Тема: мифы о барабанах и барабанщиках
Ну а сколько можно то, конечно, джаз, как говорил Майлз Дэвис - музейная музыка. А вот теперь и фьюжн, тоже музейная.. Хотя кто знает, во что ударятся распространители моды, те люди что задают тенденции лет через 10...
Все новое - хорошо забытое старое... То на живой звук мода, то на не живой, то на естественное звучание барабанов, то за заглушеное, олдскульное, то вообще на электронный бит стыкованый с семплами с олдскульных записей.... То еще что-нибудь.. За пространство барабанной комнаты на записи для естественного мощьного эффекта... То наоборот... Это и клево! Разнообразие! Заставляет развиваться! :)
Хе, Психоз! Да чего ты все меряешь по сессионщикам? Ведь сессионщик - это сессионщик. Большинство барабанщиков не являются сессионщиками. И слава богу. А то между стилями и не было б вообще никакой разницы. Все играли бы абсолютно одни и те же штампы.
Чемберс может и протюкал бы с Iron Maiden, но к их музыке это имело бы опосредованное отношение. Мак Брайн всю жизнь потратил на группу и на их песни. И за неделю сессионной работы это не воспроизвести, каким бы ты технарем и знатоком стилей ты не был. Ты подменяешь музыку техникой и механикой игры.
Если бы вся музыка писалась сессионщиками - у нас не было бы и половины стилей, которые существуют сейчас. Сессионщик - не играет музыку, он делает работу на студии. Без эмоций и без пристрастий. А играемую музыку надо любить. У сессионщика нет новаторства, ибо не зная досконально стиль, не любя его, будучи знакомым с ним лишь поверхностно, по штампам, он не может его развить!!!!! Не сможет! И вот ты психоз - создаешь МИФ, что сессионщики правят бал!
Нет они всего лишь инструмент в руках нанявшего их лидера, его голос, а не свой.
Музыку создают новаторы - музыканты, специалисты в своем стиле - развивают его, толкают дальше. Вполне возможно используя, смешивая другие стили. Но не зная хорошо свое направление - фиг ты чего там намешаешь и наэкклектируешь!!!!! Уши завянут!!))))
Не и собственно почему не смешивать музыку и науку? Вот ты же мешаешь музыку и работу?) И считаешь что это верно, так сказать истина в последней инстанции. Музыка - это искусство. А искусство - изучается в ВУЗах. И во всех видах есть научный подход. Вот живопись и т.д. Ведь в живописи есть специализация?)) А в литературе?)))
Ну а про Паваротти (R.I.P.) ты, конечно, жестко)) Вообще-то в опере как раз таки жесткая специализация! Он - тенор. И все. Просто тенор. И не знал он стилей ибо нет их в опере, он просто пел партии тенора - гениально пел!
И еще. Да я заутрировал. Но если внимательно почитаешь - я предупредил, что во многом утрирую. Но ты тоже. Ты достаточно агрессивно отстаиваешь свое мнение. Причем, с претензией на истинность, забывая, что это всего лишь мнение, но никак не истина. Даже если бы ты был Т. Лангом, и то это было бы твое субъективное мнение, а не истина.
Работаю барабанщиком. Да, я профессионал. Сессионщиком - не так часто. В основном выступаю и преподаю.
Да и еще, коллеге avdrums - респект и спасибо за манеру вести диалог. Учитесь все.
А вот чего там такое писал DocDr - не понял вообще! Честно пытался прочитать несколько раз, но не понял(
коллега Pavlov пишет:
Сессионщик - не играет музыку, он делает работу на студии. Без эмоций и без пристрастий. А играемую музыку надо любить. У сессионщика нет новаторства, ибо не зная досконально стиль, не любя его, будучи знакомым с ним лишь поверхностно, по штампам, он не может его развить!!!!! Не сможет!
А вот это уже бред какой то на сто процентов. Абсолютно точно неравильный взгляд на сессионную работу. Тут вы, товарищ Павлов, офигенный булыжник в наш огород закинули, при этом, судя по посту, абсоютно не имея представления - что такое сессионная работа и как она выполнятся. Вот вам и узконаправленность. Она не только в музыке но и в знаниях.
И что то вообще народ не поймешь. Санчо сказал ту жу мысль, что и мы с Психозоком, только другими словами. И Sampling - прыг, и с ним согласился, а с нами по той же самой теме спорил. Просто еще один человек нашу мысль подтвердил, в которой мы, с коллегой Psyhoz-Ok схожи.
И еще - тем кто ставит минусы в рейтинг, просьба - подкрепляйте свое несогласие постом, если можно. С чем несогласны, и как по вашему. Мне на эту цифру пофиг, но если она вниз ползет - значит кто то с тобой не соглашается, а значит хочется естественно узнать в чем. Вдруг я сам неправ? Если мне аргументируют - я соглашусь, не буду упираться.
2 Pavlov - уже к более обстоятельному ведению диалога - не могли бы вы рассказать о своей муз практике? Ко Вы - профи или любитель, джазмен, рокер или кто еще, занимались ли сессионной работой и в каком масштабе. Хотелось бы подробней, с кем дискуссия. Есл надо - я про себя готов ответить.
Pavlov
коллега Pavlov пишет:
И вот ты психоз - создаешь МИФ, что сессионщики правят бал!
я не создаю такой миф, я утверждаю, что барабанщик, расчитывающий на серьёзный прогресс и хочет быть востребованным в музыкальном мире, должен подойти плотно к изучению стилей.
коллега Pavlov пишет:
А то между стилями и не было б вообще никакой разницы. Все играли бы абсолютно одни и те же штампы.
это неосведомлённость о работе сессионщика. как раз таки сессионщики делают сильное различие между стилями в работе. А человек, который играет только рок. он и джаз сыграет по роковому и т.д. вот где не будет различия между стилями.
коллега Pavlov пишет:
Сессионщик - не играет музыку, он делает работу на студии
Коллега Avdrums очень хорошо высказался в ответ на это.
я лишь добавлю, что сессионщик играет музыку. и играет её так, как надо солисту или продюссеру, как того требует стиль - это его хлеб.
А может вы думаете, что у сольных проектов барабанщиков нет продюссеров, которые следят за нуждами потребителей?
коллега Pavlov пишет:
Музыку создают новаторы - музыканты, специалисты в своем стиле - развивают его, толкают дальше.
музыку - создают музыканты.
коллега Pavlov пишет:
используя, смешивая другие стили. Но не зная хорошо свое направление - фиг ты чего там намешаешь и наэкклектируешь!!!!!
тут родился у меня вопрос: как человек сможет сделать направление, путём смешивания стилей, не зная ничего кроме того стиля, который он долбил всю жизнь? вы тут противоречите сами себе. не зная других стилей - "фиг ты чего там наэклектируешь!!!"
про Паваротти вы тоже неправильно трактовали мое написанное выше, ну да ладно, давайте не будем упоминать в нашемй дискуссии этого, воистину гениального человека. Земля ему пухом.
коллега Pavlov пишет:
Не и собственно почему не смешивать музыку и науку? Вот ты же мешаешь музыку и работу?) И считаешь что это верно, так сказать истина в последней инстанции. Музыка - это искусство. А искусство - изучается в ВУЗах. И во всех видах есть научный подход. Вот живопись и т.д. Ведь в живописи есть специализация?)) А в литературе?)))
ну хорошо, если вы прям настаиваете на таком подходе, вы знаете, как происходит образование в Беркли например? Они очень много времени занимаются изучением стилей. По вашему они там идиоты все, губят индивидуальности? я не помню его имени, но один преподаватель из беркли сказал:"моя цель научить человека профессии так, чтоб после выпуска он смог заработать себе кусок хлеба"
коллега Pavlov пишет:
Ты достаточно агрессивно отстаиваешь свое мнение.
в этом мы с вами сильно похожи.
Avdrums
quote=avdrums]И что то вообще народ не поймешь. Санчо сказал ту жу мысль, что и мы с Психозоком, только другими словами. И Sampling - прыг, и с ним согласился, а с нами по той же самой теме спорил[/quote]
есть просто категория людей такая, им истина не важна, им лишь бы поспорить.
может будет не в тему но я хочу сказать спасибо коллегам,для которых музыка реальный заработок и тем кто стремится к этому, за то что они пишут здесь свои мысли, натыкаясь на волны грязи в свой адрес! это лишнее доказательство того как Вы любите барабаны!
ага, так уж совпало, что и я, и авдрамс и павлов - зарабатываем с этого дела.
Плохо читаете мои сообщения. Я НЕ говорил, что изучать другие стили - плохо. Я сказал, что это хорошо. Я за эрудированность. Но суть моих сообщений проста: нельзя отрицать существование спициализации. Более того барабанщики стилевой направленности имеют право быть и они есть. И как сказал психоз - для одних экклектичность - залог успеха, но для других - залог успеха специализация. Более того есть целая плеяда барабанщиков, не только стилевой направленности, но и одногрупповой, чтоли направленности. И могу перечислять их как и ты))) И сказать - да их тыщщи.
И не надо наводить тень на плетень. Я адекватный человек и понимаю, что барабанщик из человека, который играет лишь металл и 16-е в темпе под 220 слабенький и нежизнеспособный. Я тут выступил не против сессионщиков, а против однобокости взглядов на труд музыкантов. И псизоз, кстати, толкая свое мнение, бросает булыжник в огород барабанщиков-"специалистов".
2 avdrums: я тоже практикуюсь и развиваюсь. Изучаю многие стили. Но не верю в то, что смоги стать спецом в области их всех. Да, я смогу сыграть хороший качественный аккомпанимент, но не более. А вот в своем любимом стиле, я вкладываю душу в каждый удар, каждое движение.
Кстати, вот Колаюте, мое мнение, очень легко было играть с Megadeth. И такая музыка ему ближе, чем скажем Вэклу. Я вот не уверен, что Вэкл сыграл также. И это потому, что у Колаюты изначально уверенная, мощная, агрессивная манера игры. (послушайте его сольные альбомы, да и просто отключите звук и посмотрите на него за установкой)
Ладно, надеюсь никого тут не притомил.
коллега Pavlov пишет:
Я адекватный человек и понимаю, что барабанщик из человека, который играет лишь металл и 16-е в темпе под 220 слабенький и нежизнеспособный.
странное высказывание. очень. то есть большая часть барабанщиков,которые играют в дэт-металл в известных группах,записывают по несколько альбомов, проезжают по всему миру с турами - они слабенькие и нежизнеспособные барабанщики?
да нет, же))) вот вы как любите к словам придираться....я устал уже тыкать на кнопки и писать одно и тоже по сто раз. я утрировал и имел ввиду полную неэрудированность.я мог привести в пример какого-нибудь джазмена, который играет лишь акустический джаз и т.д. и т.п. ппц!!
хотя, да вот, если тебе так будет интересно - да!!! я сказал. что Родди, Лауреано, Баркер, Мунье - никчемные барабанщики!!! !!!!))))))))))
2 Pavlov - Я нисколько не оспариваю наличия стилевой направленности, тут не об этом речь. Разумеется такие есть и их много. Но тем не менее на мой вопрос о своем ремесле (как и на вопрос Психоз-ока) вы не ответили. Если это секрет - то обид не будет,можете не говорить.
2 Alien - Во фразе Павлова, замеченной тобой - мне кажется он делал акцент на слово Лишь. То есть он говорил про тех кто ничего другого не умеют, но и это умеют с трудом. Звезды на мой взгляд тут ввиду не имелись.
А те про кого Павлов упомянул - это не значит, что они ущербные. И никто не огранивает их в прогрессе. И кто знает, может из кажущегося слабеньким барабанщика - через годы занятий вырастет клевый перец, которым будут восхищаться.
коллега Pavlov пишет:
что барабанщик из человека, который играет лишь металл и 16-е в темпе под 220 слабенький и нежизнеспособный
нифига се слабенький
коллега Alien пишет:
то есть большая часть барабанщиков,которые играют в дэт-металл в известных группах,записывают по несколько альбомов, проезжают по всему миру с турами - они слабенькие и нежизнеспособные барабанщики?
Я больше чем уверен, что те барабанщики, которые записывают по несколько альбомов и ездят по миру сыграют вам что угодно и покажут такой класс за установкой, что будете горько рыдать просто у них в ногах! Уж те, кто получает большие деньги и известен во всём мире владеют инструментом так, что мама не горюй. Глупо думать, что они играют только дэт, потому что с ним выступают: они наработали сначала кучу навыков из разного диапазона стилей, школ, и продолжают это развивать неустанно. Не будьте однобокими.
К барабанам нужно иметь способности, так же как и ко всему другому. Почему один изучает школы и никакого толка, а другой занимается по тем же самым нотам и развивается? А потому что ему это дано. Он занимается барабанами не потому что просто хочет, а он способный в этом деле. Если вы, как говорил кто - то уже здесь переиграли все школы и не стали Вэйклом - то значит вы не входите в число того малого круга людей, которые родились с барабанами в душе. Но если уж вы взялись за это дело познания барабанов, то развивайтесь, развивайтесь как можете, изучайте новое. Любое обучение предполагает в себе делать в основном то, что вам не нравится. Так же и тут. Кому нравится играть рудименты? А надо. И надо познать много стилей, основательно познать, изучить кучу школ, чтобы уж если не сказать, что я, вот, дескать, стал сессионщиком за большие бабки с 6 нулями каждую песню отыгрываю, то хоть будет понятно, что вы, как себя уважающий человек занимаетесь барабанами основательно, а не так - мимо пробегали и немножко стукнули. Если барабанщик пока играет только один разнесчастный бит то у него всё впереди. А если он НЕ ХОЧЕТ ничего играть кроме этого бита - то грош цена такому барабанщику, пусть складывает палки и занимается другим делом.
может стоит переименовать тему в что-то типа "как круто быть сессионщиком/мегаразносторонним барабанщиком играющим все" или "играющие в одном стиле - отстой"?
драмспич катится в каком-то совсем неправильном направлении в последнее время. даже писать ничего в ответ не хочется.
manukello,
коллега manukello пишет:
Если барабанщик пока играет только один разнесчастный бит то у него всё впереди. А если он НЕ ХОЧЕТ ничего играть кроме этого бита - то грош цена такому барабанщику, пусть складывает палки и занимается другим делом.
Это пожалуй фраза, которой можно выразить целиком и полностью моё отношение к данной теме!
+!
коллега pavlov металл и 16-е в темпе под 220-это тоже специализация, о которой ты абсолютно правильно высказался...все имеет право на жизнь.музыканты,играющие металл давно уже заняли свою нишу.зачем ты берешься судить о ком-то? на форуме есть музыканты играющие именно такую музыку я уверен,что ты оскорбил их и вызвал в них негатив к людям работающим например сессионно...это только увеличивает нашу разобщенность,хотя задача сайта в обратном...
сделайте передышку. один день не заходите в эту тему. когда всё уляжется будете разговаривать немного подругому. спокойнее будет. без негатива.
щас наверное меня помидорами закидают но сколько уже сравнивать запад и матушку Россию. Вы же взрослые люди, сами должны понимать может это У НИХ метал-драммер разбирается в других стилях и сыграет вам многое, но ведь это не говорит что у нас каждый металлист это второй Родди или Лэнг!! Чо смеяться то!! лично я еще ни разу не видел Русского великолепно играющего и металл и допустим джаз...Хотя думаю что такие есть но их единицы!
Ну вот.... зашел почитать про мифы... надеялся посмеяться.... а тут опять пиписьками меряются... :(
to ivandrums !!! я просто привел в пример и просто утрировал!!! я ж объяснил!!! я привел металлических барабанщиков, потому что сам ближе к ним чем к каким либо! это банальный такт был с моей стороны. я сам вышел из металла и досконально знаком с техникой и манерой игры барабанщиков от Бонэма до Коллиаса. Так что Алиен, и вы, внимательнее читайте.
А насчет 220 ногами - ну и че? Посадите обезьяну и заставтье ее стучать ногами в педали в течении 2-х лет - и будет вам результат. А толку с этого? Поверьте основное достоинство Родди и Лауреано не в выбивании дробей ногами))
Мдя.. Начали про Ерему, закончили про Фому.. Обычно в споре рождается истина, тут же не рождается ни чего, кроме каких-то обид (беспричинных) и непонятных сообщений.
Ладно, в очередной раз я говорю, что я выступил здесь против утверждения, что залог успеха барабанщика - его абсолютная универсальность, что бал на сцене правят сессионщики, студийные музыканты, что для молодежи единственный шанс пробится - учить все вподряд и т.д. Мое мнение же было, что помимо сессионщиков, большая часть барабанщиков узко специализированы и взрощены в рамках одного стиля. И для большинства музыкантов - залог успех это занять свою нишу в своем стиле. Более того многи барабанщики делают карьеру не только в рамках стиля, но и в рамках одной группы!!! Более того в нынешних условиях крайне трудно бороться с конкуренцией барабанщиков - она крайне высока, пролезть в бизнес высокооплачиваемых профессионалов крайне тяжело (надо стать ну там Лангом и т.д.), и в этой связи узкая стилевая направленность - для многих единственный выход! Посмотрите на некоторые группы: барабанщику лет 20 - но у него уже карьера, известность и уйма времени для дальнейшего развития. Вот что собсно я и имел ввиду.
Вот это была основная, так сказать, канва моих сообщений. И я не собирался порочит не сессионщиков, ни металлистов (о боже, я ж там и акустический джаз в пример привел, ща полетят на мою голову орехи)))). Вот собственно как-то так.
да и еще, молодой человек, пиписьками тут никто не меряется. по крайней мере с вами))
2 avdrums "И Sampling - прыг, и с ним согласился, а с нами по той же самой теме спорил. "
Я ни с кем не спорю и не соглашаюсь... Мне это зачем. А вообще это может быть из за несовершенства виртуального общения... Как и ICQ... там что не напиши, понять можно как минимум двусмысленно..
коллега Pavlov пишет:
Посмотрите на некоторые группы: барабанщику лет 20 - но у него уже карьера, известность и уйма времени для дальнейшего развития. Вот что собсно я и имел ввиду.
Ага, а вы лично знакомы хоть с одним всемирно известным барабанщиком? С чего это вы взяли, что он играет только в одном стиле, только его и тренировал всю жизнь? Так в журнале написали, а вы поверили? Ха-ха, в этом же журнале напишут что круче Zildjian нет тарелок. Те. кого вы видите по телику - высочайшие профессионалы. Если бы они были хороши только в одной области - никто бы и разговаривать с ними не стал. По крайней мере на западе. Я считаю, что большая ошибка российского понимания музыки в том, что большая часть людей обманывают себя тем, что ещё со школьных лет думают, что если они с другом в гараже хорошо играют, то их заметит крутой продюссер и большие бабки в них вложит. Ага, конечно. Вы хоть видели какой-нибудь продюссерский центр? Контракты заключают только с профессионалами - если ты не имеешь корочки из хорошего учебного заведения, никто внимания на тебя не обратит. А в таких заведениях как раз - таки и учат всяким разным стилям. Это только девочкой - проектом может стать, блин, любовница, потому что ей всего - то надо рот под чужую фанеру открывать, а барабанщику играть надо самому - и спрос с него другой.
Причем тут журналы? Ага. Контракт в большинстве случаев заключается с группой, а не с отдельным исполнителем. Ага или не ага? Или что, во всех известных группах выпускники Беркли сидят? У вас такая информация? Ну наверное она подчерпнута из "правдивых журналов".
Вот уж не знал что на, ну к примеру, Нуклеар Бласт у барабанщика спрашивают корочки))) И вообще про корочки это ты сильно. Группа играет великолепно!! Но у нее нет дипломированного барабанщика! Долой его на хрен, берите выпускника Беркли - супер-пупер - "Фигаро тут и Фигаро там" и будет вам контракт! Ааа, у вас еще и вокалистик тут без дипломчика, а ну и ты пошел в малину, даешь махрового проффи!!!! Уууууу! Какие они злобные компании, их диплом интересует, оказывается, а не популярность!!! Хех)))) Насмешил)))
Да и по поводу одного стиля - читай выше, я устал повторять!!!! Мож че и поймешь, хотя сомневаюсь.
Да, ты меня тоже сильно насмешил. Свято верить в то, что не занимаясь барабанами профессионально (а это подразумевает как раз и корочки, и именитых преподавателей, и стилевую развитость) можно добиться популярности и известности! Бугагагага.... Желаю удачи!
Да, в совке верят в американскую мечту так истово, что американцы просто кусают локти. Из грязи в князи. Ха-ха-ха.
Будущее за сессионщиками и мастерами своего дела - я со старожилами форума согласен на все 250 %.
коллега manukello пишет:
Да и по поводу одного стиля - читай выше, я устал повторять!!!! Мож че и поймешь, хотя сомневаюсь.
Не сомневайся. Тут не тупые сидят.
коллега Pavlov пишет:
Более того многи барабанщики делают карьеру не только в рамках стиля, но и в рамках одной группы!!!
А почему ты заранее решил что "одна группа = один стиль"? В профессиональном коллективе никаких рамок нет, есть только одно условие - вкус.
Чё - то цитата сглючила - получилось, как будто я сам с собой разговариваю :)
коллега r.m. пишет:
А почему ты заранее решил что "одна группа = один стиль"? В профессиональном коллективе никаких рамок нет, есть только одно условие - вкус.
Потому что в 90% случаев группы как раз таки придерживаются одного стиля(ну по крайней мере на одном-двух альбомах). А те кто мечется и скачет из одного стиля в другой, как правило, теряют большую часть своих старых фэнов.
Уверено,что большинство драммеров групп с лэйблов nuclear blast, roadrunner как раз таки самоучки без корочек. играют в известных группах и радуются жизни. без всяких заморочек на темы,которые вы тут усиленно обсуждаете уже 5ю страницу
С некоторыми аргументами согласен, специализация действительно имеет место быть. Не согласен с тем что что надо "ударяться" в свой жанр на 100% и дальше него не смотреть. Сложно поверить, что будучи незнакомым с музыкальной культурой в целом можно стать крутым профи даже в каком-то узком жанре. Бонэм возможно потому и стал крутым рокером своего времени что брал уроки у джазменов и обучился по джазовой программе. Примеры вроде Металлики или "Нуклеар Бласт" (я кстати даже не слышал о них) не показательны. В мире вокала тоже есть несколько исключений "подтверждающих правило", М. Кроуфорд исполнивший роль Призрака в мюзикле Вэббера никогда не учился на оперного певца и до того не брал даже уроков вокала! Кажется, он был шоуменом на ТВ, комиком. Цезария Эвора, "босоногая примадонна", записавшая первый альбом в 45 с чем-то лет никогда до этого не пела на публике. Но все это ИСКЛЮЧЕНИЯ. На каждую Эвору или Ларса приходится миллион не слишком удачливых "однолюбов" не признающих профессионального обучения, зато упорно шлифующие 16-е в 220.
коллега r.m. пишет:
Но все это ИСКЛЮЧЕНИЯ. На каждую Эвору или Ларса приходится миллион не слишком удачливых "однолюбов" не признающих профессионального обучения, зато упорно шлифующие 16-е в 220.
Истинно так!
Ребят! Вы че!!! Какие самоучки! Какие антипрофессионалы! Я про самоучек че-то говорил?
r.m. - ты диалог вообще перевел в не ту степь...
коллега r.m. пишет:
На каждую Эвору или Ларса приходится миллион не слишком удачливых "однолюбов" не признающих профессионального обучения, зато упорно шлифующие 16-е в 220.
Ну тогда уж, на каждого Колаюту есть миллион "профессионалов" с дипломом в кармане, оттачивающих свое "мастерство" в мелких забегаловках и школьных подвалах..)))
Вы че шоры одели и шуруете в одном направлении?! Я не говорил, что сессионщики - дерьмо, не говорил, что дерьмо кто-то еще. Я просто выступил против однобокого взгляда: "что будущее только за сессионщиками". Ggw? А меня еще в однобокости взглядов еще и обвинили! Музыка настолько разнообразна, что в ней есть место всем! Глупо и безосновательно отдавать предпочтение какой-то особой касте людей и следовать лишь их советам. Вот собственно, что я и хотел сказать
Это не диалог, это монолог, причем ваш собственный.
Спасибо всем, кто не дал свалится моему рейтингу ниже - 10000! Удачи!
Единственно эта тема показала, что даже внутри нашего форума есть нехилое расслоение по взглядам. Вот перечитываю сейчас всё тему и думаю - если рассматривать форум как модель барабанного мира, то бедные, несчастные те группы, которые ищут себе барабанщика: вокруг всё больше и больше становится musicforums. Хотите возмущайтесь, хотите нет. Мне всё равно. Жаль только форум, каким он был хотя бы год - полтора назад.
коллега manukello пишет:
...вокруг всё больше и больше становится musicforums.....
Жаль только форум, каким он был хотя бы год - полтора назад
Порядок в доме от соседей не зависит.
коллега Pavlov пишет:
Ну тогда уж, на каждого Колаюту есть миллион "профессионалов" с дипломом в кармане, оттачивающих свое "мастерство" в мелких забегаловках и школьных подвалах.
Музыкант с дипломом (честным, не купленным) играющий только в школьном подвале - нонсенс. Обычно люди после обучения либо уходят из музыки (процентов 70-80%) понимая меру своего таланта и свои перспективы, либо выкладываются на всю катушку и играют в нормальном коллективе получая за это деньги (это их профессия!). Во всяком случае месить примитивное г*вно в подвале уж точно не будет НИ ОДИН ОБЛАДАТЕЛЬ ДИПЛОМА - уровень культуры не позволит.
коллега manukello пишет:
Единственно эта тема показала, что даже внутри нашего форума есть нехилое расслоение по взглядам.
Эта тема показала не только расслоение! она показала что многие тут пишут лишь бы написать! и пофиг в какой теме! Нужно прекращать флуд! и писать адекватно! а не съезжать с тем а потом на 5 страниц обсуждать чей-то пост который не клеится к теме.
коллега r.m. пишет:
коллега r.m. пишет:
Во всяком случае месить примитивное г*вно в подвале уж точно не будет НИ ОДИН ОБЛАДАТЕЛЬ ДИПЛОМА - уровень культуры не позволит.
ну вы даете! прям говорить за всех. лично знаю двух выпускников с дипломом, работающих именно а школьных подвалах. и одного талантливого, очень талантливого барабанщика с дипломом, спившегося в ноль, живущего в халабуде на окраине города, но потрясающе играющего и живущего лишь с музыки. а его друг - барабанщик без диплома - носит гордое звание "верховного жмуралиссимуса" (на похоронах долбит в большой барабан) зарабатывает огромные деньги, имеет установку за 50 000 долларов. Так что за всех то не говорите!)) Сколько людей, столько и судеб!
коллега pankrat пишет:
имеет установку за 50 000 долларов.
хм ... и это человек ккоторый долбит в "зловещий" барабан только?
да да)) я сам не поверил поначалу, но потом пошел к нему домой покупать видеошколы. там я понял, что это еще не дорогую установку он себе купил))) ну конечно он еще школами барыжит (причем не так как через интернет, а подороже будет) дает уроки, сдает эту саму установку в прокат ну и играет кое-где, т.е. человек только барабанами занимается, и имеет приличный довольно доход. к слову игрок не важный из него - сам признает. воть.
коллега pankrat пишет:
очень яркий пример несправедливости этого мира).С другой стороны,нужно,как говорили, "крутиться" уметь...
оффтоп,конечно,но тема давно канула в Лету)
коллега pankrat пишет:
ну вы даете! прям говорить за всех. лично знаю двух выпускников с дипломом, работающих именно а школьных подвалах
РАБОТАЮЩИХ в подвале? Это как?
Про корочки понеслось.. хахахахаа.... Кому что, а лысому расческа.... Без комментариев.
В России корочки на которые обратят еще какое-то внимание это корочки Гнесинки... Чтож, все на обучение в Гнесинку товарищи! Играем РЕГГИ! Джа Растафарай, Селасиай, Кинг оф Кинг энд Лорд оф Лорд! Jah Bless! :)
manukello, ты и разговариваешь сам с собой в общем-то, ты это еще не понял...?
на форуме кстати никто не разу не говорил о регги... А зря.
2 Pavlov - Спасибо, коллега, за здравые аргументы и корректное ведение дискусии. Можешь быть уверен, что я твое мнение понял на 100%, внимательно прочитав все посты. Я отчасти с тобой соглашусь, ты говоришь о том, что на самом деле имеет место быть, но не везде и не всегда. По крайней мере то, что с тобой спорят так много народу - это должно о чем то говорить. Мне бы лично сказало. Единственное, о чем я так и не узнал, хоть и спрашивал дважды - о твоей специализации и работе. Ну видимо это секрет. )))
2 Манукелло и Р.М. - Ребята, моя точка зрения в принципе совпадает с вашей, но вы уж слишком заутрировали. Вы на мой взгляд преувеличиваете сильно значение корочек муз образования. Если брать мировые примеры шоу бизнеса - можно найти единичные случи, когда корочки помогли барабанщику попасть в звездный раскрученный состав. В нашей стране, и в Москве в частности гораздо большуюроль играют личные знакомства, связи и рекомендации (говорю это потому, что у меня много знакомых барабанщиков, работающих в столице). А на мелком примере моего города - лично мои пара успешных учеников без напряга двигают муз училищников, несмотря на их корочки. И следующие подрастающие будут двигать. Не потому что я такой дескать крутой, вовсе нет, а потому что муз училище учит отвратительно (в нашем только лишь случае). Так что на мой взгляд вы думаете в верном направлении, но с аргументами несколько переборщили.
Всем желаю взаимоуважения. И с наступающим.
коллега avdrums пишет:
муз училище учит отвратительно
Оно не не учит отвратительно.
Оно скорее даёт понять ученику, что он НОЛЬ в сравнении с другими мировыми авторитетами.
Загоняет зачатки таланта в рамки и выравнивает всех в один ряд...
...про искусство в училищах речь не идёт оно готовит средних аккомпониаторов. Сапожников.
Забивает и закомплексовывает.
Вместо того, что бы выявить у ученика именно его предрасположенность к чему либо, заставляет выполнять ни кому не нужные нормативы, тем самым отбирая уйму времени на всякого рода фигню...
У меня так с виброфоном. Он конечно развивает музыкальность, но музыкальность и вкус это врождённоё. Вместо того чтобы заниматься барабанами я 5 лет (как идиот) 95% времени тратил на виброфон. Нафиг он мне нужен? Не дано мне это... Вот общее фо-но это да...моё...
Умение музыкально играть выражать то, что ты хочешь сказать с помощью музыкального инструмента или есть или нет. Это как слух. Можно конечно развить но
коллега drumboy пишет:
а не съезжать с тем а потом на 5 страниц обсуждать чей-то пост который не клеится к теме.
завидуешь, что не можешь создать тему, интересную для дискуссии?
коллега sampling пишет:
manukello, ты и разговариваешь сам с собой в общем-то, ты это еще не понял...?
Ну это уже хамство. Каждый выкладывает свои аргументы и свою точку зрения. А такие выпады - не имеют к теме ничего общего - если ты со мной не согласен - аргументируй, а не подкалывай. Ведите себя достойно, а если не можете, так пожалуйста - в read-only, а то дискуссию по интересному вопросу вести невозможно.
2 manukello "Кому нравится играть рудименты? А надо."
Ты знаешь, мне очень нравится.... Я играю рудименты просто даже сидя перед телевизором и так отдыхаю и расслабляюсь, снимаю стресс если то есть.... И не только рудименты...
Тебе судя по твоим словам не нравится играть рудименты, но ты же барабанщик, что же тебе нравится тогда вообще? Это примерно как: ну кому нравится кушать, а надо, понимаете ли, а то умрешь.. Знаешь, еда тоже наслаждение, не замечал? Природная гедония должна быть, чувак, тем более в твоем профессиональном поприще, если оно для тебя нечто большее чем просто заработок денег.... Кому нравится играть на барабанах в группах Город 312 и Ночные Снаперы, хаха, а надо.... :)) Вот оно как.. :))
на вопрос ответь пожалуйста ЧТО ТЕБЕ НРАВИТСЯ?
Возможно я здесь единственный, кто музучилище закончил. Выскажусь и я на эту тему.
Большинство ребят, с которыми я учился на эстрадном отделении (барабанщики, гитаристы, басисты, пианисты), остались в музыке. Кто-то достиг большего, кто-то не очень, но работают все, профессионально работают...
коллега Слава! пишет:
про искусство в училищах речь не идёт оно готовит средних аккомпониаторов
Согласен, но ведь умение аккомпанировать - главное для барабанщика. Научишься аккомпанировать (даже "средне") - найдёшь работу, не научишься - так и останешься "непризнанным гением"... Кстати, в Москве работу найти, ой как не просто - конкуренция высокая...
если тему не закрыть - народ будет до бесконечности заходить и кому то что то доказывать,оправдываться и объяснять=))))
Россия,йопта=)
2 Слава и kiboko - Я говорил только про конкретно наше муз училище. Наше не готовит никого - ни аккомпаниаторов -.. да вообще никого. Давят на общее фортепиано и, извините , хер кладут на специальность. Я искренне рад тому что в других училищах другая ситуация. И отнюдь не пытаюсь оспорить значение этого муз заведения как такового - оно очень важно, лишь бы педагогика была качественной. Вот я знаю что в соседнем Екатеринбуге ситуация в муз училище куда лучше и качественней.
2 все, кого пугает обьем темы и уход от заголовка. Если тема востребована и дискуссия идет - значит форум делает свое дело. Форум - это общение.
коллега koyot пишет:
если тему не закрыть - народ будет до бесконечности заходить и кому то что то доказывать,оправдываться и объяснять=))))
Россия,йопта=)
Не нравтся дак не заходи. никто ж под дулом пистолета не гонит сюда. Если нечего сказать - лучше вообще не говорить... йопта.
Нашел к чему "аргументированно" прицепиться? Вообще, на твои посты никакого ответа не надо - это ни дескуссия, а меренье сами знаете чем. А что мне нравится играть - так спектр широк, и румба, и реггэй, и металлика и крэдл оф филз Город 312 - мне в отличие от тебя, по всей видимости, нравится очень разная музыка. А если у тебя вкусы со мной не совпадают, то это твои проблемы, и поверь, очень большие. Как можно дискутировать насчёт музыки, ненавидя её, издеваясь и надсмехаясь по крайней мере над некоторыми её направлениями? Не стыдно?
Для меня музыка - единое и безграничное целое, мне плевать на популярность той или иной группы, но если мне нравится их звучание, мне всё равно в каком стиле они играют, как называются и уважает ли их sampling. Я много таких видел, которые говорили что - то из серии, например: "Я блюз (подставьте что угодно) не играю..." и все они в глубокой жопе. Не вижу смысла больше поститься в этой теме - и разбираться в склоках с людьми чрезвычайного мнения о себе.
Всё вышенаписанное, естесственно, для sempling