно roland td20 как опция для записи барабанов и редактирования midi дорожек
:) я спорить не собираюсь... каждый выбирает то что ему больше нравится,я не буду вдаваться в тонкости технологии cosm, и технологии преобразования сигнала датчика в миди код... :) про модули я знаю достаточно поэтому и утверждаю что КАЧЕСТВЕННЫЕ библиотеки семплов живых барабанов превосходят по качеству любой драм модуль это уже просто спорить по этому поводу нечего... качественный семпл - от 32 до 128 слоёв динамики... 128 это динамический диапазон миди кода.... что тут ещё сказать... нехочу и что то кому то доказывать.. мне это не надо... для средне-бюджетной записи и тд20 прокатит :) а вот уже что то посерьёзнее...
коллега vadik пишет:
коллега Q-KiR пишет:
но ты посмотри сколько слоёв динамики в семплах модуля и сколько в библиотеках... разница огромная... иногда используют модули при записи, но очень редко, чаще всё таки используются библиотеки семплов :)
Модули с cosm технологией по динамике ни за что не уступят семплам.
http://www.roland.com/products/en/TD-20/specs.html
Кстати ты коворишь о семплах как VST плагинах? Если так, то семпл будет настолько динамичным насколько он прописан как миди сигнал. Если ты имееш ввиду
динамику самого модуля - то вот эти параметры ничуть нехуже библиотек сэмпловhttp://www.roland.com/products/en/_support/faq.cfm?iCncd=360&FAQ=EN05-08581&dsp=1&ln=en&prd=TD20
К тому же насколько мне известно библиотеки семплов больше используются в танцевальной музыке где как раз динамика не настолько критична как в "живой" музыке.
В 2х студиях где мне приходилось играть стоят именно roland td20 как опция для записи барабанов и редактирования midi дорожек
http://www.roland.com/products/en/TD-20K/demos.html
http://www.hartdynamics.com/video/index.html
и если ты никогда не видел и не слышал про такой способ который я описал, как ты можешь утверждать что модули качественней выдают звук чем миди код живой игры драммера+библиотека семплов... все споры от незнания... зачем ты вообще этот спор затеял? только людей путаешь.
к тому же 100% триггеровка очень редко используется... в основном триггеры используют для бОльших возможностей обработки звука ударных... мне если нравится звук барабанов, я никогда не подмешаю семпл :)
а 100% триггеровка очень удобна для обработки кривых драммеров, так их исправлять легче... :)
коллега vadik пишет:
Кстати ты коворишь о семплах как VST плагинах? Если так, то семпл будет настолько динамичным насколько он прописан как миди сигнал. Если ты имееш ввиду
если ты внимательно прочитал про драмагог то ды должен был увидеть, что туда можно залить любой семпл... и он будет воспроизводится с динамикой аналогово сигнала кот. плагин обрабатывает. динамический диапазон будет записеть от семпла кот. ты в него запихал...
всё.. больше ничего не напишу.. надоело :)
коллега Q-KiR пишет:
зачем ты вообще этот спор затеял?
Причем тут спор? Наоборот если у тебя есть опыт работы то поделись. За drumgog спасибо! Будем учится!
Под слоями динамики понимается полифония? если да то 64 голосная полифония для модуля очень даже неплохо. почти половина от 124ного кода миди.
Кстати только что попробовал прописать сигнал от триггеров по аудио - получается сигнал с неплохой динамикой.
кстати будет ли drumgog справлятся с сигналом от микрофона?
Все всем пасибо...наверно куплю пару фуфловых микрофонов и звуковуху и в куббэисе попробую....посмотрю что да как....
коллега vadik пишет:
Под слоями динамики понимается полифония?
слой динамики это когда грубо говоря семпл разделён на составляющие по динамике... то есть определённой громкости ноты соответствует определённый семпл... вроде так :)
а драмагог изначально и был сделан чтобы определять сигнал с микрофона. а сейчас ещё и возможност работы с миди есть.
2 Q-kir
спасибо за просвещение, действительно в студиях сейчас без семплирование мало что обходится. Опросил всех знакомых звукорежисеров, отстал я от жизни :(
драмагог рулит. библиотеки вроде DFH BFD тоже весьма популярны.
получается что живых барабанов кроме как на концерте хрен услышишь и то триггерное замещение полным ходом используются :(
коллега vadik пишет:
получается что живых барабанов кроме как на концерте хрен услышишь и то триггерное замещение полным ходом используются :(
Совсем нет. Иначе бы люди не покупали малые барабаняы по 1000 долларов, установки по 10.000 и не мучились бы вопросами: какой пластик лучше звучит?
Всё в меру. Кто-то любит подставлять семплы вместо живых барабанов (или вместе с живыми) ,а кто-то категорически не делает этого.
Это может быть связано с определённым стилем музыки, или связано с тем, что не удаётся достойно прописать живые инструменты. Это тоже не так очевидно просто делается, между прочем. Поэтому используют семлы.
А другие музыканты ЛЮБЯТ звук СВОЕГО барабанного сэта и не желают его менять. Тогда пишется полное "живаго", которое обрабатывается разными звукорежиссёрскими технологиями. Без использования семплов.
Если интересут вопрос об ещё одном применении триггеров на барабанах без модуля, то почитайте тут:
ссылка
Я там (под ником "Дмитрий-2") раасказал, как мы на своей студии используем триггеры для управлением гейтами, а не для подстановки сэмплов.
ЗЫ: позавчера записывали барабанную установку живыми микрофонами, и одновременно через модуль DDRUM в секвенсер МИДИ партию. Клиент до записи настаивал на том, что бы менять звуки на сэмплерные.
Но потом, после записи ему так понравилось звучание его живой установки, что подмешивать сэмлы ему расхотелось.
Вот так бывает :-)))
Я вообще не совсем понимаю, нафига тогда барабаны на студии писать, если можно дома в кубэйсе со stylus сделать всё оч вкусно и идеально ровно)) Уж если писать на студии, то уж на том инструменте, что есть) А библиотеки звуков... уже не то... но это моё мнение)
2 afanasiev
спасибо. интересный способ применения триггеров.
применение сеплов порядком упрощает работу звукоинженерам, стоимость записи и экономит время. снять живой звук действительно сложнее.
Кто знает может лет через 10-15 живые барабаны перейдут в разряд "динозавров"
коллега u_river пишет:
Сначала записать одни барабаны, а потом на другую дорожку записать только партию тарелок, а потом всё это совместить. Хм, во как я придумал!
Алексей, ты извращенец, каких поискать мало)))))
Никакой поганый триггер и электронная перделка на заменят звука живого! ну максимум бас-барабан через триггер завести.
На записи барабанов экономить как раз и нельзя. От этого напрямую зависит качество записанного трека.
коллега psyhoz-ok пишет:
Никакой поганый триггер и электронная перделка на заменят звука живого! ну максимум бас-барабан через триггер завести
Ну зачем же так категорично ;)
не многие сейчас используют натуральное "живое" пианино или рояль ведь цифровые роланды , корги, ямахи... звучат весьма достойно.
Триггеры , конечно встречаются "поганые" но это в основном старые или дешевые. тот же роланд или харт динамикс передает сигнал очень достойно.
просьба не считать это камнем в огород живых барабанов (и брабанощиков :) но как показывает практика развитие идет по более простому пути. А вот триггер и блок или программа-эмулятор как раз дешевле и проще акустического сета с тарелками ,набора микрофонов, компрессоров. гейтов и пр... нажал на кнопку один звук, нажал на другую - совсем другой.
возможно барабаны и будут выглядеть "живыми" но сигнал будет цифровым... все ИМХО, естественно.
коллега vadik пишет:
не многие сейчас используют натуральное "живое" пианино или рояль ведь цифровые роланды , корги, ямахи... звучат весьма достойно.
коллега vadik пишет:
просьба не считать это камнем в огород живых барабанов (и брабанощиков :) но как показывает практика развитие идет по более простому пути.
Развитие идёт по разным путям.
Электронные имитаторы,-это ведь халтурный вариант, при всёй похожести их звучания на настоящий инструмент.
И помимо электропианинов :-) продолжается активный выпуск живых роялей. И стоят они как несколько десятков самых передовых синтезаторов. И покупают их Как вы думаете почему?
Представьте себе на минутку конкурс им. Чайковского будущего. На сцене несколько лучших начинающих пианистов мира состязаются на цифровых Ямахах. :-)))))
Тоже самое и барабаны. Самые глубокая пропаботка конструкции электронных барабанов: это попытка наксимально приблизить их к живым. Ну и зачем весь сыр-бор?
Только для компактности и мобильности. Ну подумайте сами: электронные сэмплы ,-это хорошо прописанные живые зуки на профессиональной студии. (Ну, плюс сотня ненатуральных электронных звуков, которыми мало кто пользуется в живой игре).
Есть бюджетный подход (электробарабаны) и есть элитарный,-ЖИВЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ!
коллега afanasiev пишет:
Самые глубокая пропаботка конструкции электронных барабанов: это попытка наксимально приблизить их к живым.
Абсолютно согласен.
То же самое и с цифровыми пианино и рояли их стоимость переваливает за $10000 . Но помимо "пародии" на живой звук добавляется возможность извлечения ненатуральных звуков... отпадает необхоимость иметь несколько рабочих, несколько сетов железа и пр..
Не принимайте как рекламу электронных сетов я сам с превеликим удовольствием играю на Pearl и Zildjian A Custom.
Однако уже сейчас посредством огромного колличества настроек есть возможность сделать "свой" звук на электронных сетах.
Классика так и останется классикой, с исполнением на классических инструментах.
Джаз и элекронный сет - полный абсурд.
Однако для drum'n'bass электроника более подходит, для современных тяжелых стилей с бешеными скоростями и ужасной компрессией электроника и триггеры тоже кстати.
Время покажет
Кстати на живых выступлениях что коллеги музыканты что звукорооператоры вестьмя довольны. так как первые не глохнут , а вторым нет необходимости выкручивать громкость мониторов чтобы "перебить" барабанщика особенно если он с "мощной" подачей и возни с микрофонами нет . да и звук на выходе очень даже приличный.