Тема: мифы о барабанах и барабанщиках
Да ничего я не перепутал, здесь нет темы, здесь ругаются все, а толку от этого ноль... Так и я решил подлить масла в огонь.... :)
коллега Sergio пишет:
На мировой драм сцене много белых драммеров и никто в чужую шкуру не лезет..
да все что ты учишь (и я как идиот учил и учу ) сидя на жопе- придумал именно негритячнский барабанерный бох...
(те же четыре четверти) а белый барабанерный бох- нихрена кроме бластбита не осилил или не выдал своим деткам.
Соглашучь с сэмплиногом.
В наших русских и совковых барабанерных гловах такие тараканы сидят,что ни одному даже белому пиндосу в голову непридет! Эта тема и её посты тому ярчайшее свидетельство.Они вааще ведь так на муузыку и инструмент не смотрят.ТО что говорят в интервью и печатают в жжурналах-,вот тут не соглашусь с сэмплингом,меня уже читать тошнит..потому что если вычеркнуть личные ньюансы,то все происходившее и происходящее с каждым "мега барабанером" копи-пэсст одно и того же.Каждый изх них изначально смотрел на инструмент как на способ добычи куска хлеба,и имел к тому -все необходимые "случайности".О которых рядовой российско-совковый"будующий мега гений" - даже не догадывается,а лишь молится на иконы и их записи,усердно повторяя,сказаное для рекламы ими же.Надеясь "превзойти учителя".Это ващето инфантилизм как минимум. В музыкальном ,реальном мире( не в совке и россиянии) а там,конуренция за кусок такая,о которой невылазящий из мухосранска,пусть и называемого "масква"- понятия не имеет.Когда за каждый концер- они готовы друг друга в говне купать."барабанергные гении".Не,оно канешна "топовые" -уже все межсобой поделили, и на свою "территорию",они, какого нить Касагранде или Холмса- при своей жизни- не пустят.так и будут пацаны у забора крутиться.Потому шо и под забором тамошней музиндустрии- нехилые куски со столов мэтров валяются.
Но уж русака или совка какого - там тоже "ждут с распростертыми"..и специально для них- школы выпускают,чтоюб под забором мэтров- не так свободно было.
А читаю тут,по 6 часов на жопе еджедневно сидят,млин. "братья по разуму".Ни книжек умных почитать ни профессию для людей необходимую,а значится себя и семью кормить,получить,ни мохги хоть как то в порядок соответствено реальности привести-нихренашечки.Долбить! как родик или ещё какой стив.почти четверть века я имею это хобби,ина моих глазах сотни пацанов доводили себя до иступления,и где они сейчас,те, кто тогда подавал наджеды на уровень Гэда или Кобама?! где?!- Одни скарялись ,други в торговле,третьи успев зашиться-тянут кабаки,кто повезучее был и струю съел играют у "совкозвезд" в составах. С этими ещё можно хоть о чемто крометелок и тарелок поговорить.а состальными?- да ушлепки по жизни.." музыканты"..типа не совсем нормальные,им можно".И сколько по моему городу хоодит этих "подающих надежды" которые квадратный корень из четырех- даже непонимают что спросили?зато по 4-6 часов на жопе сидят,по рекомндации ишколе им. товарища"негра"или белого кот орыйгонаучили негры.Номальные здоровые с виду пацаны.Кторые никто сейчас и никем не станут и потом.Просидев полжизни за ударкой.
Вот сейас подумал.Двадцать лет назад,когда за просто твое собственое удовельствие поиграть платили копейки,в музыканты( или хобби музыка) шли люди которые хотели играть и любили это дело.А теперь,у меня складывается впечатление,что в музыку идут и потому,что -халяваж плиз! ты делаешь типа "творчество" т.е. сам себе приятно в первую очередь,а тебе за это-при случае отвалят столько бабла,сколько нрмально работающий к примерцу слесарь за два года не заработает.только потерпеть надо,пока "сверху" ,те у кого бабло и бизнес- не заметят и к кормушке не позовут.Т.е. если заниматься и терпеть(опять жеж себя и в свое удовольствие)- то пот ом можно неработать как все( наверное быдло?!) ииметь лавэи телок и жить на канарах...очень уж похоже..
короче6,как меня джостали все эти разговоры- о"светлом будующем" русских барабанщиков и о том что " все в ваших руках"...КРОМЕ ПАЛОК_ НИЧЕГО!! НЕт ИНЕ БУДЕТ ПОКА НА ЗАПАДЕ ТОЖЕ ИГРАЮТ! вот когда в штатах переждохнут все до одного барабанеры- тог для лохолв россиянских 0наступит долгожданое и заслуженое щастье. Другого-не будет.
коллега sampling пишет:
Интернет - большая помойка и этот форум не исключение...
ну так добро пожаловать, а вы уже тут?!?! Залезть в "помойку" и ужасатся как же плохо :)
ДокДр: по моему это у тебя тараканы в голове сидят, большие и страшные. Музыка не придумана черным, белым или красным, Музыка создана богом. Как бы смешно это не звучало. Почитай мысли таких великих людей и музыкантов как Маклафлин или Джефф Бэк, или такую хорошие книги типа Мистицизм звука, чтоб твоих тараканов убить. Ты слишком туго смотришь на музыку уважаемый. Не понимаю для чего ты вообще занялся барабанами...с таким отношением.
если это конечн правда что тебе 36 лет, судя по профилю, то тебе дядя видно не повезло с музыкой где то. или ты чего то упустил а теперь по ходу жаба душит:) ты свой пост бредовый перечитай! я сначала подумал что это малолетко пишет...:)
коллега DocDr пишет:
вот перечитай свои сообщения - и ты увидишь там то, о чём я говорил: сначала ты хаишь почём зря стилевую эрудицию, а потом ты говоришь, что в шоубизнесе всё поделено и туда не встрять бедному драммеру. Кому ты нахер нужен, если ты не отвечаешь проф требованиям????
вот тебе и главное отличие русских от не русских драмееров: "пока руский рассуждает о безперспективности своего барабанного будущего, американец делает своё будущее жопочасами без ненужных рассуждений"
ты написал, что 95 процентов форумчан никогда не обеспечат себе жизнь игрой на драмсах....я б сказал, что не 95, а 99. потому, как пересчитать если всех зарегеных, разделить на работающих и нет - то картина получится примерно 99 к 1. Я вот могу вспомнить только 3 драммеров с этого форума, обеспечивающих себя только с музыки, хотя их человек 10 полюбому есть.
>для лохолв россиянских 0наступит долгожданое и заслуженое щастье. Другого-не будет.
я российский барабанщик... то есть мне слово лох принимать нужно на свой счёт? за слово "лох"у нас на сахалине запинывают до поноса...
опять же твоё деление на белых и чёрных в корне неправильное. Серджио правильно сказал.
да и не прев ты насчёт русских драммеров. просто не довелось тебе видимо посмотреть на людей уровня векла и прочих. я видел таких.даже трёх.
коллега DocDr пишет:
[да все что ты учишь (и я как идиот учил и учу ) сидя на жопе- придумал именно негритячнский барабанерный бох...
кстати, вот ещё показатель твоей неосведомлённости.
да будет тебе известно, что негры вообще очень мало чего придумали. их заслуга - это революция в музыке. а как известно - революция в музыке - это негритянская ритмика. у негоров вообще с думалкой не очень. вот возьми например учёных. сколько среди них негров? вот в драмобразовании и нововведениях так же. Что-то мне подсказывает, что и Меллер, И Глэдстоун, и Стоун были белыми...
Когда к нам приезжали негры, с ними был Вадим зильберштейн, тот самый, который сейчас в Earth wind & fire играет. Так вот он говорил такую штуку: негры - очень ленивый народ. Вся их техника наработана до 16 лет от роду. после 16 лет они вообще не занимаются. И нигеры музыканты это подтвердили.
2 Sampling:
поздравляю тебя, ты только что добавил говна в помойку
К сведению. Организовали у упорядочили джаз белые, даже блюзовые сетки записали белые. Произошло это, когда их заинтерисовала музыка чёрмых. В африканской музыки размеров и чёткого ритма нет. А любимые 4/4 родились в Европе. Большинство учитилей воростивших звёзд - белые. К африкансам отношусь хорошо, у меня дажа тату африканская имеется. P.S. А у DocDr, наверное кризис среднего возраста, нериализованные мечты мучают.
Приходишь вот пообщаться с нормальными людьми, подискутировать об игре, о инструментах, о работе, на форум, куда многим из нас интересно заходить, в чем то согласиться, с чем то поспорить.... Заходишь так вроде... И вот прийдут пара каких нибудь хамов, которым лишь бы поднагадить где нить, и просто ни за что наплюют всем в душу. Просто так. Такое вот у них мнение - все козлы, никто ничего не умеет, все только говорят и никто ничего не делает. И они, блин, уверены, что зашли сюда в тему, что все их тут ждут их гениальных высказываний.
ДокДР и Семплинг - это я про вас, ребята. Мне лично пофиг, что вы мне сейчас ответите, знаю что ничего умного и ничего хорошего. Я умею в нужный момент внимания не обращать на дебилов. Просто подумайте, чего вы сами стОите на этой земле. Дискутировать с псевдо-гениями вообще не для меня. Есть разные способы подачи информации. Вы выбрали самый некорректный, когда за вашим хамством смысл и тем более правильность ваших постов просто теряется. В интернете полно форумов, где таких как вы любят и принимают. Идите туда. Ни один из моих знакомых музыкантов не наделен таким количеством гонора и самомнения, следовательно вы сами поставили под сомнение ваш музыкальный уровень. А следовательно - нам и говорить не о чем.
2 Psyhoz-ok Антон, ну что ты опять пытаешься спорить с неадекватами? Ну не для того у них мозг, чтоб с тобой на равных дискутировать. Таких надо просто игнорировать, тогда их агрессия уйдет в другое место. Проще говоря - ну их в ж..
Между прочем я хотябы ни на что не жаловался... Просто у российского музыканта есть своя тема, понимаете, не грушинский фестиваль, нет, не пугайтесь. Кто-то конечно полагает, что грушинский фестиваль, хаха, - "это наше все", наше российское в смысле но это отстойно и малоинтересно современной нормальной моложежи... Но...
Россия большая многонациональная страна, очень большая, гигантская, больше чем вся европа вместе взятая, она больше США, тут живет много людей, со своей штормоподобной историей, жизнью, культурой и приоритетами, к тому же многонациональная.. Поймите, любое государство - живой организм. Или орган в системе органов.. Россия один из важнейших органов так же как и другие страны обеспечивающий жизнедеятельность человеческого целого на земле.. У нас был сложный мягко сказано советский период и ругань на этом сайте ни что иное как проявление в каждом из нас его последствий. Это называется без царя в голове. Сейчас, когда нужно многое переосмыслить, предпринять, сформировать и далеко не только в материальном мире, но главное в духовном нужно много работать, человек красит место, а не место человека... Национальное самосознание... Все такое.. На это надо время, множество великих стран проходило через тоже самое... Естественно мы учимся у запада во многих областях, шоу бизнес, одна из них, ну у нас его не было в общем-то никогда что ж вы хотите, но сейчас многое меняется... Очень хорошо, что что мы стали признавать масштабность и ценности других стран других культур. Это уже прогресс, потому что он свидетельствует о том, что мы стали ценить себя, свое благополучие, свою свободу. США например - я считаю США великой страной с великой мечтой, которую им удается притварять в жизнь в разных сферах... :) Европа.. Как бесплатное образование, сейчас оно стало часто невозможным, как и во всем мире, платным, и многие на это сетуют, говорят куда катится мир... Зато активизируются люди которым образование действительно нужно, кто его ценит, а не для галочки они больше работают они знают как его применить....
коллега psyhoz-ok пишет:
за слово "лох"у нас на сахалине запинывают до поноса...
чет ты всех готов запинать, дать в тыквы? Ну высказал он свое мнение! Имеет право! тебе не насрать на него? Забей... Ведь в конце концов не ты ж будешь копаться в той свалке! ты ж жопочасы нарабатываешь.
Поэтому прислушайся к avdrums:
коллега avdrums пишет:
Антон, ну что ты опять пытаешься спорить с неадекватами?
Он правильно говорит...
2 семплинг - Нравится Грушинский??? Езжай и участвуй. Свобода вкуса и выбора. Я всегда за этот тезис обеими руками.
коллега sampling пишет:
У нас был сложный мягко сказано советский период и ругань на этом сайте ни что иное как проявление в каждом из нас его последствий.
- Так ты то ведь в большей степени, нежели другие эту ругань порождаешь, так чтож на других то кивать?
Я не имею морального права давать тебе советы но я попробую. - Относись к чужому мнению как к чужому мнению, а не как к аксиоме и противоречию самому себе. Если видишь, что человек заблуждается, худший способ обьяснить ему это - нахамить. Тогда он даже читать не станет. Разгляди людей то.
2 drumboy - высказывания Антона, по сравнению с последними читать куда приятней, несмотря на жесткость. У него хотя бы есть смысл и подтверждение практикой профессионала. Поверь, он куда ближе к истине. А насчет - запинать до поноса - мне ближе его жесткая истина, чем обычное хамство. Ведь в той фразе про "лоха" - прочти, она и к тебе относится. Так что не защищай их.
Уважаемый AVDDRUMS я не задаюсь целью отвечать тебе чем-то умным.. Я об этом в последнюю очередь думаю, то есть вообще не думаю.. Вот я например тебя дебилом не называл, ну к примеру... Так кто из нас хам?
Цитата: "Ни один из моих знакомых музыкантов не наделен таким количеством гонора и самомнения, следовательно вы сами поставили под сомнение ваш музыкальный уровень. А следовательно - нам и говорить не о чем."
Логика железная... Без комментариев. Думаю ты не настолько вчитывался, чтобы понять что написано у других в прочем как и я...
Вот видишь AVD DRUMS, я же говорю ты ты читаешь и видишь ф.... Про грушинский фестиваль, понял как раз обратное... теперь мне говоришь чтобы я ехал на грушинский фестиваль... еще и указываешь куда мне ехать, спасибо я сам разберусь... Я дополнительно замечу, что гршинский фестиваль я как раз не люблю, и это хотел сказать..
Всем доброе утро! Понимаю, что не я эту тему создал, но у меня есть большая просьба закрыть ее на этом по причине чересчур большой агресивности и неадекватности. Частично(даже в конце) тема свое дело сделала.
Обращаюсь к админу.
И еще. До тех пор, пока мы не поймем, что музыка - интернациональна и не зависит от цвета кожи и кучи ньюансов, мы так и буде недомузыкантами. Товарищи, как их назвали - неадекваты - простите за цитату, но то о чем вы говорите вы же сами и провоцируете и делаете. А срываетесь на других. Пеняете на других. Нечего искать крайних товарищи взрослые и умные! Зайдите на сайт к Козлову например или к Бутману и выскажите свои соображения по поводу мировой музыкальной культуры и ее развитию в прошлом веке. И про негров не забудьте! Много интересного услышите. Не плюйте в форум! Не нравиться - не лезьте! За всю тему, только вы ее и испортили наигранным знанием дела и неприкрытым цинизмом.
Коль моя первая просьба не пройдет - ладно. В этой теме ноги моей не будет!
2 семплинг - обиделся, да? ну тогда почитай от третьего лица, и подумай - никого ли ты не задел этими фразками?
коллега sampling пишет:
Побольше бы таких топиков, а то все так серьезно.. Сюда некоторые, не буду называть фамилии, как на работу ходят, причем уже много лет.. Выросли на форуме можно сказать :), завалили его общественным мнением.... :)) Интернет - большая помойка и этот форум не исключение... Я думаю что РУКОВОДСТВУ ЭТОГО ФОРУМА ПРОПЛАТИЛИ ЗА ПИАР И РЕКЛАМУ ГЕРМАНСКОГО ИНСТРУМЕНТА, а именно фирмы СОНОР и МЭЙНЛ и это неприкольно и занудно... Продвигают и тех кто на этом играет... ОТ МАЛА :) ДО ВЕЛИКА :)) :)) Ахапхахахахахаа!!!
коллега sampling пишет:
кто что пишет - большая часть сказанного здесь полная ху... и переливание из пустого в порожнее, ни о чем...
коллега sampling пишет:
Я знаю что мое сообщение УДАЛЯТ!!! :) В прочем мне глубоко на это насра ть...... :)
коллега sampling пишет:
Некоторые форумчане раздулись уже от ощущения "уместности" своих идиотских таких же бессодержательных комментариев, мол мнение знатоков... Да наплевать на чем вы играете по большому счету... Что вы там себе купили, как привинтили, как не понравилось и поменяли ... Торгашеская тема какая-то....
Ты очень хочешь видно чтобы я обиделся, так вот, я абсолютно не обиделся, абсолюно... Мне параллельно... Назовешь ты меня дебилом или нет... Я знаю что я не дебил, что мне обижаться... :) Да и к тому же и ничего особенного не писал, такую же фигню как и ты, не лучше не хуже..
Ну а что это не так.... Ты играешь на Манле или соноре, что тогда? пускай напишет тот кого это задевает... ты за себя скажи, а то тоже от чьего-то там лица пишешь... хаха
И вообще просили закрыть "тему", я больше не буду отвечать тебе avdrums, не интересно..
Я хочу чтобы мой рейтинг достиг отметки - 100 :))
Ёпрстэрнст!
Есть РЕАЛЬНОСТЬ,и есть индивидуально-частные МЕЧТЫ!!! Когда каждый из нас сидит на жопочасах- надо отдавать себе отчет- сидит из за мечты!!! И ни по какой другой реальной причине! Я писал именно об этом.
"Запад"-не мечтает.Они ваще на это неспособны.
Кстати,с Маклафлиным- знаком лично.Летели в одном самолете в соседних креслах и жили 5 дней в одном отеле в Бомбее.Отношение к музке сугобо точно такое же как к профессии пекаря или официанта.Ни больше ни меньше.
Почему написал так ,что многие отнесли к "неадекватному"и "обсиралову"?! Да эллементарно -три дня не вылазил со сборных концертов.А до этого -просто посещал мероприятия где был обыкновенным слушателем. Мнение ?! да пипец! Каждый первый- мега гений. На сотни прослушаных и виденых "музыкантов",для себя отметил трех! пацанов и одну девченку.Не потому что "куруто техничные"(были и поболее технари),но они- ИГРАЛИ МУЗЫКУ,и что обрадовало- залы во всех случаях, реагировали на них адекватно!(это были разные площадки)Лдии- слушатели,слышат ,пусть и непонимают что такое,но слышат-живое! А когда им,и мне, мозги трахают разложеными по альтам и ногам парадидлами или триолями -этож ..млин, нет слов...ушлепки...зато темп 170! да кому это кроме тебя долбодятла с палками надо? ты людей видишь слышишь?!-Людям МУЗЫКА нужна а не твоя трахатня в бешеном темпе. Или перегруженые до предела гитары по полтора такта на аккорд.,с последующими шестнадцатыми в течени 16 тактов состоящими из ваще никак несвязаных с темой нот.
короче обожрался я все
Что касается притензий к барабанерам- да эллементарно.У каждого человека своя индивидуальная физиология.
И что удобнои легко одному- то для тдругого вполне вероятно будет как корове седло. Все эти "школы"-для конкретного применения и обучения- чушь собачья!Я уже писал что уменя их что-то около 80-90.Я их все смотрел и просматриваяю.НО копировать- меня никто не заставит.Я -ищу,как тоже самое удобно сыграть мне,лично мне- тоже самое по звучанию, но так, чтобы для меня это было удобным.НЕ более того.
Далее по размерам. Каждая национальность тягготеет в силу ГЕНЕТИЧЕСКИХ особенностей тяготеет и предрасположена к тому или иному АЛГОРИТМУ и как следствие к ритмическим "заводящим"конструкциям.
Так вот Бер=лая Раса- имеет абсолютнокомфортную и удобную ритмику- 64.И это не одно и тоже что 128,хотя и похоже на первый взгляд..А кто играет у нас и в европе в этом естественом для каждлого белого размере?! А нет никого. Зато все тужаться от 6-7/8ми и диким смесям из четных инечетныхразмеров.типа- круто.. И себя мучают и слушателям- да пофиг как то.Зато между собой и здесь на форуме,да млин-ученики и учителя все.несмотря ,или сознательно опуская то,что практический выхлоп от всей этой дребедени- стемится к нулю,несмотря на "реассвет музыкальности в россии",скоро на каждом квартале будет по своей собственой группе!
Вобщем вкраце- так. Заниматься на до с пониманием что и зачем ты долбишь.Тогда хоть кому то кроме тебя- будет интересно послушать результат.А то что происходит здесь на форуме и вааще на сценах- да шиза,самовозвеличивания на основании жопочасов и самомнении.И обязательное сравнение "аматори -круто" а "у димы билана- гвоно а не барабашка"и т.п. клинка психиатрическая.Никому -ничего кроме самомнения или самоуничижения.
Вот поэтому и написал.Задрало все до тошноты.небарабьаны- а точ то апроисходит и с барабанщиками ивааще с роком и музыкой в совке.Хотя в совке, все было покорректнее и всеж таки помузыкальнее,относитально канечно.
коллега avdrums пишет:
Ведь в той фразе про "лоха" - прочти, она и к тебе относится. Так что не защищай их.
Никакой защиты! Запинывать никого никому не дал права, в принципе так же как и оскорблять! мне пофигу к кому эта фраза относится! я на такой идиотизм даже внимания не обращаю! если кто-то хочет побрызгать слюной со злости и зависти то это их сугубо личное дело.
дочитал до фразы про Маклафлина и пекаря...дальше читать этот бред сивой кобылы не стал. Таким дядям надо аккаунт сразу закрывать - вот и всё решение проблемы.
Ты поиграй с мое да по миру потусуйся, а потом аккаунт закрывай,интузиаст от палок,млин.
А в довесок, спецально для твоейй жабы,знаком с Ричардом Гиром,Стиавввеном Сигалом,актерами, Фли из RНСP,и целой кучей тех которых такие умники как ты видели только по телевизору.Но, это не делает меня лучше или хуже,как бы те ни хотелось думать.А вот понимать что делаю я сам и что делают другие,в соотношении ине по публикациям в сми- позволяет.Трезво смотреть на вещи. А ты мечтай мечтай,дурак оно как известно- думкой богатеет.Иди учи прададли по Мёлеру,и лет через двести научишся играть как Кобам. ;)!
коллега DocDr пишет:
знаком Ричардом Гиром,Стиавввеном Сигалом,актерами, Фли из RНСP
ага... я вот, когда практику в психушке проходил, тож много с кем познакомился. Там был Энштейн, Наполеон и собака Гитлера
коллега avdrums пишет:
ну их в ж..
так и сделаю.
Чудеса, парни... Я думал, тему webdog удалил, а она опять появилась! "По просьбам трудящихся", что ли?!
Ладно, мужики, пора завязывать, т.к. про "мифы о барабанах и барабанщиках" уже по-ходу никто ничего не добавит, а вносить разногласия в виде антагонизмов и смуту на этот форум, поверьте, резона нет. И так-то люди обозлённые в бедной "нашей Раше" ходят - давайте хотя бы попробуем создать видимость мира и добра...
"Я не согласен с тем, что Вы говорите, но буду до последней капли крови защищать Ваше право высказать Вашу собственную точку зрения... " - учимся терпимости и мужеству у Вольтера.
"Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы" - он же.
"Мы оставим этот мир столь же глупым и столь же злым, каким застали его" - это тоже Вольтер...
Всё - любим или учимся любить друг друга... Спасибо.
U River - спасибо за мудрый пост.
DocDr - Знаком с Маклафлиным, Фли из Пепперсов.... с актерами... Русский довольно ломаный... Ребята, а может это Чед Смит или Чемберс сюда зашел?
u-river сказал то что некоторые хотели тут сказать ранее! Но сказал так что после этих слов и тему закрыть не жалко. Я присоединяюсь к тому что нужно закрыть тему! но удалять её не нужно! пусть висит себе в назидание :)
DocDr, интересный вы человек. Меня уже заинтриговала фактура вашей жизни и деятельности. :) Правда, серьезно. Крутое выражение вот это "сидеть на жопочасах", надо запомнить! :)... "Специально для твоей жабы" - меня тоже очень впечатлило! Бескомпромисно клево..
У меня кстати есть куртка Кристофера Ламберта, старая правда, говорить как она ко мне попала не буду.. :) Никому не нужна? Она мне большевата висит в шкафу место занимает... Горцем конечно от этого вы не станете, но тепло и стильно... Особенно весной.. :))
Да что за напасть, мой рейтинг вырос в плюс аж на семь единиц, оу май Гэд, как, за что, я так надеялся на - 100! :) Кто это сделал... Мерзавцы... :))
Вот, в атмосфере всеобщей любви и согласия,можно подытожить, что все барабанные мифы рождаются то неграмотности и некомпетентности.
щя, последнюю оплеуху отвешаю и всё:-))))
коллега drumboy пишет:
чет ты всех готов запинать, дать в тыквы?
для тех, кто "смотрит в книгу и видит фигу", то есть не улавливает смысл предложения, ппоясню:
Изначально некий докдр, лучший друг маклафлина, фли, нико и прочих личнеостей, написал, что:
коллега DocDr пишет:
меня джостали все эти разговоры- о"светлом будующем" русских барабанщиков и о том что " все в ваших руках"...КРОМЕ ПАЛОК_ НИЧЕГО!! НЕт ИНЕ БУДЕТ ПОКА НА ЗАПАДЕ ТОЖЕ ИГРАЮТ! вот когда в штатах переждохнут все до одного барабанеры- тог для лохолв россиянских 0наступит долгожданое и заслуженое щастье.
Отсюда следует логический вывод, что вс[ драммеры, расчитывающих на серьёзный прогресс, он обозвал лохами.
я не знаю, как у вас на материке, но у нас на сахалине за публичное оскорбление большого количества людей-...
коллега psyhoz-ok пишет:
запинывают до поноса...
занавес
Интересную тему превратили в зловонную кучу говна. Взрослые мужики, а такой фигней занимаетесь.
блин, не выдержал, простите....рассказать анекдот?
коллега DocDr пишет:
да все что ты учишь (и я как идиот учил и учу ) сидя на жопе- придумал именно негритячнский барабанерный бох...(те же четыре четверти) а белый барабанерный бох- нихрена кроме бластбита не осилил или не выдал своим деткам.
(тихо, шёпотом)... расскажите кто-нибудь ему, что рудименты, которые вошли на ударную установку, были придуманы в военных оркестрах очень очень много лет назат. Негров туда не брали.....сегрегация, знаете ли...
Меллер, Глэдстоун, Чепин, Стоун - это белые дядьки, которые изменили мир барабанов, это я навскидку четырёх вспомнил. Если подумать, то человек сто минимум привести можно. А кто приведёт хоть одного инноватора такого плана, только негра?
XpoHuk
коллега XpoHuk пишет:
Интересную тему превратили в зловонную кучу говна. Взрослые мужики, а такой фигней занимаетесь.
поздравляю, ты только что пукнул в кучу говна
Не выдержал, вылез на форум. Вот как всегда на этом форуме – объявились 2-3 человека, которые объявили себя профессионалами, знатоками, и закатывая глаза и грозя пальчиком запихивают в уши «лохов» свое высшее мнение! Любое несогласие с их мнением тут же натыкается на еще большие поучительные тирады! Кстати, сразу заметно, что большинство из на форуме кроме высокопарных тирад, и глупых советов ни на что больше не способны.
Что касается развитости. Развитость – дело хорошее. Но поймите, же! Вот возьмите , к примеру, науку – там есть не просто специализация по предметам, но и четкая специализация внутри предмета! Одной математики – штук сорок! И физики! А история! И по каждой дисциплине свой специалист, с глубокими знаниями в своей области. Прогресс, как известно, достигнут человечеством, лишь благодаря разделению труда и специализации. Это факт и с этим не поспоришь. Может наука, не совсем корректный пример, ну возьмем тогда вокал. Что оперный вокалист будет петь рок? Или наоборот? А ведь все это вокал. (ща некоторые личности с форума заявят – да! должен))
Конечно, барабанщик должен быть эрудирован, и, безусловно, чем больше, тем лучше! Но, ведь быть СПЕЦИАЛИСТОМ он сможет лишь в одном стиле! И это факт. Музыка настолько сложна, что даже доскональное изучение одного стиля требует потратить большую часть жизни. Поэтому рокер – это рокер, джазмен – это джазмен. Вот Т. Ланг сыграл в последней школе бласт-бит. Ну и что, вы хотите сказать, что он сыграл не хуже Родди? Что он легко сыграет в Hate Eternal? Или в Aurora Borealis? НЕТ!! Не сыграет, а его потуги бласт битовые смотрелись весьма смешно, ну не бласт это! Ну Родди играл там джаз на ютубе – ну и что, скажете, что он сыграет джаз так же как Стив Смит, который пол жизни на его изучение потратил? – Смешно! Или может, Тони Лауреано. А вот возьмите и посадите на место Н. МакБрайна Д. Чемберса – че будет? Бред, ну уж всяко не Iron Maiden. Щас, знаю прицепитесь к Колаюте и его The System has Failed с Megadeth. Так и что? Ну сыграл он там с ними один альбом, и все(кстати, если послушаете, ничего там сверхнавороченного и нет вовсе). А кто еще? Поэтому не надо пыжится и «учить молодежь»! Посему в музыке важна ни «универсальность» и мнимое всезнание, а яркая индивидуальность (при условии хорошей подготовленности).
Пусть играют то, что им нравится, тогда у них все получится! А другим не надо их же учить, что не надо развиваться и долбить только один ритм. А то форум превращается из равноправного общения в занудливое поучение «мэтров» и последующее линчевание несогласных. Лучше давайте больше практических советов, если конечно сможете.
интересная штуковина-восприятие.Вааще то я говорил о том,что современые условия в музыкальой сфере,стоят в очень интересной позици,особенно в отношении бывших соцстран.(ну к примеру кто знает барабанеров или гитаристов из румынии или болгарии или чехии ит.д.? а кто сказал что между этими странами и россией,для западного человека,во всей его "красе",есть разница?!)Да нет её. Всё- совок.а уних- цивилизация и КОНКУРЕНЦИЯ.
Кому на нужны на западе(в широком смысле слова) клевые русские барабанеры?..Ответ очевиден.
Второе.Кто и на какой основе заинтересован, из професиональных гуру от интструмента(а по факту- действующих исполнителей) в увеличении конкурентной среды? да ещё и за счет притока из третьих стран?! На меня профи не производили впечатления "критины",как коубы ни хотелось думать .Ну что,типа:" вот выпустил школу и показал мега секреты и т.п.а я сейчас все это отсижу -и буду играть! ну как он точно или лучше! ведь я ж - талант!".
Я ващето всего лишь эти две мысли описал.Только подробнее.Непоняли. "наших хают" все что смогли. Ну ирезулттат лет через 3-5 будут предстказуемые. Этож ведь прикол какой то, когда "но вот я то! обязательно! этож я!".
На западе этого нет.Там даже на скейтах катаются с прицелом попасть в "тим".А тим- это ТАМ! уже бабло.А здесь "да идиты на-моль!" С музыкантами- один в один тоже самое.И наджеятся ч то люди рожденые и выросшие в западной среде(особо америкосы,вдруг сойдут с ума, и начнут выдавать свои Реальные секреты и подходы к занятиям и развитию как инструменталиста?! розовые очки? скорее инфантилизм,с надеждой на то что "мне помогут".
И ещё. Никто,из тех кто приписал мне "шизу"- даже неудосужился задуматься,а что объеденяет всех тех людей (Маклафлина,Фли,Гира,Сигала идр. которых не назвал) чтобы один русский мужик мог их всех узнать ?.Это общее есть.Но таким долблоинтузазистам я этого говортиь не хочу.Просто нелюблю никаких фанатиков,с "тунелированым восприятием",и уж рассказывать о том где и как и почему можно поговорить и пожить в одной среде с "кумирами" -тем более.
Что хотел бы пожелать русским "интересующимся музыкой"-искать себя и своё.Соответственое своей физиологии и пониманию музыки вообще,а не какого то стиля.Иначе будет все то, что описано в моих постах выше. "классный барабанер третьего мира"=никто и никогда. Мне видится только один реальный выход- 6/4. Неподнятая целина .Наша генетическая доминанта.Здесь ещё как то можно прорваться тому,для кого музыка- смысл жизни.И это- точно не я.Хотя осваивать буду.Хитрый,очень хитрый размер.Вплане акцентировки и раскладов.(для тех кто понимает...;)!
2 Все - Раз тема востребована, значит актуальна. Я против того, чтоб закрывать тему, но также против аргументов в виде хамства. Я готов дискутировать с любым (даже с другом Маклафлина), если это не перешагивает рамки корректности.
2 Павлов - Я не стремлюсь, чтоб меня считали тут снобом или заносчивым и поучающим. Я этого не хочу. Никого тут (искренне) лохом не считаю. Что до твоего поста -я с ним не согласен категорически, и мое мнение - как раз обратно противоположное. Не сочти это за поучение какое то или за мораль. Я за нормальную дискуссию, но уже боюсь, что мое мнение, высказанное без навязывания, как субьективное, здесь кто нибудь воспримет как читание моралей. Я почти всегда в своих постах приписываю - что сказанное не более чем мое личное мнение, никого ник чему не обязывающее.
Мои масшатабы довольно мелкие, чтобы рассуждать - но (к предыдущему посту) - я недавноотыграл на Международном Джаз Фестивале и На Всероссийском Рок фестивале (не единажды играл). Так кто я по твоему - Рокер или Джазмен? Я не согласен с узкой специализацией, и себя, равно как многих своих знакомых - узконаправленными барабанщиками не назову никак.
Серьёзные ребята у нас на форуме! Что ни пост - прям статья целая...
Мда...........
И пошло и поехало...
Без пузыря уже не разобраться...
Думаю пора всем встречаться в лесу,
набрать пива, водки, шашлыков и до потери пульса друг другу объяснять, что есть что.
Барабанеры народ горячий импульсивный димаиичный.
Туса думаю классная получится...Весёлая...
Каждому можно будет дать выговориться...
2 avdrums
Я нисколько не сомневаюсь в твоей компетентности и грамотности как барабанщика но прости что значит играл и на джаз фестивале и рокфесте ? Ну ведь это еще мало о чем говорит, в том отношении что играть можно по разному. Я не зря приводил пример с Хьюзом и драммером Мондезиром. Как бы клево и качественно он не отыграл с ними, в общем тот Глен Хьюз (конкретно на том концерте) НЕ звучал как РОК а какой приджазованый хард рок..
об этом и говорил Павлов, в чем я собственно с ним согласен. Универсальность это хорошо но не каждый способен быть мастером на все руки..Ну играет тот же Вэйкл латину при чем очень потрясающе но это ведь не говорит о том что ему равных нет. Да те же латиносы которые всю жизнь её играют танцуют и поют захвост закроют Дэйва и всех остальных ему подобных. они эту музыку с колыбели слышат и лучше её чувствуют как никрути.
коллега avdrums пишет:
Так кто я по твоему - Рокер или Джазмен?
Ну ты просто обычный российский барабанщик, музыкант, который не достиг особых успехов ни в джазе ни вроке (или достиг?), который играет одинаков средне и рок и джаз. Обычный, ничем не выделяющийся барабанщик, каких сотни. Ремесленник так сказать. И я такой же. И нет нигде музыкантов которые бы могли играть великолепно и рок, и джах, и металл!!! Нету их!
И не надо Колаюту приводить в пример, а то он уже икает поди небось! Он один на миллионы, один единственный, а вы все пальцем в его сторону тычете и пыжитесь! Смешно ж, ей богу. Вот учите все, а то не будет вам денег! Да ерунда это все. Большинство мировых музыкантов специализированы! И известно большинство из них благодаря своей группе, своему стилю музыки, который нравится им самим, а следовательно и поклонникам!
А вот посмотрите на Бессонета! Ну он чрезвычайно эрудирован! Может все играть! Истино студийный музыкант, бизнесмен! Ну и что с того! Все поверхностно. Мне вот допустим больше нравится как хэви играет МакБрайн, джаз - Стив Смит.
Поэтому, почти все музыканты, в том числе и барабанщики специализированы. И если ты сыграл сегодня русский рок, а завтра поиграл джаз на фестивале, это не доказательство того, что Кози Пауэлл обязан быть гениальным джазменом, ха-ха-ха!! (как тут в одном сообщении усердно пытались доказать).
Мое мнение: нельзя в угоду мнимой универсальности (читай - серой посредственности) душить свои душевные порывы и желание заниматься и разбираться в своем стиле и направлении. Музыка в первую очередь нравится должна, тогда ее играешь с отдачей и красиво.
А вот если я терпеть не могу джаз, но при этом знаю теорию, умею свинговать. Так ли хорошо я его сыграю?
хотя лучше не будем о латине:) не буду утверждать точно, у всех по разному складывается но далеко и не каждый музыкант в россии реализовывает, , те знания что получил, это я к тому что зачастую музыкантам приходится такое гавно месить на работах корпоративах и свадьбах что говорят о даже потом как о нечто далеком и недоступном. если вообще говорят.
2 Павлов и Серджио - Не хочу рассматривать обсуждаемый момент на примере себя. По меньшей мере - это надо выложить видео - и рок и с джаз феста и послушать отзывы (к коим я к слову сказать - прислушиваюсь всегда). С Колайютой себя не сравниваю и не ассоциирую, это по меньшей мере смешно.
Я могу лишь сказать, что сколько я ни пыжусь (как выразился Pavlov) - я не могу определиться со стилем и в своем городе зарекомендовал себя именно как сессионник. Мне очень нравится джаз, я обожаю хороший рок и хоршую попсу, я люблю и понимаю латину, жить не могу без фанка, кайфую, играя регги. И так далее. И в каждую сторону я стараюсь развиться путем прослушивания, играния и понимания музыки разного стиля. Да, может Павлов и прав -
коллега Pavlov пишет:
Ну ты просто обычный российский барабанщик, музыкант, который не достиг особых успехов ни в джазе ни вроке (или достиг?), который играет одинаков средне и рок и джаз. Обычный, ничем не выделяющийся барабанщик, каких сотни. Ремесленник так сказать.
И я звезд с неба не хватаю, и высоты Биссонета мне только снятся. Но я честно занимаюсь, прогрессирую и работаю. И на своем,может быть и весьма невысоком уровне, я тем не менее не могу отнести себя к какому то стилю, который по природе у меня получается лучше или больше нравится. И по моему мои незначительные 14 лет в музыке (без иронии и сарказма) - дали бы мне хотя бы возможность определится со стилистикой. Но этого не произошло. Хотя вполне допускаю, что ваша позиция узкой специализации для многих (но не для всех) очень даже характерна. Всем желаю удачи.
2 avdrums : ну вот, в голосе обида засквозила... или нет? )
(кстати свой пример ты первый привел) Просто часть утверждений была в очень агрессивном и навязчивом виде преподнесена: "Ты ДОЛЖЕН играть ВСЕ!!! А то ты - не музыкант, брось палку!!!" "Нет разносторонности - нет денех!", "Даешь бабло за сессионную работу!" и т.д. Причем налицо нетерпимость ко всему, что против. Причем явно, что мнение ошибочно, ведь явно не так все. Можно приводить миллион примеров в подтверждение моего сообщения. А у вас один только Колаюта, да Биссонет (для непонятливых - утрирую). И ведь правда, ну зачем говорить неправду, если весь музыкальный мир специализирован.
А еще есть закон, что по мере усложнения предмета, специализация еще больше сужается! И во всем разнообразии современной музыки,как можно быть универсалом? Я не верю в это. А если и можно то на уровне слабых потуг и "игры в музыку".
2 Pavlov = Да никакой обиды, тут не на что пока.
коллега Pavlov пишет:
Просто часть утверждений была в очень агрессивном и навязчивом виде преподнесена: "Ты ДОЛЖЕН играть ВСЕ!!! А то ты - не музыкант, брось палку!!!" "Нет разносторонности - нет денех!", "Даешь бабло за сессионную работу!" и т.д. П
- я этого не говорил. Изначально шел разговор о босса нове как о ритмическом рисунке, и надобности ее знать или не знать. Я высказывался, что это не настолько сложный и далеко не самый ненужный рисунок, чтоб его не знать. С этого спор и начался.
Если тебе не понравилось, что кто то сослался как пример на Колайюту или Биссонета, то конкретизируй. Я на них не ссылался, так как отдаю отчет адекватно - какой уровень у них, а какой у нас. А то ты обобщаешь.
Если для тебя понятие "универсал" - однозначно слабые потуги, и "игра в музыку", то пусть я для тебя буду таким. Если честно, то к оценке человека, который рассуждает например о моей игре, не видя и не слыша - я равнодушен. Обоснованную критику принимаю, но здесь ее нет. Есть какое то предубеждение, на мой взгляд - ошибочное. Это без обид и амбиций.
Pavlov
ты кем работаешь?
avdrums
смотри тут какая штука получается:
те, кто зарабатывает бабки на жизнь барабанами, говорят, что необходимо знание стилей и прохавывание чувство свинга.
а те, кто никогда не работал профессионально, говорят, что это нахер не надо.
вот такая штука, товарищь.
Психоз. да нет ты не так понял просто. знание стилей это необходимо. но разделения на так называемые специализации в муз мире существуют и глупо их отрицать! рок драммер, джаз драммер. студииный и бла бла...
Психоз. да нет ты не так понял просто. знание стилей это необходимо. но разделения на так называемые специализации в муз мире существуют и глупо их отрицать! рок драммер, джаз драммер. студииный и бла бла...
2 Психоз-Ок - Дак пусть рассуждают. у меня среди моих знакомых есть приятель - он играет любительски - для себя. Но он занимается наукой - это его работа. И он очень интересный чел. Мы с ним часто разговариваем и обсуждаем барабаны и музыку. По нему я могу сказать - что даже те, у кого это хобби, могут много интересного рассказать. А насчет Павлова - я как раз не могу понять - возможно это профи, возможно нет. Да мне и без разницы. Для меня эточеловек, имеющий собственное мнение. А так как сегодня такой вечер, что у меня нет ни репетиции, ни работы, и я уже отзанимался сегодня - то я просто сижу и дискутирую с ним. Мне это интересно.
2 Серджио - Специализации существуют, но на мой взгляд ты немного неправильно их понимаешь. конечно они есть - кто ж против? Но вот куда отнести перечисленного тобой студийного драммера? ведь студия - это не стиль, а как раз место, где ты должен владеть многими стилями? Уже по моему противоречие.
коллега Pavlov пишет:
Вот как всегда на этом форуме – объявились 2-3 человека, которые объявили себя профессионалами, знатоками, и закатывая глаза и грозя пальчиком запихивают в уши «лохов» свое высшее мнение! Любое несогласие с их мнением тут же натыкается на еще большие поучительные тирады! Кстати, сразу заметно, что большинство из на форуме кроме высокопарных тирад, и глупых советов ни на что больше не способны.
а вы к какому типа себя относите???
или вы ввели новый тип, типа пришёл гений на форум и всем открыл глаза?
поясните, пожалуйста.
коллега Pavlov пишет:
Кстати, сразу заметно, что большинство из на форуме кроме высокопарных тирад, и глупых советов ни на что больше не способны.
а это общемировая ситуация. ага.
коллега Pavlov пишет:
Вот возьмите , к примеру, науку – там есть не просто специализация по предметам, но и четкая специализация внутри предмета! Одной математики – штук сорок! И физики! А история! И по каждой дисциплине свой специалист, с глубокими знаниями в своей области. Прогресс, как известно, достигнут человечеством, лишь благодаря разделению труда и специализации. Это факт и с этим не поспоришь.
вот до этих слов думал, что пришёл грамотный человек. не сравнивайте музыку и науки. это абсолютно разные вещи.
коллега Pavlov пишет:
Что оперный вокалист будет петь рок? Или наоборот? А ведь все это вокал.
ещё одно некорректное сравнение. опера и классика - это другие измерения, и в них есть свои стили, и тот же паваротти был знатоком всех оперных стилей. мы же говорим про эстраду или шоубизнес, даже и не знаю, как грамотно назвать.
коллега Pavlov пишет:
Но, ведь быть СПЕЦИАЛИСТОМ он сможет лишь в одном стиле! И это факт
постойте, а как же мастера - сессионщики??? люди, которые сделали ставку на эклектичность и преуспевают...
коллега Pavlov пишет:
Вот Т. Ланг сыграл в последней школе бласт-бит. Ну и что, вы хотите сказать, что он сыграл не хуже Родди? Что он легко сыграет в Hate Eternal? Или в Aurora Borealis? НЕТ!! Не сыграет
если его припрёт нужда, он запросто оставит большинство узкоспециализированных бластбитчиков без работы. Лэнг, кстати эклектичный сессионщик. А эклектичность даёт огромное разнообразие в игре определённого стиля. И где деревянные дятлы, которые кроме бластбита ничего не знают - лэнг сыграет намного музыкальнее и вкуснее. тоже станете отрицать этот факт?
коллега Pavlov пишет:
Ну Родди играл там джаз на ютубе – ну и что, скажете, что он сыграет джаз так же как Стив Смит, который пол жизни на его изучение потратил? – Смешно! Или может, Тони Лауреано
разговор идёт как раз про то, должен ли драммер уметь играть все стили.гением везде он быть не сможет, но выглядеть достойно везде можно. Вы заутрировали. Тут более корректно будет следующее сравнение: стив смит запросто отыграет концерт с рокерами, а родди отыграет концерт с фанк или джаз группой. у америкосов так принято.
коллега Pavlov пишет:
А вот возьмите и посадите на место Н. МакБрайна Д. Чемберса – че будет?
будет технично отыграный концерт в нужном стиле.
коллега Pavlov пишет:
Щас, знаю прицепитесь к Колаюте и его The System has Failed с Megadeth. Так и что? Ну сыграл он там с ними один альбом, и все(кстати, если послушаете, ничего там сверхнавороченного и нет вовсе)
вот это один из показателей того, что можно быть везде достойным. ничего сверхнавороченного, в стиле мегадет - то есть драмер свою работу выполнил. нет?
коллега Pavlov пишет:
А кто еще?
да примеро тыщщщи!!!откройте драммерворлд, и начните открывать поочереди страницы о крутых драммерах, и внимательно смотрите на списки групп справа. вы очень удивитесь.
а навскидку:
Джимми де грассо
Терри Бозио
Вёрджил Донатти
Грегг Биссонет
Томас Лэнг
вот вам краткий пример универсалов. эти парни бабло заработают на любом стиле, и лично я стремлюсь к вот такому уровню. И пока всё идёт хорошо.
коллега Pavlov пишет:
Посему в музыке важна ни «универсальность» и мнимое всезнание, а яркая индивидуальность (при условии хорошей подготовленности).
хм, вообще-то очень малому количеству людей дано быть индивидуалом. а эклектичность - шанс на успех для многих. да и все говорят, что индивидуальность приходит с опытом. на пустом месте она не возникнет
коллега Pavlov пишет:
Пусть играют то, что им нравится, тогда у них все получится!
конечно пусть, только пусть не плодят топики на форуме, типа "почему мне никто не платит"
коллега Pavlov пишет:
Лучше давайте больше практических советов, если конечно сможете.
чем я и стараюсь заниматься.
вот например в данный момент пишу статью спримерами по основным стилям. сейчас концертов много, по этому статья идёт медленно.
DocDr вы наверное буддизмом увлекаетесь...
Востоком. что-нибудь этакое, Индией или Тибетом...
Это и познакомило вас с такими товарищами как Ричард Гир или Джон Маклафлин и Стивен Сигал и другими вышеупомянутыми. Ну это то понятно.. Очень клево.. Супер просто!
На своём примере могу сказать, что чтобы зарабатывать деньги музыкой надо уметь играть в разных стилях, а ещё лучше если перкуссией и оркестровой перкуссией владеешь. Один Рок тебя не накормит.
И ещё, моего учителя зовут работать в США, и на обмен опытом в Калифорнийскую акедемию, с последующим трудоустройством в Беркли, в качестве преподавателя. А вы говорите, что в России драммеров нет. Заниматься надо! А то неудачниками станете.
Дай Бог чтобы твой учитель стал работать в Беркли колледже! :)) Клево, что тут скажешь, я буду искренне очень рад если потом ты напишешь, что он там уже работает! Между прочим там уже работает какой-то ман из России, то ли из Арсенала, то ли еще откуда-то... И при этом весьма приличную должность там занимает... Типа зам декана, или типа того... А есть еще филиал Беркли в Израиле... У меня там знакомый учился... Особенно прикольно: этот мой знакомый говорит, что типа джаз и фьюжн, ну и все такое, абсольтно не пользуется никаким спросом в Израиле... НИКАКИМ. Работу с таким "меню" не предложат даже в кабаке... Даже джемов не проводят. Типа вообще темы нет, никому это не надо.. :)
2 samplin
не удивительно так как в америке происходит практически тоже самое, если верить словам из интервью Скота Хендерсона и Джо завинула. фьюжн переживает тяжелые времена. На радио отказываются от таких как tribal tech или Maclaughlin, предпочитая им различный smooth типа Кенни Джи. А Завинул говорил что джаз в штатах как спираль которая уходит вниз..
насчет студииного драммерa - пардон!! это я чего то не того написал. а в остальном всё верно:)))