Тема: Изучающим ритмы клаве, salsa
ссылка - небольшая подборка сальсы (афро-куба) в разных темпах (от 63 до 116). Посвящается тем, кто хочет изучить грув 45 с диска Groove Essentials. :) Только учтите что клаве бывает двух видов (2:3 и 3:2), у Айго дан пример для 2:3. Чтобы применить его к 3:2, думаю, достаточно просто играть с середины такта, т.е. начало каждого такта песни совпадает с серединой такта грува 45 (поправьте если это не так). Небольшая просьба к изучающим латино - мне показалось что все найденные записи являются 3:2 версией клаве, что довольно странно! Может я чего-то не слышу и где-то надо играть 2:3? Не могли бы вы послушать и точно сказать какой именно клаве в каждом треке?
пробовал снимать сальса 2-3. оказалось довольно сложно. зато 3-2 далась быстрее в плане координации.
Ага, Диджонет в книге обращает внимание что отличие "3:2 клаве" от классической босса-новы только в одной ноте. Если ты играл бразильскую музыку, то сыграть 3:2 будет проще чем 2:3. Хотя особой разницы в сложности потом быть не должно, иначе повод насторожиться.
Дальше некоторые мысли по поводу координации, все ИМХО, за истину пока не выдаю. :) Sergio - ты когда учил грув, грубо говоря, что к чему привязывал? Рисунок-то на ободе малого вроде и похож на боссу, но привязка как мне кажется иная. Если в боссе привязка идет к тарелке и бочке, с рисунками в левой руке, то в сальсе это не так. Привязка к клаве, то бишь к ЛЕВОЙ руке. А уж остальные конечности выравниваются под нее. Поясню примером: когда начал учить грув 45 возникла проблема с последней нотой на бочке (4&), без нее играл, а с ней все как-то рушилось - то нога криво сыграет, то хай-хет или тарелка прозвучат раньше времени (я в 45 грув еще добавляю хай-хет на оффбит, а правой играю на райде). Все какой-то уверенности нет. Думаю потому что в этом месте нога по привычке хочет выровняться по тарелке, а она-то не играет, зато играет левая что создает очень нетипичную для рока координацию. Сегодня попробовал играть только клаве без каскара (обе ноги и левая рука) и все проблемы с бочкой ушли. Добавляю правую руку - приходят снова. :) При том что без бочки могу спокойно играть в темпе 120. Теперь вот думаю поменять координацию местами - избавиться от привычки выравнивать игру по тарелке и выработать привязку к левой руке, а правой играть рисунки. Кто что думает? Просьба высказаться. По поводу разновидностей клаве выложенных мп3 - тоже.
я пытался снимать точь в точь по объяснениям из школы Айго, но у меня возникла проблема с тем что когда я вроде связал каскару и рисунок 2-3 и затем попытался добавить басбарабан началась неразбериха:) руки начинали играть другое. особенно сбивался рисунок в правой руке. Потом я увидел как это рисунок играет товарищ Мимо Проходил (был он недавно тут на каникулах) и он "схалтурил" тем что играл 3.2 рисунок. я попробовал так и стало получаться:)
а вообще если честно сильно долго над этими вещами не пыхтел по одной простой причине - спора нет, все эти афрокуба и латинские дела завораживают но нет особо много времени сидеть над ними так как я исхожу из позиции того что надо заниматься над тем что мне сможет больше пригодиться в работе здесь и сейчас, в нашей реалии)
можно долго рассуждать о том что эти ритмы полезны тем что хорошо разовьют координацию- я с этим согласен. Но по большому счету даже если я упрусь на него то мне просто негде будет эти вещи применить и такую музыку у нас никто не играет. Поэтому пока я выбираю просто хорошие паттерны из той же мелодик координэйшн. Никому не навязываю, моё личное мнение:))
Но за ссылки всё равно спасибо!!:))
Надо уметь петь любую из партий (клаве, б.б, тарелка, хет или коубел) и под неё играть остальными конечностями. Когда играешь всё надо петь клаве. Клаве в этой музыке заменяет счёт (1 2 3 4 ) в нашей.
2 Sergio
К сожалению, афро-кубу действительно трудно применить. Если в Питере еще можно найти несколько коллективов, то на периферии как правило все глухо. У нас в городе даже нормальным фанком не балуются, где уж тут о сальсе думать. Разучиваю не с той позиции что бы это где-то применять (хотя чем черт не шутит), а потому что любой самобытный грув дает такую гамму необычных ощущений, что разучивание "обычных" рисунков уже похоже на тавтологию. Я переиграл весь Realistic Rock и половину Чэпина, хочется чего-то нового. Когда начинаешь учить грувы вроде Calypso или Songo иногда такое впечатление как будто вообще впервые сел за установку. :) И это по своему круто, т.к. дает другие ощущения, ну вроде как за другой инструмент садишься. Необычно. Теперь понимаю почему Айго прямо таки охотился за грувами, включая такие которые вроде и на установке-то не играют (merengue). Каждый такой хорошо сыгранный грув дарит неповторимую гамму ощущений в конечностях и голове.
2 Sancho
Ты согласен что все 5 песен - 3:2? ссылка
r.m спасибо за треки! по-моему здесь есть не только сальса,но и ча-ча-ча,фанк-латино...последний трек 2:3 разве нет? знаете о чем подумалось:все говорят не наше это корни не те а на самом деле проблема совсем в другом:постоянной практики в этих стилях большинство из нас лишены абсолютно, причем по объективным причинам,о которых вы пишите...
коллега r.m. пишет:
У нас в городе даже нормальным фанком не балуются
такая же беда....
хотя некоторые чудаки бывают выходят и говорят: " щас будет фанковая вещь".... а в итоге слышишь умца-умца...(((((
коллега ivandrums пишет:
последний трек 2:3 разве нет?
Точно, совершенно отчётливо слышно! Блин, вот невнимательность... Больше 2:3 не услышал? И кстати, который по-твоему ча-ча-ча?
ты прав слушал не очень внимательно...первый трек немного напоминает именно ча-ча-ча,хотя по темпу медленноват...
2.3 и 3.2 это только две основные разновидности клаве... К тому же еще есть 2.3 с предъемом - румба клаве...
6/8 клаве... Бембе клаве. Применить можно где угодно... Сами навыки весьма применимы и в брэйках и в соло... Хоть в фанке хоть в роке...
А в бразильской музыке нет такой строгой пульсации... Обычно там не идет речь о клаве или чем-то таком... Хоть конечно босса-нова и ориентирована на клаве 3.2, это не так важно.. Клаве это вообще понятие кубинское а не бразильское.. :)
коллега ivandrums пишет:
ты прав слушал не очень внимательно
Это я про себя сказал - невнимательный. :) В том смысле что 5 трек действительно 2:3. Мне сейчас уже и первый кажется 2:3.
коллега sampling пишет:
А в бразильской музыке нет такой строгой пульсации... Обычно там не идет речь о клаве или чем-то таком... Хоть конечно босса-нова и ориентирована на клаве 3.2, это не так важно.. Клаве это вообще понятие кубинское а не бразильское.. :)
Вот именно. Босса не ориентирована на клаве 3:2 просто рисунок похож, но тем не менее другой. А уж о "feel" и говорить нечего. Мне кажется кубинская и бразильская музыка развивались совершенно обособленно и бразильская строиться на ритмах самбы, где никаким клаве и не пахнет. У сальсы и мамбы есть еще особенность - бас-барабан не играет на 1 долю. А в самбе и боссе на 1 всегда бочка.
в первом треке басовая линия построена на 3:2 послушай...кстати под пару треков исходя из партии баса клево подходит бразильский ритм baiao!
классная тема!!!сижу с пачкой нот,анализирую...)
Вообще сальса это понятие соберательное, сальса это и есть "латина".... Внутри сальсы множество стилей.... Сальса это соус такой кубинский.... Типо кетчупа... А потом трактуют все все равно по разному саму музыку... В америке в Нью-Йорке сальса приобрела размытые границы настолько, что ее даже стали называть фри стайлом.. Стали использовать в музыке "фьюжн", как Дэйв Векл эту музыку играет...
Как говорил Тито Пуэнте "сальса" это вообще американцы придумали, "вот вы говорите что я играю сальсу, какую сальсу, лично я играю мамбу".. :))
Кстати, насчет baiao. Для меня Айго авторитет наипервейший. Импонирует его разносторонность, музыкальность (думаю еще немного просмотров Groove Essentials и поставлю его в своей "кумирной лесенке" выше всех, выше Вэйкла, Рича, Чемберса :-). Но из других источников узнал что партия бочки в ритме baiao обычно чуть сложнее той что он показал. Бочка играет на 1, 1ah и еще на 2&. Если считать 16-ми, получается ТА-ки-та-ТА-ки-та-ТА-ка. Стандартный ритм, кстати. В роке гитаристы им все уши прожужжали. :) А в одном источнике вообще говориться что истинный baiao должен играться на бочке четвертными триолями, а 1-1ah-2& лишь аппроксимация для не привыкших к полиритмии драммеров. В общем, я продолжаю изучать эту тему. Как бы там ни было, вот еще один трек, в благодарность всем ответившим. Baiao, причем рисунок на бочке в большей части такой же как у Айго - как раз для тренировки (и просто для удовольствия). Ссылку больше не привожу, файл там же.
Байон это Бразилия... В ногах рисунок как в быстрой самбе.... Это быстрый танцевальный заводной бразильский стиль...
sampling, я в курсе :) ты лучше скажи что думаешь насчет четвертных триолей в ногах:
Before we get to the hand patterns, we have to learn the baiao’s foot ostinato. In 4/4 time, your left foot plays quarter notes on the hi-hat (counted “1, 2, 3, 4”) while the bass drum plays a rhythm that hints at a quarter-note triplet. (That’s the proper Latin feel.) To get started with this feel, play the following pattern. (The bass drum rhythm is counted “1, ah, &, 3, ah, &.”)
Это из журнала Modern Drummer, август 2001.
Это триольная пульсация, все правильно.. Но там синкопа будет в бочке...
. _ . _
0______0 ______0 0______0 ______0 в рубленом ключе
х х х х
0 - бочка
х - хэт (нога)
_ - 16-я
. - восьмая с точкой
Эх, фокус неудался..... :))
Хотел ноты имитировать... Но пробелы удалились
r.m!вот ссылочка на соло в основе кот.байон http://www.drummer.org.ua/lessons.php?to_include=4.там говорится о чувстве СХОЖЕМ с четвертными триолями...
кстати о 2.3 и 3.2 вспомнился мастеркласс Миннемана:"одной ногой я сыграю 3:2,а второй 2:3")))
интересная беседа о клаве! если я не ошибаюсь в афро-кубинской музыке существует два вида клаве - son clave и rhumba clave соответственно в двух вариациях каждый 3/2 и 2/3 ! и клаве не играется как арифметический рисунок,как это делал Миннеман, это музыкальная фраза ( клаве в переводе - ключ) и зачастую в современной латинской его как хотят так и вертят! какое тумбао пианист заиграет такое клаве и будет! вокруг этой фразы завязаны фактуры бассиста, пианиста ,перкуссиониста ,барабанщика! а Айго привел пример "дежурной" сальсы! все латиносы сальсу и son играют по разному!
http://www.youtube.com/watch?v=G0R7ZAGb6P0
http://www.youtube.com/watch?v=oRGwYpnd99Q
http://www.youtube.com/watch?v=WfpSSmqnWG8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lhC7rsWlzmY
это краткие видео для ознакомления! это не Айго и Миннеман! и здесь клаве не арифметическое упражнения для развития координации, это ключ который двигает музыку!
drum-k согласен! разговаривал недавно с кубинским барабанщиком,работающим в москве,так вот он сказал,что понятия сальсы у них вообще нет,а есть такое понятие как сонго...границы здесь,как и в др.стилях также достаточно размыты-начинается все с клаве,а дальше...карнавал)))
скорее кубосы говорят,что они играют son! если не секрет как зовут этого барабанщика и в какой команде он работает!?
ivandrums это перевод той же статьи из MD. :) Там ключевая фраза для меня не "схоже с триолями", а то что триоли - "присущее латинское чувство" (That’s the proper Latin feel. - я бы перевел как "правильное ощущение латинское музыки") Какие-нибудь другие источники, подтверждающие триольность в байоне есть?
коллега sampling пишет:
Это триольная пульсация, все правильно.. Но там синкопа будет в бочке...
В каком месте синкопа? Можешь описать точное расположение каждой ноты бас-барабана? Только, пожалуйста, на словах, без кружочков и черточек.
хорошие видео!чтобы не играл "сверху"Эрнандес в левой ноге именно ключ...
понятно,что у Айго сальса "дежурная",как и остальные примеры в роке,джазе,фанке-но набралось их на полноценный двойной dvd.а если углубляться...
наши часто играют не чуть не хуже латиносов! если кто зарегистрирован в http://www.vcontakte.ru могут посмотреть наш вариант oye como va http://vkontakte.ru/video.php?act=s&id=5709256
haleo! знаем знаем! молодые ребята приехали полгода назад с кубы !
мы их пианистом и перкуссионистом встречали этот новый год!
pancho villa!
pancho villa! точно! а у меня с ними игрет хороший друг Миша Чубатов...
вы играете оч,круто! форма,соло-"российские" латиносы так не морочатся...respect!!!
2 r.m. чувак, ты знаешь как играется быстрая самба?
Посмотри ссылку, думаю более чем понятно там все изложено
http://www.joerg-grosspietsch.de/Bilder/the_baiao_brazilian.pdf
sampling!!! я приводил в пример это же соло и давал ссылку выше, только на русском...)))
ivandrums молодец, правильно сделал... Я думаю там очень понятно.. За всем разве углядишь :))
а цитату оттуда же я привел еще раньше :) вы мне про триоль объясните или так и будете ссылки давать? Еще раз:
To get started with this feel, play the following pattern. (The bass drum rhythm is counted “1, ah, &, 3, ah, &.”)
Перевожу: "Для того чтобы начать чувствовать это, поиграйте следующий рисунок" Далее показано то самое ТА-ки-та-ТА-ки-та-ТА-ка (8сточкой-8сточкой-8). Что в этой фразе смущает? "ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ НАЧАТЬ". Т.е. типа это не совсем правильный рисунок а всего лишь ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ. А выше по тексту, там где про триоли, еще и добавлено: That’s the proper Latin feel (это настоящий латинский "feel"). Вы внимательно прочтите первый абзац и задайтесь вопросом: "при чем здесь триоли?" Допустим, правильный ритм таки 8сточкой-8сточкой-8, тогда зачем нас путают триолями? Пытаются так объяснить этот ритм? Детский сад просто! Тот что читает подобные статьи прекрасно понимает что такое 8сточкой-8сточкой-8 и никакая это триоль, только запутают зря. Выходит 8сточкой-8сточкой-8 все таки НЕВЕРНЫЙ ритм (не ИСТИННО латинский)? Так какой же тогда истинно латинский (ладно - бразильский, не суть)?
r.m.дружище!!! ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЙ он по отношению к соло,которое разбирается далее...Скорее всего автор статьи считает,что паттерн схож по ощущениям с триольной пульсацией вот и все!!!просто встречаются подобные рисунки на 6/8-вот там в основе триоли.
2 ivandrums Ладно, будем считать что так. :) Тем более что других источников где упоминалась бы "триольность в ритме самбы" я пока не встречал. Там еще ошибку с хетом допустили: по идее он играет на четные доли (2и4 или оффбит), а не на 1,2,3,4.
По поводу ошибки с хетом - строго говоря, в оригинале ни в бразильской, ни в афро-американской музыке хета нет, как и ударной установки.
r.m. Алекс Акунья говорит, что в бочке играется первая часть клаве 3 2, получается 8 с точкой, 8 с точкой, 8. Но вообще в народной музыке сильно не заморачиваются и многие играют неровно. А вообще стремление к триолям естественно.
Может, не совсем в тему, но все же.
Недавно смотрел видео Ignacio Berroa — Mastering the Art of Afro-Cuban Drumming. Очень интересно построено. Там рассказывается история развития афро-кубинских ритмов... как один ритм порождал другой? и во что это превратилось сегодня. Причем барабанщику помогают перкуссионисты (в т.ч. Hidalgo). И Игнасио показывает, как он перекладывает партии "народной" перкуссии на ударную установку. Вообще, очень все доходчиво разжевано.
Закинул на музтрекер, если надо кому
ссылка
ТА-ки-та-ТА-ки-та-ТА-ка - это и есть =так называемая= четвертная триоль. А по поводу =Для того, чтобы начать= мне кажется, что имелось ввиду , что это основа этого рисунка, который в большинстве случаев может играться без первой доли , то бишь без первого удара в бочку: та-ки-та-ТА-ки-та-ТА-ка.