Тема: координация при игре руками
Всем привет!
В общем такая проблема: при игре на координацию 4х есть упражнение, где правая рука играет 16ми, а левая 8е триоли. Так вот не получается играть двумя руками одновременно.
Как развить данную координацию? У кого получается?
Посоветуйте как сыграть.
Начни с того, что правая играет восьмые (в два раза реже). наработай. И то упражнение о котором ты пишешь - получится быстрее. И не забывай руки менять местами - очень полезно.
Играй медленно. очень медленно. перед зеркалом, смотри за руками. если не получается- не зацикливайся переходи к другим упражнениям. еще есть такой метод 15 шагов. поищи в поиске. удачи.
Ты хочешь сказать чтоб правая играла 8е, левая 8е триоли? Или чтоб правая в 2 раза реже то есть четверти?
Пробовал медленно, всё равно получается только по отдельности. Как только пытаешься одновременно - мозг клинит.
Левая - тоже само, а правая - в два раза реже (восьмые). просто на мой взгляд так легче скоординировать это упражнение. перевести восьмые в 16-е потом легче, если с восьмыми наработано все. я исхожу из принципа - от более простых упражнений к сложным. И поправка от Серджио - начинать смедленных темпов -очень справедлива и актуальна. Главное - терпение и занятия. Тогда все упражнения рано или поздно поставятся )))
у меня такая штука получается лучше, если начать играть под метроном какой-нибудь рукой (какой-это зависит от тебя,мне в принципе пофиг, я и той и другой)) начать играть на чем-нибудь негромком (например на одеяле), а вторая при этом играет в пед или на чем ты там занимаешься, главное, чтобы было громче другой руки. ПОиграй так с полминуты, потом запомнв ощущение переходи рукой, которая играет на тихой поверхности на другую, громкую. Есть два момента: обязательно под метр и в медленной темпе, так, чтобы 16-е шли совершенно свободно, без напряга. ПОпробуй, мне помогло) удачи в освоении)
Всё, понял. Попробую как посоветовали.
Вообще классное упражнение. Кажется такие тренировки это совершенно другой уровень игры
Эээ, я сейчас конечно в нотах не могу посмотреть, но вроде упражнение достаточно простое, если думать не о каждой руке в отдельности, а о целом рисунке.
Это же получается 4я двумя руками и далее чередование 8ми трех ударов, вот такой рисунок:
R+L(4) - R(8) - L(8) - R(8)
R и L это руки, в скобках указана длительность ноты, R+L соответственно унисон.
Ой, ошибся, вот так правильнее:
R+L(4) - R(8) - L(8) - R(4)
Действительно.
Упражнение, когда одной рукой играется восьвые, а другой триоли очень простое. Надо только не заморачиваться на раскоординации. А наоборот.
Играйте одной рукой медленные триоли:
П-П-П П-П-П П-П-П П-П-П
А потом, на каждую сильную долю добавляем левую руку:
П-П-П П-П-П П-П-П П-П-П
Л Л Л Л
А потом добавляйте ещё один удар, ровно между второй и третей нотой триоли:
П-П-П П-П-П П-П-П П-П-П
Л Л Л Л Л Л Л Л
Это и будут тр иоли в одной руке и восьмые в другой. На слух это похоже на "лезгинку" . :-))
Паузы сократились...
Попробую ещё раз
Играйте одной рукой медленные триоли:
П-П-П П-П-П П-П-П П-П-П
А потом, на каждую сильную долю добавляем левую руку:
П-П-П П-П-П П-П-П П-П-П
Л........Л.........Л........Л......
А потом добавляйте ещё один удар, ровно между второй и третей нотой триоли:
П-П-П П-П-П П-П-П П-П-П
Л...Л...Л...Л....Л...Л...Л...Л....
Опять не стыковка. Набираешь одно, а распечатывается другое.
Надо всё-таки что-то делать с возможностью вводить ноты....
Пропиши этот рисунок в каком-нибудь нотном редакторе, например в Guitar Pro, поставь очень медленный темп, где-то 60 или даже 40, прослушай в какой последовательности наносятся удары руками и повторяй в точности под метроном. Тут главное "перепрограммировать" мозг, далее - дело техники. Удачи!
4 на 3 вобщем.Павильно кто то посоветовал начать с 3 на 2.Триоли влевой руке или ногахи восьмушки в правой(левой руке)ю.А перед этим нужно потренироввать мозги.включить четерти на метре и вставлять отдельно два такта триоли два такта восьмушки,чтоб в голову "село" как "Отче наш".т.е почувствовать пульсацию обоих мерностей в одном интервале.(сам сейчас сижу в 4 на 5)А потом в метере поставить восьмушки а руками(ногами) играть триоли ориентируясь на четверртную восьмую-услышать ритм,пульсацию, в голове в первую очередь! а уже потом "по памяти "рисунка" пытаться медлено все воспроизвести.Это недолго если делать все правильно.
С Новым Годом!
Не надо ловить на слух. Это упражнение на раскоординацию, смысл в том, что одну конечность надо довести до автоматизма и не думать о ней. Так сложней, но так правильней.
санчо,ты "мину" говоришь.Потому, что если делать как ты сказал,то в "вещь" ты эту связку никогда не сможешь вставить,да и врядли услышишь где она нужна.Этож все таки ритм-рисунок,с определенной "краской".А не просто упражнение.Если выучить это как"упражнение", то оно упражнением,не применимым в пьесах,так и останется.Отдельно человек "играть" будет,а в музыке-никогда,потому что на слуху нет.
(мне аж инетересно стало, как ты парадилдлы вставляешь или ваще любые на координацию и разноску,если неслышишь их? просто потому что "свободное место есть а я сюда вставлюразнесенный парадидл?!.оч.похоже по ответу,извини если не так)
да,"на слух" означает "в мозге".мне трудно представить как играть если не слышать ЧТО играть.
Когда-то давно я неплохо помучился с этим упражнением :) Осинение наступило, когда я нарисовал это графически - всё сразу стало предельно ясно... Однако меня до сих пор смущает тот момент, о котором говорит Sancho, получается, я научился это играть не когда заставил сначала одну руку играть, потом "забыл" про неё, и добавил вторую, а когда увидел это на бумаге. И до сих пор не знаю, как правильнее было поступить. Кстати, стоит услышать этот рисунок и... тоже вопросов не остаётся. Но тогда, когда я пробовал это сыграть я просто точно так же прочитал об этом упражнении на форуме, вроде "правая рука играет 16ми, а левая 8е триоли.", а не слышал и не видел его... Если подойти к этому так - задача усложнится
ЗЫ Блин, заметил тавтологию только после финального прочтения, сори :)
Играя свинг, надо уметь отключится от руки, ведущей ритм на тарелки. И играть всё, что захочется другой рукой или ногой, именно так надо играть Джима Чапина. Конечно я знаю как звучат ритмические наложения, но смысл не в этом. А в парадидлах я операюсь на акценты, и играю их от каждой ноты и любыми длительностями (упр. играть парадидлами: 8е 3и 16е 5и 6и 7и 32е)
Хочу немного прокоментировать.
Есть несколько подходов.
1. Свинговые барабанщики 50 годов. Джим Чапин классически представил эту концепцию, о которой говорит Sancho. Это попытка игры конечностями, полностью независимыми друг от друга в мышлении. Такая отработка раскоординации.
Правда не стоит забывать, что это "раскоординация" достигается тем, что последовательно друг за другом, наизусть разучиваются все возможные комбинации рук между собой. Фактически не раскоординируются. а наоборот взаимно ЗАКООРДИНИРУЮТСЯ между собой.
Это довольно трудоёмкий путь, и главное он даёт только иллюзию раскоординации. Потому, что когда потребуется изменить рисунок тарелки RIDE на другой, приходится фактически начинать всё с начала.
Критика данного подхода игы свинга очень подробно и тщательно изложена в книге другово известного джазового барабанщика Боба Мозеса. Советую почитать,-очень сильно переворачивает мировозрение.
Основная притензия: при классическом подходе, руки играют "поперёк" друг-друда. Налицо "противостояние" и конфликт ритмов. К тому же Боб Мозес отмечает, что при всём многообразии разных взаимных комбинаций рук между собой, музыкально звучат лишь единицы. Остальные,- почти напрасно потраченное время.
Взамен он предлагает развивать технику игры "поток". Игру "линейными" рисунками. Парадидлами. Одна рука играет разные свинговые рисунки в RIDE, а другая дополняет их в малый барабан. А усилия направить на отработку различных акцентов внутри музыкальных фраз.
Это исторически, более новый подход, и большенство современных барабаншиков придерживаются его.
Подробно его показывает в своей первой видео-школе Дейв Вейкл. Но надо заметить, что одновременно с этим в этой же видео-школе, он рекомендует начинать изучать Джима Чапина. То-есть обязательно уметь играть в классической манере. Но уже потом развивать мышление современное,-парадидловое.
Короче, не всё так однозначно. :-)))
Согласен с Санчо. Invisible_Kid, попробуй глядя на бумагу играть вместо триолей шаффл. Скорее всего будет получаться что-то вроде "8-16-16".
О, afanasiev уже успел высказаться. Ты описал разные манеры игры, собственно, даже не манеры, а рисунки отличаются (линейная раскладка парадидлов это не триоли). Если не отходить от темы "одна конечность играет триоли, другая ровные 8/16", то есть 2 способа игры. Первый - дробление счета до "наименьшего общего кратного", в данном случае считать придется 16/32 секстолями (непрактично), другой - доведение одной из конечностей до полного автомата и исполнение на ее фоне уже ЛЮБЫХ рисунков (восьмые, квинтоли и т.д.). В идеале ощущения те же как если бы ты играл только одной рукой, а другой у тебя бы не существовало. На существование имеют право оба способа, например, когда исполнение довольно медленное (одна рука играет половинки, а другая половинки с точкой) лучше первый способ.
простой вопрос-а нафига именно так и в такой манере все эти методы нужны?
Или в мире обязаельно должен быть только Чапиновский или Мозевский методы.Только "или или" ?! странно.
А я все как то думал,и делал, что независимость конечностей,(причем не закрепляя за одной из них нечто конкретное в рисунке)можно достич одним миллионом и ещё тремя способами.Какой кому удобнее.И второй момент-как вы компенсируете потраченые жопочасы-в музыке которую вам конкретно принесет гитарист?..сомневаюсь что будите играть свинг в райд. Раскоординациявполне самостоятельно, без спецзатрат именно на неё,вырабатывается когда вы просто тупо пытаетесь сыграть звучащий в башке рисунок,на заданую гитаристом тему.И когда "звучит и должно сыграть клево" а фактически кроме "гму ца гум ца"нифига не играется.Вот тогда сидя дома и расскладывая в башке необходимый(услышаный)рисунок,и долбишь эту самую координацию.Несколько нормально сыграных пъес-великолепнейшая тренировка именно на координацию.Если хочешь Играть,а не заменять собой драм машинку.
У меня к примеру первое упражнение на координацию было -сыграть "караван": т.е. когда в бочке идут четверти,в рабочем на слабую(2ую восьмушку) идут две шестнадцатых,а в правой руке идет рисунок - две восьмых-шестнадцатая и восьмая с точкой (далее не знаю как изобразить две слабые шестнадцатые)
попробую словами там там тада,тадам та татата(жаль что нельзя ноты писать...)
Так4 вот это первая раскординация с которой я столкнулся.И таких вкусных штучек по музыке-миллион,.Как только научишься играть первые 10-20 в дальнейшем никаких "спецшкол от свинга и упражнений"- да нафиг не нужно.Играй что слышишь.Скажу честно что до сих пор слышится много рисунков по теме пъесы,которые приходится дома разбирать по раскалду-медлено.Обычно хватате нескольких (2-4) часов.Так это уже в мызке,ане "сначала научись раскоординации,а потом ломай голову как это и куда вставлять в музыке.Особено если ты играешь любой рок а не джаз.На кой она нужна джазовая раскординаци? я непонимаю.Джазом займусь(если ваще займусь)лет через 20 не раньше.Есть много других мне более близких и понятных и нравящихся музык,
которые я хочу и буду играть.Хотя с удовольствием послушаю и Масклафлина и Чика Корию и Патитучи и Гэда и
Кобама и Биссонете и т.д.и т.п.НО играю то я -совсем другое.И хочу играть это -красивои и в тему,а несогласно приобретенным навывкам по школе имени товарища "Мега драмер".
ведь все просто - слушаешь тему- играешь? неможешь сыграть?- тренируешь то что не получается.И дальше и дальше и дальше.(разогрев конечностей- штука обязательная и стандартная во многом. им.в виду парадидлы и иже)Но это только буквы неизвестной музыки- но не сама музыка.Читаю посты и понимаю что для многих- это одно и то же.
Не надо меня ругать ,т.к. это моё ИМХО,и мой личный опыт игры на барабанах.Мне кажется многие барабанеры просто попусту тратят время на хрен его знает что,но типа "авторитетное".а нахрен оно нужно?- да авторитетно же!
на том все мысли и заканчиваются. А играть за тебя- дядя придумавший упражнения-тоже будет? ;)!
Когда "гитарист" приносит песню. Я обычно придумываю отдельно пульсацию хета, затем под партию бас-гитары расставляю акценты на бочке. А после, додумываю партию малого и томов. Всё это по отдельности. Затем записываю на листке бумаги все эти ритмические лини совместно и получаю готовый рисунок.
Остаётся только разучить всё это сначала в медленном темпе, а затем ускорится. Для всего этого процесса пригождаются как упражнения на раскоорданацию, так и навык парадидлов.
Немного хотел представить свой взгляд на всё это.
Для чего Мне нужны такие упражнения (впрочем и многим другим), для того чтоб играть интересно.
Изучение чего то нового, новых рисунков, брейков, ритмов позволяет уйти от однотипности партий в коллективе, что позволяет группе в которой вы играте стать на уровень выше.
Сам барабанщик когда слышит новую песню которую принес "Гитарист" создает в голове образ или скилет будущей песни. И когда дело доходит уже до конкретных партий изученные рисунки, ритмы и отточенная техника приходят к нему на помощь.
2 afanasiev, мне интересен твой подход к написанию песен: "Я обычно придумываю отдельно пульсацию хета, затем под партию бас-гитары расставляю акценты на бочке". Обычно под партию бас барабана басист ставит свои акценты. Если говорить точнее, по своему опыту игры в разных коллективах, ритм секция очень важная сотавляющая группы и басист с барабанщиком должны быть очень сыгранны. И придумывание акцентов должно одновременно вестить басом и ударкой.
коллега afanasiev пишет:
Я обычно придумываю отдельно пульсацию хета, затем под партию бас-гитары расставляю акценты на бочке.
странно,а я обычно слушаю о чем и как поют.А с басистом,кодга это не совкорок(были и такие группы),мы вааще редко совападаем по рисунку "нота в ноту".Уж боку играть в бас- ваащето пошлятина ещё та.Самая отличитеьная черта "совко-рока" в котором у баса практически нет самостоятельной пратии...играй "в бочку" и все дела.Вот подумал, у EHX есть такая примочка как "POG",так вот чтобы играть без бассиста совко-говно рок,нужно на бочку поставить тригер,а с тригера сигнал пропустить через POG-и сделать "басс".Всё.Никаких гловняков с живым человеком.Всегда будет играть то,что играет правая(левая) нога.
Сыграность барабанера и басиста- это не их синхронность пратий,какбы кому не хотелось упростить ситуацию.Это-взаимодополняемость и взаимообыгрывание времени, там так и тогда-когда это необходимо для движения -грува в пъесе.ИМХО канечно.Но когда я и мой басист играем, мы слушаем что происходит со временем у вокалиста.И всего лишь стараемся красиво ему это время предоставить.И это невсегда метрономная точность,потому что чисто метроном-"сушит" песню. + - 5-7bps да с ферматами и т.п. музыкальностями.А время в башке-какщелкало в начале-так и щелкает даже если мы "зависли" потому что вокалисту да пофигтам всякие рамеры и сколько четвертей он там "висит"..он(она)-поют,и знают что больше чем нужно по вещи- ритм секция весеть не даст.Они нам доверяют.грубо ритм секция дает время и движение,грув ритма,а гитарист- дает музыкальный грув,вокалисту ниче не остается как только оперется на все это дело и спеть..но на сцене главный-он.(она)Все что делаю я и басист- под него, время и движение.Абсолютно сообразно тексту и вокалу по динамике,а не сухо под метроном или "по правилу дедушки Мёллера"(ну типа).Пока мне "в морду ещё никто не плюнул" за то что "некрасиво или немузыкально" или ваще- не прёт.Хотя это дляч меня сложная задача играть то что нравится и слышится самому,да ещё чтобы это в первую очередь нравилось слушателеям.А первый слушатель,кстати- вокалист.Очень часто приходится играть не так как услышал в первый раз.Группа подсказывает "где шиза скосила стройные ряды",слушаю и меня попробовав варианты.Мне лично такой процесс -очень даже нравится.Творчесво,плюс колллективное творчество.Лучший отдых для души и ума. А вся тезхника- группы не касается,это моё -домашнее дело.И если на репе услышал но не смог приду домой и буду долбить,смотреть подсказки в школах,-как это играть,если своего ума нехватает.Но чаще медлено все раскаладываю при 33bps в шестнаждцатых на метрономе.Слушаю что получается и запоминю рисунок в раскладке (звуке всей установки),а уж потом довожу до автоматизма, поющую в башке конструкцию.Мне жуть как это дело нравится. Чего и всем желаю.ИМХО.
Да всё по разному бывает. Бывает так, что мы всей группой просто джемим минут по 40-50 на заданную тему, и так рождается новый риф для песни.
А бывает, что "гитарист" просто приносит распечатанные на компьютере ноты, и надо тупо сыграть всё в "ноль".
:-)))
В традиционном джазе важно, чтоб был постоянный кач на тарелки, для этого нужно уметь отвлечья от правой руки и играть импровизацию левой. P.S. Техника нужна для возможности самовырожения. P.P.S. Если пройти школу Чапина, с партиями в роке проблем не будет.
1. Мне кажется, что играть в одной руке 2 удара, а в другой 3 удара не должно составлять особово труда. Потому, что для этого надо всего лиши мыслить секстолями (2х 3=6,-общий знаменатель). И расставлять соотбетственные акценты.
2. В тот для того, чтобы играть в одной руке 3 удара, а в другой 4, этот метод тоже подходит. Для это требуется уже пропевая в мозгу, разбивать четверть на 12 частей. Это действительно лучше, сделать сначала графически на листке бумаги. Для простоты можно представить, что четверть это не четверть а целая нота. То есть играть в 4 раза медленней.
Надо поиграть таким образом подольше, пока руки не вырабатают мышечную память.
Однако, такая трактовка упражнения упражнения (сетка с общим минимальный знаменателем) не "сломает" ваш мозг.
Поэтому, кагда руки уже привыкнут к взаимной КООРДИНАЦИИ, можно занятся РАСКООРДИНАЦИЕЙ.
3. Играйте в одной руке шестнадцатые, а другой ничего не играйте. Но в мозгу одновременно пропевайте триоли.
4. Когда получится уверенно ПЕТЬ триоли и одновременно ИГРАТь 16-е, можно подключать вторую руку, играть одновременно с голосом.
5. Возможно, что проще будет даже первой подсоединять не вторую руку, а ногу. Так как руки и ноги менее связаны между собой в мозгу.
кстати о триолях..сорри, может не совсем по теме хочу спросить вот что...Один знакомый барабанщик, по совместительству преподает еще, как то дал совет играть больше под метроном который отсчитывает триоли а не 4и или 16и. и играть какое то время под него, ритмы, заполнения и прочее. В двух словах долго объяснять почему, интересно что думаешь по этому поводу?)
Не знаю. Слышал советы играть под метроном, стучащий на оф-бит. Немного сносит голову.
Сам я люблю играть под метроном, отсчитывающий четверти.
Полезно играть в половинном размере, и под четверть с точкой. Чтобы появлялась собственная пульсация.
Sancho ,а ты случаем не подскажешь, как на метрономе ставить четверть с точкой? Ну и заодно в каком такте первые доли совпадут? И что такое "собственая пульсация"? Это как и для чего?!
У вас в Ростове вроду крутое училище с джазовым уклоном,слышал что "четверть с точкой" что то круто звучащее у джазменов,да все "руки не доходят,а тут ты! Повезло. ;)!
коллега afanasiev пишет:
метроном, стучащий на оф-бит.
это как?
Это, когда на слабую долю такта - к примеру, если размер 4/4, то на 2 и 4.
ааа,спасибо! ну это не очень сносит голову. вот игра тех же парадидлов со смещением на четвёртую,или же на вторую шестнадцатую-это да! ощущения незабываемые. :)
Мущщина, при всем том, что местами пишете крайне правильные и мудрые вещи, постоянно съезжаете в оффтоп, творческое эссе с горьким привкусом и самолюбование путем сарказма над другими. ИМХО, естественно =)
По поводу поста, с которого все началось - при проблеме координации прямого пульса (8-е, 16-е итд.) с любым другим есть самый верный способ - упрощение. Не получается сначала совместить шестнадцатые с триолями - играй восьмые. Через пару дней мозг привыкнет и будет способен на большее =))
Оффтоп: DocDr, перестаньте смущать молодежь критикой Меллера, Чапина и иже с ним. Это изучают при ЛЮБОЙ серьезной подготовке, потому что умные дяди давно разложили математику барабанов и физику человеческого тела так, чтобы максимально эффективно играть. Биомеханика и элементарные логические понятия едины для всех. Другое дело - что совсем не нужно слепо всему следовать и просиживать "жопочасы", чтобы сыграть все упражнения из учебника. Просто ваш пример на координацию - один из тех сымых из учебника :РРР Другое дело - все нужно творчески применять, и даже самые великие в общем-то обыгрывают штук 10 любимых упражнений. Но тогда надо это преподать позитивно, а не вставать в позу гордого орла среди помоев.
DocDr на метрономе четверти ровные, а в голове они в четверть с тчк превращаются, получается наложение 4/4 на 3/4. Общая доля через 3 такта. P.S. думал в 36 лет мозг человеческий более трудоспособный. P.P.S. Любите джаз.
скорее всего Санчо имеет ввиду как бы мыслить в размере 44 совершенно другой пульсацией (например 34).
Это не так то просто.
Вспомнил вот такой рисуночек: в ногах триоли - причём 1я и 2я нота - в бас-барабан,
а третья - хай хет "закрывете" ногой (получается что то вроде " ту-ту-ца") а руки играют в 44 (например восьмые в райд, и в малый на 2 и 4). Получается очень интересный рисунок как бы "уже с грувом" за счёт интересной комбинации всего рисунка). естественно с первого раза может не получится как надо)))) Дэйв Вэкл что то похожее показывает в natural evolution, только он играет на двух бас-барабанах (!) и гораздо быстрее...Если хотите чтоб "мозги закипели" больше сделайте следующую замену: в ногах - 1ую и 2ую ноту - хай-хет ногой, а третья в бас-барабан!!! Возможно для кого то такие рисунки не новы но они интересны тем что их можно сразу сходу вставлять в некоторые композиции. Хорошо украшают общий саунд...
Есть интересный ролик в разделе "Видео", Кеннеди играет триоли ногами 2раза бочка 1раз хет.ссылка
Интересно звучит, когда для углубления Groove этот рисунок перерастает последоватеьность двух шестнадцатых(бочка) и одной восьмой(хет).
Привет! Согласен с avdrums & sergio по всем постам. Хотел бы добавить свое наблюдение. При игре одной рукой 8 или 16, а другой - триоли или секстоли, я заметил основная проблема - промежуток между второй и третей триольной нотой. Тут мне кажется больше проблема не рук, а восприятия и психологии ощущения. Мне кажется с помощью нотных расписываний, медленного темпа и всего сказанного выше нужно в первую очередь научится слушать и слышать эти интервалы. Внутренний метр приучивать к этому. Надеюсь понятно, что я написал :-)
коллега Sancho пишет:
DocDr на метрономе четверти ровные, а в голове они в четверть с тчк превращаются, получается наложение 4/4 на 3/4. Общая доля через 3 такта. P.S. думал в 36 лет мозг человеческий более трудоспособный. P.P.S. Любите джаз
Ну да.Думать думали, а представить н есмогли? Ну то,что я понимаю что такое четверть с точкой.
Но я ведь задал вам конкретные вопросы,на которые вы -не ответили,а съехали на обсуждение моего возраста и умственых способностей. С чего бы это? повторяю длявас ещё раз а)в каком такте совпадут первые доли?
б)
коллега Sancho пишет:
и под четверть с точкой
-где "под" означает "под что то".Так вот-где эту четверть с точкой брать?(как установить метроном, или чего в башке-чтобы было четверть с точкой).
Потому что до васмне было известно что вможно играть "В" четверти с точкой,но вы сказали "ПОД" ,вот я и решил выяснить, а вдруг вы у себя в ростове такое узнали,чего всем остальным -даже намеком низвестно? и высказался что " повезло то как!" ;)!
коллега stellar пишет:
творческое эссе с горьким привкусом и самолюбование путем сарказма над другими.
мне незачем самолюбоваться,особено на фоне других.Свои сильности и слабости я знаю очень хорошо,а это-равновесие,исключающее как самолюбование так и самоуничижение.И ещё. Ирония с сарказмом хоть и похожи,да не совсем одно и тоже.Попробуйте их различить,и будет проще понимать других людей. :)
DocDr Повторю тоже, через 3 такта, на 1 долю 4го. Метроном играет четверть с точкой, чтобы под него играть ровные четверти, надо ускорится в 1.5 раза. P.S. А тебя в Ростове обидели в детстве? Сам откуда? P.P.S. дома гнетят тебя чтоль, а ты на форуме отрываешься?
да нет,просто считаю,что писать на фруме желательно только то,что сам хорошо знаешь. И есть небольшая разница в ответе "через три такта" (ни о чем), в сравненинии с "на первую долю четвертого".
Ты пральна посчитал.А как установить на метрономе "четверьть с точкой" так и не объяснил.Хотя это просто-ставишь размер 38 в котором играешь на 44 вначале тоже восьмыми,акцентируя каждую четвертную восьмушку, а уж потом, когда привыкнешьи на слух сядет -какими хочешь.
И насчет "собственой пульсации" как то...-ничего ваааще.А пост твой был простой простой, две строчки.Да вопросов породил кучу.К тебе.
В Ростове я родился.И лет 20 назад посещал сэйшены в училище."атмосфэра" запомнилась на всю жизнь.Понты-впереди всего,что было очень удивительно.Хотя уровнем барабанеров был вполне удосвлетворен.Судя по твоему посту "атмосфэра"-никак не изменилась.
И ещё.Какпо твоему на кой ляд мне к примеру играющему альтернативу четверть с точкой?просто потому что круто?!
Пробовал,группа- чуть не убила нах.Они ваще терялись как дети в лабиринте...и даже подсказки(крэшем) вот третья доля первого такта,вот первая доля второго-не спасли.Потому что Рок-не Джэээзззз..;)! и нахрена все эти заморочки,когда куда как эффетнее и по теме- триоли восьмыми в ногах и восьмушки в чашку райда в руках, при любом рисунке в малый,темп естествено не ниже 140? Звучит в роке также как четверть с точкой в джазе,зато всем всё понятно и драйва-море.(а если ещё и руки разложить по альтам и железу-ваааще тема!)
DocDr я ясно написал, что надо просто в 1.5 раза ускорится. А фору вроде не только для рок-барабанщиков. Это упражнение для развития ритмики, с группой его играть не заставляют.
Санчо,да я не в притензии.Просто ты призвал: "убей время " на нах никому ненужное, и возможно, тобой никогда
не сыграемое в пъессе" Понимашь? Есть куча полезных упражнений на координацию,которые и трудны и красивы и в вещах вполне уместны.Не, оно когда мэтры в четверти с точкой играют( что в "тех" кругах дело обыкновеное и крутостью не пахнет,а так- стришок прикольный) слушать одно удовольствие.Но в тех и таких вещах, до уровня которых многие не то шо не доиграют и недоупражняются,а попросту не доживут на.. Вот и все собствено.
Особенно если помнить,что никто русского драмера,пусть даже мега крутого и уровня вполне мирового,-на поле шобизнесовского бабла-никогда не пустит.Как и ангольского драммера,польского,,болгарского,казахского( в муслимские страны только что) и т.п.и не только драммера,так и вобще.Играй четверть с точкой убей год жизни на мастерство-и сиди в своем мухосранске пока не сгниешь.Обидная -но правда.А тешить себя иллюзиями,дык ваще не вопрос-скока угодно.Проще- выгодней быть и реальней.И жизнь мимо не пройдет,(убитая левыми жопочасами)и поиграешся от души.Я если сажусь за установку-всегда знаю почему и что я должен делать, кроме разогрева,ради чего я вааще сел.Даже если просто потянуло покайфовать-кайфую с пользой для себя и группы,той,в которой играю.Потому что, в принципе, без разницы что долбить.просто так по школе имени "дяди" или что то конкретное для.А подсмотреть в школе как это делать- не западло ни разу.
Творческих тебе успехов земеля!
DocDr, а правда, зачем развивацо, когда уже умеешь
коллега DocDr пишет:
триоли восьмыми в ногах и восьмушки в чашку райда в руках, при любом рисунке в малый,темп естествено не ниже 140? Звучит в роке также как четверть с точкой в джазе,зато всем всё понятно и драйва-море.
Не думаю, что ты это всю жизнь играть будешь.
Четверть с точкой - это "полторы четверти", то есть как бы три восьмые ноты. Естественно, это относится не только к четвертям. На метрономе что четверти, что четверти с точкой, что триоли будут одинаково слышатся (если только не заставлять его акценты играть). Просто нужно понять, что тикает он не четверти, а четверти с точкой, а играть самому простые четверти :) Как то так :)))
А то, что мы все сгниём в мухосранске, и никто так и не увидит, на что мы способны - мысли, которые не должны посещать творческих людей... правда, иногда посещают. Но на крайняк мы всегда сможем лобать джаз/метал/рок/прог/металкор в родном подвале :)
коогда тебье будет столько лет сколько мне,когда ты НЕувидишь как от реальных мега талантливых барабанщиков,неуступающих Гэдду или Кобаму- делается мусор,или аккомпониатор Аллы Борисовны(к примеру) или кабцкий драмбой в Дюсеьдорфе или Дэнвере или Сиднее- вот тогда ты скажешь мне:"хорош пургу гнать дядя! вон пацан из мцухосранска играет в Лондоском филармоническом оркестре,а вон другой- новый барабанщик
"Mudvayne"(типа)".И я заткнусь как клизма в жопе.А пока у меня есть все основания говорить то-что говорю.
Потому что это-реальная жизнь.Обращатся со временем которой нужно учиться БЕРЕЖНО и с детства.Ччтобюы не потратить её на левые и никчемные жопочасы,как это делают 9 из 10 барабанщиков,а может и 99 из 100.Сначала подумать взвесить а уж только потом- долбить.Тогда и прогресс будет, и каждый час будет давать гораздо больше радости и себе,( млин, получается и здорово!) и слушателям в итоге. Ведь что мы имеем на сегодня-да почти поголовно кто влес кто пою дрова долбят 30-40 различных школ,не имея понятия о своей физиологии и склоностях и об общей структуре занятий,приминительно к себе. зачем долбишь? хочу играть..в ста процентах случаев.а почему это ане вот это? а йух его знает,так фишка лягла..Ну и результат -такой же.как фишка ляжет.пожэтому и пишу всю эту муть.Мож кто поймет и подумает.Настохренела мне вся эта бабрабанерная шизофрениловка"без царя в голове".А вот о "западе"- я такого сказать ваще не могу.Но они- хрена поделятся.Только самим порядок наводить.В головах вначале, а потом уж в структуре занятий.
Пидагоги то все- от совка вскрмленные.Те кто мог играть(и предположительно! -научить)-не преподают.
На западе в основном с семъями кормятся.Помощи ждать неоткуда.
DocDr Моего учителя приглашают в Калифорнию, в муз. академию, на обмен опытом. Ради этого, на мой взгляд, можно позаниматься.
по обмену...студентов третьих курсов -тоже посылают "для обмена"..Да русских на западе-валом.По кабакам играет.(прочти мой пост медленнее.Мож дойдет).
и "ради этого" это ради чего? Чё то я туплю и не врубаюсь.Ради поездки в шататы?! ради приглашают? или ради обмена опытом? т.е у них чему нить научится?или их поучить??!!! ОГО!
слушай ну ты смешной!!! :))!
Тока сейчас до меня дошло, какой ты смысл вкладываешь в "его приглашают!" :)!
Ты чё реально веришь что твой препод будет учинть пиндосов играть на барабанах?! т.е. объяснять им как это правильно делать,а то они до него неправильно делали и неумели и не знали?! Ё! твой препод наверное ди Джонетте или Смит?! а любой пацан из ростова кто у него учился -наверняка минимум Калаюта! всё,упалпацтул,оттуда клацать клаву-неудобно..:)!
кстати, как поедет -напиши здесь.Приглашение -ещё не поехал. ага? ;)!
извините что не в тему поста...
DocDr !!! если бы я забивал себе голову тем,чего я добьюсь я не стал бы человеком,живущим музыкой во всех смыслах этого слова,она осталась бы максимум хобби...Я НЕ ДУМАЛ А ПРОСТО ДЕЛАЛ!!!
как можно проявлять хамство и невежество к человеку,который как и ты любит музыку,ударные...?
на мой взгляд форум это не то место где можно что-то доказать-достаточно просто делиться знаниями и помогать друг другу.
коллега ivandrums пишет:
Я НЕ ДУМАЛ А ПРОСТО ДЕЛАЛ!!!
коллега ivandrums пишет:
достаточно просто делиться знаниями и помогать друг другу
Дружище! я понимаю что "думать"-это трудно! Но что до такой степени как у тебя- даже не предполагал! :)
Ты похоже ратуешь за"новы тип барабанщика"- барабанщик безмозглый! любящий музыку,полностью раскоординированый,владеющий своим телом(а как это без мозгов можно устроить?) кусок мяса с конечностями,но без головы...ты хочешь таким стать?(ну,судя по цитате)
и по второй цитате,мне жаль что ты не замечаешь в моих постах именно этого.На самом деле вес "музыкальные"проблеммы- это ведь проблеммы =именно головы,включая координацию чувство ритмаЮвоприятия музыки и исполнительского мастерства.Какбы ты нехотел думать обратное.Всем управляет именно тобой неиспользуемая голова.т.е. В твоем случае-без твоего ведома,как то сама.Обрадую тебя тем- что ты неодин такой,а именно- безголовых большинство.Мне горько инеприятно это говорить,но это и есть причина по которой я всю эту шнягу пишу.22барабанщика за три дня просто вывернули меня наизнанку своим тупизмом,при любом варианте исполнительского мастерства -техники.Блевотина,отрыжка империализма.Два телеканала -О2 и A-one,уже просто невозможно смотреть,из за безголовых барабанеров(они то в первую очередь слышимы и интересуют)лабающих "от всей души" в стиле какого угодно дядички".Но этож любому мало мальски грамотному в музыке человеку понятно ПАРОДИИ!! я устал смлтреть и слушать сплошеные пародии на стили и "барабанных гуру" Но конца краю этому шабашу безмозглости -невидно.Мало тогго создается впечатление что волна только набирает обороты!!!Ужеесть пацаны стремящиеся "стать похожими" набарабанера из Аматори!!! котрый есть самаая что ни наеть пародия на игру Джоуи!!..у т.е появляются парадисты на парадистов!! ваще пипец! Кого слушать то?
В России, если подходить без соплей, кроме говнорока-нет ни одно непарадийного стиля включая попсу.
Говнорок- единственое что можно назвать "наше",но это безусловно отрыжка совка,причем самая гнилая.Всё.
А талантов и возможно гениев рождается- валом! двакак и ты- безмозглые,и нидай бох загооворить об этом.Без мозгов оно видимо лдя многих пощще,и хрен с ним что результатов-нет и не предвидется,зато можно думать что" а я вот-умею как имярек!нет,ещё круче! этож я!"..
Читая посты Docdr прослеживается несколько мыслей:
1. в россии все кто занимается барабанами - тупоголовые люди которые бездумно тратят своё время бесполезными жопочасами.
2. нам (руским) до них (американцев) никогда не дорости.. (меня вот толко непонятно зачем?? это что - самоцель???)
и ещё куча негатива....интересно, это мне одному так кажется?? может я чего то недопонимаю в постах этого мудрого дяди....кстати стиль написания для такого возраста - вообще ужас!
мне кажется DocDr не уважает ни себя, ни своих коллег, ни Руских людей в целом. Таких надо либо просить выкладывать своё видео, на общий суд, да и может так просто ради интереса (что же там за эксперт по барабанам сидит то) либо посылать нах и откровенно банить....
Sergio- есть такая поговорка"когда кажется-креститься надо".Тебе действительно кажется.
Есть такое правило "чтобы избавится от недостатка- его вначале необходимо обнаружить,осознать".иначе ни от чего избавлятся нет необходимости.Поэтому я всего лишь делаю акценты именно на них.На том,что является фоном барабанерной жизни в россии.Безголовие, непонимание,отсутствие Школы(а именно этим и занимаются педагоги- следят чтобы кроме рук ещё и башка работала..но это- там, а не здесь)отсутствие СРЕДЖЫ для нормальнго творческого роста.Зато есть клановый дебилизм,в котором преобладает всё то,что висит в топиках этого форума."А как играть? впереди а зачем мне это надо?" "какие тарелк и барабасы выбрать?" впереди -а что ты сможешь на них сыграть?" и т.д. Ямогу позволить себе купить любую установку включая сделать под заказ на любой фирме( ну так "сложилось") но нахрена мне это? когда драмсы будут круче чем я их понимаю и владею ими? Все равно лучше чем на Яме и Перле уровня стэйдж састом-сыграть не смогу,при том что сама установка-сможет большее и лучше.Техника мои мозги непозволят реализовать потенциал установки.Онаб прозвучала- если бы я сыграл,да..
Это как первогодку водителя усадить за руль Винтажного Астона Мартина.Убъется нах,а у барабанера съедут последние остатки мозгов.(у тех кто ими не пользуется а просто долбит руки-ноги)
Ты сергио( ине только ты) просто простреливаешь глазами,когда я пишу что "количество талантов в России- неимеверно большое",тебе просто невыгодно это видеть.НО меня заботит(наверное старость уже ;)!) то будующее которое им уже сейчас в базе уготовлено.И мне это-совсем не нравится. Аргументацию своего видения-я привожу постоянно.Пока что, никто по теме мне не возразил.Тоьлко лишь притензии"ты всех опускаешь"(что попросту обидно) но я так понимаю чтобы РАСТИ ,реально расти- нужно знать отчего необходимо избавится,от каких пут непонимания самого существа "становления барабанщика" причем там- на западе.Вамжжэтого ни водной видеошколе нив одном интервью-никто никога не скажет.Потому что истиная дорожка-занята! итам на нежужны конкуренты,которые если врубятся что и как нужно учить правильнго да ещё и себя начнут понимать-то пипец западным ленивцам. Я против ЛЕВЫХ жопочасов а не как таковых.Бездумно безсмысленных,когда техника ради тезники и больше ничего. ГМ...вот вспомнил.Есть в Канаде паренек Даред Фальк,Ютакон чё сделал,он покатался по нескольким пиндосским музыкальным коледжам,позанимался почти у всех гуру по году,и слил всё что узнал -на диски. Барабанер-так себе,но! то что рассказывавет лишний разменя убедило в том что те музыканты с Именами скоторыми я имел честь общатся приватно- нифигашечки мне не соврали( большущи им Респект за то).Я был сними откровенен и они(хотя это очень трудно для западного члеовека общающегося с "третьим миром")-какоказалось выложили все как есть.Есть мой опыт жизни вмире,в которм барабасы присутствуют безпрерывно с 13 лет,и етьс мнения тезх кто там чего то достиг, и тех кто при совке бывл(Тарасов например)Это и есть основа моих постов и их смысл. Я с этим довольно олго жил преспокойно и ни к кому не лез инеговорил.Спрашивали пацаны че нить- показывал рассказывал,неспрашивали- ну и..их проблемы. А последние месяцы Тв и сейшены- просто стали невыносимы своим дебилизмом.И я просто не выдержал. Вот пишу.Лично мне никто ничего плохого не сделал,поэтому джабы у меня нет ни на кого,и обид нет и претензий.НО "музыкант в россии"- это тупое быдлло на сегодня по европейским понятиям.Пародисты на поприще музыки.(Балет и классика- отдельная тема...там столетние школы за спинами маячат..а у барабанеров что? "видеошкола дяди" а дядя лох-сознательно плодит себе конкурентов!...умгу...щаз...