Тема: мифы о барабанах и барабанщиках
коллега Panaceyah пишет:
Ну ты и сказал! :-( Billy Cobham, например, одно время вообще не играл, соответственно денег музыкой не зарабатывал. Он, я так понял, на этот период времени вдруг перестал быть професионалом???
А с другой стороны парень, играющий пол года и знающий о музыке очень мало у себя в городе подрабатывает в кабаке играя шансон в 2 ритма. Вот это професионал!!! Аж дух захватывает! :-)
Если ты несколько лет стабильно зарабатывал игрой (Кобэм) а потом временно перестал, разумеется ты по-прежнему остаёшься профессионалом. Если перерыв в игре затянется на длительный срок (10 лет), то профи ты быть перестанешь. А если парень играющий ЗА ДЕНЬГИ в клубе, регулярно, в течении скажем 1 года, продолжает и дальше за это получать деньги, то да, он профессионал. Узкий, но все же профи. Возможно он так играет шансон как больше никто в городе не может? А Ларс - не профи? Ведь он же играет на концертах мягко говоря не очень, да и стилистическим разнообразием не отличается. Однако он зарабатывает непосредственно игрой на ударных, так что называть его ламером глупо, даже если ты играешь лучше него. Так что примеры неудачны. Профессионал - человек, стабильно зарабатывающий своей профессией на протяжении какого-то времени. Любители в период "подъема" могут играть круче профессионала, но они остаются любителями пока не начнут зарабатывать.
коллега Sergio пишет:
и еще вопрос к тебе- ты хоть раз в кабаке/клубе играл работал? о каких в россии оркестрах ты говоришь? может у нас и есть несколько путевых но это капля в море, а в общем то и нет у нас их!
тут ровно и с качем со свингом толком не все могут то отыграть сет (у меня у самого такие пробелы есть) а ты говоришь о каких то тараканах с листа гонять, где это играют и кому это надо? в кабаке? или в двух-трех лучших джазклубах россии?! не смешите..:)
Нет, я в кабаке не играл. И хочу, если честно. Даже в моем городе с населением в 1 млн. есть не меньше 4 оркестров где барабанщик должен играть с листа. Про Питер молчу - там наверное на порядок больше. Ты похоже далек от понимания проблем оркестровых барабанщиков - индивидуальный кач и свинг там уходит на второй план, на первом - визуальный контакт с дирижёром, слух - на концертмейстера (как правило первая скрипка или флейта) и минимум отсебятины. Играть только то что нужно, поэтому без нот никак. Обязательное знание босса-новы, бегина, танго, вальса, классического two beat аккомпанемента (рок, джаз) и марша. Основная философия - играешь круто не ты лично а оркестр. Если ты держишь качевый грув, справляешь его сильными брейками но при этом под тебя оркестр играть не может, то ты играешь ПЛОХО. Хочешь - выложу пример нот барабанщика за установкой играющего в мюзикле?
на мой взгляд можно выстроить последовательность: музыканты уровня Чемберса как правило прекрасно читают с листа т.к этот уровень подразумевает изучение большого количества нотного материала,а отсюда вытекает наличие определенного багажа, необходимого музыканту как для импровизации, так и для студийной работы-одно вытекает из другого.
что касается минимума,то изучение основ напр.джазовой координации поможет вам и в роке.
коллега r.m. пишет:
И хочу, если честно.
опечатка - НЕ хочу :)
avdrums, высказывания
коллега avdrums пишет:
"Меня как то спросили! а боссанову играешь! я сказал что нет! Мне сказали - фонарь ты а не музыкант)" - НЕ МИФ !!! (опять же к названию темы)
и
коллега avdrums пишет:
Нет никакой пограммы минимум - согласен я с Серджио. Ничего никому барабанщик не должен. Он не обязан знать босса нову и уметь читать с листа.
как-то не вяжутся друг с другом, не находишь? Так все-таки прав тот кто считает человека не играющего боссу НЕ барабанщиком или нет? МИФ или не МИФ? :)
r.m. "Любители в период "подъема" могут играть круче профессионала, но они остаются любителями пока не начнут зарабатывать."
Извини, но что за дичь? Какой подъем? Ты что это серьезно? Ты в реальной жизни это видел? Мне кажется ты сам запутался. Деньги-дениги-деньги!
ivandrums, это все понятно. Речь о том что считать "профессионализмом" и есть ли минимум стилей и приёмов которые ОБЯЗАН знать профи. Я считаю что таких стилей нет, и предлагаю профессионалом называть того кто регулярно и долго зарабатывает игрой на барабанах или преподаванием оных, и все. Как и что он при этом играет уже неважно. Если умудряешься неплохо зарабатывать играя 20 лет один шансон - ну честь тебе и хвала, ибо это само по себе сложно (стабильно зарабатывать не развиваясь). Иначе мы вконец запутаемся кто тут профи а кто нет, у всех свои критерии.
2 ivandrums - К сведению - Чемберс очень плохо знает ноты. Для него самой большой экзекуцией был концерт памяти Бадди Рича (по его словам). Он все учил наизусть. Где вы Чемберса с нотами видели? Но зато он другими качествами это компенсирует сполна. Это так, к слову.
2 r.m. - Мой ответ прост. Лично я считаю барабанщика не умеющего играть босса нову - некомпетентным. Я не могу назвать его совсем уж НЕ барабанщиком. Может кто то скажет по другому, более резко (как психоз-ок). Для меня это один из элементарнейших стилей, который я часто применяю. Если не хочешь - не учи. Ты, уважаемый, далеко в полемику лезешь, а лезть лучше в практику. Чем тратить энергию на то, чтоб узнать нужно это или нет, лучше потратить ее на то чтоб просто узнать об этом больше. Пусть каждый идет своей дорогой. Кто стремится к развитию - выучит,а кто не очнь - так и останется разглагольствовать - нужно это или нет. И такой человек и будет периодически сталкиваься с фразами - Фонарь ты, а не музыкант (к которой я к слову сказать- не присоединился).
коллега Panaceyah пишет:
Извини, но что за дичь? Какой подъем? Ты что это серьезно? Ты в реальной жизни это видел? Мне кажется ты сам запутался. Деньги-дениги-деньги!
Извини, я тебя не понимаю. По-моему это очевидно. Я приводил пример - чемпион такого-то года по рудиментальной игре на малом - не профессионал, для него барабаны - хобби, а по профессии он архитектор. По твоему он "профессионал", а по-моему нет. В реальной боевой ситуации (разноплановый концерт, студийная запись по найму, преподавание) он скорее всего не справится с задачей, хотя в другой - заткнет за пояс опытного сессионщика.
r..m прислушайся к avdrums! Это дельные мысли. А при чем тут професия? Я, например, педагог-психолог, что не мешает мне играть на этом прекрасном инструменте.
И как ты можешь рассуждать справится или нет музыкант с задачей. Мне кажется, что ты рассуждаешь отталкиваясь исключительно из своего взгляда. но есть и обьективные вещи и их нужно учитывать. Я не хочу тебя обидеть, если так может показаться! человек занявший первое место по по рудиментальной игре на малом не професионал? Я со стороны своей специальности прошу, пересмотри для себя определение професионала!
P.S. avdrums +1 Достойные мысли!
Устал, читатал выборочно от безделья... мож чего и упустил, но на последние ответы так...
... а разве такое может быть, что бы музыкант-барабанщик не смог сиграть босса нову?
Да же простенько, что бы ритм поддержать?
Вопрос: ... а это вообще кто, музыкант или "барабанщЕГ" ? Кто? Если он ни чего проме одного ритма ни чего не может. Музыкант или не музыкант? Смузыцировать сможет, что нибудь кроме одного задроченного ритма?
Слово музыкант забыли товарищи!
Здесь всё кроется в уверенности опыте и любознательности музыканта, человека творческого итд итп. Если ни когда и ни с кем не играл её по молодости допустим, не пробовал, руки до неё не доходили это одно, а говорить не смогу... Чё там играть то?!! Если ноги руки работают?!!
Я по своим кровям "латиносу" играть не люблю, она у меня получается хуже, чем другие направления, но сиграть то её можно... Ни кто же не требует быть самым первым по её исполнению в мире...
Чего там играть то?!!...
Что из вас, бесо мемучо, что ли ни когда не слышал!!? Бред...
Пишу спокойно без эмоций. Отвечать на свой пост ни кому не буду...
2 avdrums
Вот сейчас я с тобой согласен во всем. И кстати, непонятно почему ты мне это в пику говоришь. Я ведь тоже за разнообразие стилей и тоже считаю что босса-нову знать.. я бы даже сказал не нужно, а приятно, интересно. Изначально мне не понравились лишь некоторые выражения Психоза, дескать, не знаешь боссу - фонарь. Я таких "фонарей" сейчас вам целую куч наставлю - не знаешь марша? фонарь. не играешь танго? не владеешь карданом? не читаешь с листа? и т.д. и все это будет ложью. Критерий профессионализма только один - регулярный заработок своим умением. Профессионал даже не обязательно талантлив в своем ремесле (это тяжёлый случай но и такое бывает).
avdrums я знал об этом,но мне кажется это скорее доказательство его скромности...его "очень плохое" знание нот равно например моему просто хорошему в этом я уверен так как снимал этого великого драммера,сидя над нотами его партий... просто скорее всего он адекватен,видя музыкантов гораздо более подкованнее чем он в этом компоненте...я ни в коем случае не спорю с тобой,но мой опыт обучения показывает что определенный уровень знания нотной грамоты необходим. есть он и у чемберса...
коллега Panaceyah пишет:
Я, например, педагог-психолог, что не мешает мне играть на этом прекрасном инструменте.
Ну значит никакой ты не профи, а играешь на барабанах как любитель. Что тут такого? Тебя это смущает?
коллега Panaceyah пишет:
Я со стороны своей специальности прошу, пересмотри для себя определение професионала!
О, ловлю на слове! Дай в таком случае, пожалуйста, емкое и однозначное определение "профессионала". Только те критерии которым профессионал обязан следовать, ничего лишнего.
коллега r.m. пишет:
О, ловлю на слове! Дай в таком случае, пожалуйста, емкое и однозначное определение "профессионала". Только те критерии которым профессионал обязан следовать, ничего лишнего.
давайте посмотрим что говорят словари? :)
<a target="_blank" href="http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/33/33319.html?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB& quot;>ссылка1</a>
<a target="_blank" href="http://slovari.yandex.ru/dict/economic/article/ses2/ses-5103.htm?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0% BB">ссылка2</a>
<a target="_blank" href="http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/16-4/us3103503.htm?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D 0%B0%D0%BB">ссылка3</a>
<a target="_blank" href="http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social/article/14012/1401_2738.htm?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0% D0%BB">ссылка4</a>
знаешь r.m. я столкнулся с тем, что для того чтобы тебя взяли играть тот же шансон ты должен уметь очень и очень многое ...чтобы показать это например на прослушивании и больше потом никогда не применять-крайний случай но он понятен профессионалу р.ф. профессионализм как понятие многогранен была такая тема но возражать тебе не имеет смыса -это безусловно зарабатывающий музыкой человек...
r.m., ты не понял. Меня не смущает то, что я любитель. просто достаточно много музыкантов, что по своей специальности далеки от музыки.
А по п. профессионала это к тому сказал, что деньги для тебя - определяющее. Я пол года работал за границей, своей игрой зарабатывая себе деньги. Но я не профессионал. Я это знаю поэтому и говорю. Не язви! Повторяю еще раз, я не хотел тебя обидеть! Если прозвучало грубо, пардон! :-)
флудеры! вспомните название темы! там ничего про определение профессионала не сказано!
Что то в последние время много на профессионализме стали циклится. Мое личное восприятие этот "профессионализма" сродни профессионалу- менеджеру дистребьютеров. т.е кроме стола, пиджака и пустого органайзера ничего нет. пардон за сравнение. но профессионалы обычно не расписываться о своих достоинствах. Другое дело если просят об этом.
боссанова, будь она неладна , рудименты, чтение с листа...жуть,.. А музыка то где?
Сначала была просто музыка - язык чувств, эмоций, переживаний, потом появились ноты, стили, размеры... Я вовсе не призываю вернуться в пещеры. но и фонарно-шаблонное мышление тоже не дело.
Кто то зарабатывает музыкой и доволен , а для кого-то хобби и тоже доволен. Я не прфессионал и не стремлюсь к этому, играю в свое удовольствие, когда захочу и с кем захочу. есть желание - играю, нет то и инструмент не мучаю.
У кого-то амбиции? Амбиции - хорошо!!! помогают жить, но через лет 5-10 амбиции будут иные. Не согласны? а уж к пенсии они точно улетучатся.
Кроме барабанов есть еще огромный мир! несмотря на то что форум для барабанщиков, давайте смотреть на вещи проще и шире!
топор_ nf я всего второй день на форуме но уже очень удивлен количеством негатива друг к другу...я просто общался...но желание это делать уже гораздо меньше...везде стеб.зачем это нужно ведь это бессмысленно.
напостили тут мой бог. :)
Даже не знаю что сказать.
следует профессиональной ценностной ориентации, соблюдая профессиональную этику; - Тут её точно не соблюдают, а рвутся в профессионалы.
развивает свою личность средствами профессии; - подходим к тому что для того чтобы развиваться надо заработать, для того чтобы заработать надо развиваться.
коллега ivandrums пишет:
топор_ nf я всего второй день на форуме но уже очень удивлен количеством негатива друг к другу...я просто общался...но желание это делать уже гораздо меньше...везде стеб.
ТОпор правильно говорит! флудеры! и ничего больше. Сошлись тут судить каждый со своей колокольни. Мы в натуре скоро превратим форум в музикфорумс :)
Но тема определенно хороша. Так как она многое показала нам.
Профессионал не обязан знать всех ньюансов музыки так же как профессиональный повар не может знать всех оттенков вкуса одного блюда(в разных странах по разному). Он обязан знать как сыграть так чтобы остаться востребованым.
У знакомого гитариста есть знакомый который играет легко и непринужденно под минуса Дрим театра, пантеры, слеера и многого другого. Он профи? Нет! не профи, потому что профи он станет тогда когда он выйдет на сцену и отыграет так что скажут что он профи. Мы сами даем оценку другим! Профи - это наша оценка! Это не статус который кто-то приобретает достигая определенного уровня! Это не чин который дают за знание босса новы! Но это есть признание мастерства музыканта другими музыкантами, критиками, публикой. Это умение видеть в том что делаешь своё предназначение! Умение держать себя в рамках приличия. Вы посмотрите! много музыкантов профессионалов обсирает друг друга публично как вы здесь? Нет! потому что есть субординация элементарная и кричать что кто-то фонарь, а тому кто на мерсе - тойота не чета - это сплошной непрофессионализм. Мы здесь очень сильно спорим о то кто есть профи, но забыли о человеке.
Профессионал в первую очередь должен быть востребован! Если он не востребован для игры или работы - то грош ему цена! Пусть он знает даже все стили! Пусть он "херачит боссанову" и в джазе Стив Смит, Тони Вильямс, Дэйв Векл ему в подметки негодятся. Поэтому - Манякин профи, и Удалов Профи несмотря на то что тут на форуме пытаются доказать обратное. И профи они потому что они нужны Арии и Кипелову. Потому что взяли их на вакансии барабанщиков! А если брали значит они заслужили этого.
2 р.м. оркестровых драммеров надо оставить- отдельная тема. Много ли людей тут зарабатывают музыкой? и все ли они играют с листа на работе? сомневаюсь. Количество оркестров не о чем не говорит, дело в КАЧЕСТВЕ! будь их в твоем городе хоть 444, а слушая европейцев понимаешь где мы и где ОНИ! По теме- лично я считаю грош цена тому драммеру не играющему основ- блюз шафлы, свинг, боссанову. Про оскорбление понятно считаю это неуместно.
и еще про Ларса который играет как ты сказал мягко говоря не очень...Я поражаюсь таким комментариям. Простите меня но кто вы такие чтоб так утверждать?!!
2 Sergio
Насчет "количества и качества российских оркестров" - уж постеснялся бы такое говорить...
А еще Ларсом попрекаешь. Да он в музыкальном плане на грош не сравниться с тем что можно услышать даже в нашем "провинциальном" театре оперы и балета (кстати, регулярно ездящим на гастроли в ту самую Европу!). Да мало ли в России хороших коллективов! Оркестр Олега Лундстрема? Оркестр Санкт-Петербургской филармонии, открывавший в 2005 сезон в Карнеги-холле? Совершенно уникальный по жанру и не имеющий аналогов в мире питерский "Вермишель Оркестр", чьего руководителя, увы, недавно хоронили? Это та самая "нехватка качества"? Полно. Не одна российская рок-группа в смысле качества и разнообразия музыки близко не стоит! И кстати зря сомневаешься насчет читки с листа, я общаюсь с теми кто играет в оркестрах могу сказать что во многих пьесах играть не читая с листа практически нереально, т.к. надо выучить слишком много. Не обязательно, конечно, все время играть не отрывая глаз от нот, есть разные участки - те что легко садятся в голову или где допустима импровизация и те где это не так.
2 р.м.
уж кто бы говорил то...:) Ульрих играет не очень... Может видео своё выложишь с исполнением хотя бы одной его партии...?:) ноты оркестровых барабанщиков встречал уже...
как можно сравнивать drumset барабанщика и оркестр? как можно сравнивать например красный цвет и запах цветов например. ты понимаешь о чем говоришь Ренат?:))
коллега Sergio пишет:
как можно сравнивать drumset барабанщика и оркестр? как можно сравнивать например красный цвет и запах цветов например. ты понимаешь о чем говоришь Ренат?:))
Ударная установка так же используется в оркестрах как и в группах. Не малый барабан, а именно установка, со всеми компонентами - бочка, хай-хэт и т.д. Причем довольно давно, едва ли не полвека.
Есть такая профессия - ударник. А профессию получают обучаясь в профессиональных учебных заведениях. А закончить соответственное учебное заведение, не играя джаза, латино, рока и классики нельзя. Профессия музыканта, это такаяже профессия, как врача, учителя, психолого и т.д. и т.п. Человек занимающийся самолечением не является врачём, дажа если он принимает нужные лекарства.
А как же быть с теми кто приобрел определенные навыки сам нигде не учившись ни не получивши корочки? Однако полученные знания кормят его и его семью?
2 вадик
да никак... отправить на переобучение в училище. если нет корочки, то не музыкант ты вообще!:)))
vadik, а ты много таких знаешь?
не читал всю тему, она изначально "потешная", а у меня на очереди много переводов. насколько я понял, кого-то задело обвинение в некомпетентности, если не умеешь "херачить" босса-нову? а многие ли из нас могут похвастаться хорошим исполнением дробей?
в этой теме много интересных мыслей: ссылка
коллега drum-k пишет:
а барабанщик без дроби не барабанщик, он как курица - крылья есть, а летать не может!
и это не миф, а суровая правда.
коллега Sancho пишет:
Есть такая профессия - ударник.
про "ударников" вот тут хорошо написано: ссылка
цитата: Барабанщиков можно разделить на четыре категории по мастерству. Низшая категория – это ударники. У этих нет стиля, нет техники и есть только один уровень динамики – ГРОМКИЙ! Именно они являются причиной дурной славы барабанщиков вообще и, к сожалению, обеспечивают долгую жизнь анекдотам вроде "у нас в группе пять музыкантов и барабанщик".
Следующий уровень – середняки. Они уже ничего, но и ничего хорошего. Просто средненькие.
Третий уровень – это компетентные музыканты. Они отлично играют в составе группы, но чего-то в них не хватает, а именно некоторого волшебства, ощущения, что вы видите (и слышите) действительно классного барабанщика.
коллега webdog пишет:
vadik, а ты много таких знаешь?
Скажем Lucius Borich из COG на барабанном фестивале в прошлом году сам говорил что никогда ни у кого не учился, но играет....
вот ссылка на мероприятие с фотками ссылка
да и тема такая недавно была[url=http://www.drumspeech.com/speech/showsearch.php?theme_id=2334&search_words=барабанщики%20самоучки]ссылка[/url ]
А про твою ссылку ( игра на маршевом барабане) списибо. Играл в армии по утрам на разводах (один), знаемсс :) любой косяк просто так не про
да и тема такая недавно была[url=http://www.drumspeech.com/speech/showsearch.php?theme_id=2334&search_words=барабанщики%20самоучки]ссылка[/url ]
А про твою ссылку ( игра на маршевом барабане) списибо. Играл в армии по утрам на разводах (один), знаемсс :) любой косяк просто так не проход/>
да и тема такая недавно была[url=http://www.drumspeech.com/speech/showsearch.php?theme_id=2334&search_words=барабанщики%20самоучки]ссылка[/url ]
А про твою ссылку ( игра на маршевом барабане) списибо. Играл в армии по утрам на разводах (один), знаемсс :) любой косяк просто так не проходит..а и тема такая недавно была[url=http://www.drumspeech.com/speech/showsearch.php?theme_id=2334&search_words=барабанщики%20самоучки]ссылка[/url ]
А про твою ссылку ( игра на маршевом барабане) списибо. Играл в армии по утрам на разводах (один), знаемсс :) любой косяк просто так не проходит...остема такая недавно была[url=http://www.drumspeech.com/speech/showsearch.php?theme_id=2334&search_words=барабанщики%20самоучки]ссылка[/url ]
А про твою ссылку ( игра на маршевом барабане) списибо. Играл в армии по утрам на разводах (один), знаемсс :) любой косяк просто так не проходит...особеа такая недавно была[url=http://www.drumspeech.com/speech/showsearch.php?theme_id=2334&search_words=барабанщики%20самоучки]ссылка[/url ]
А про твою ссылку ( игра на маршевом барабане) списибо. Играл в армии по утрам на разводах (один), знаемсс :) любой косяк просто так не проходит...особенно кая недавно была[url=http://www.drumspeech.com/speech/showsearch.php?theme_id=2334&search_words=барабанщики%20самоучки]ссылка[/url ]
А про твою ссылку ( игра на маршевом барабане) списибо. Играл в армии по утрам на разводах (один), знаемсс :) любой косяк просто так не проходит...особенно на недавно была[url=http://www.drumspeech.com/speech/showsearch.php?theme_id=2334&search_words=барабанщики%20самоучки]ссылка[/url ]
А про твою ссылку ( игра на маршевом барабане) списибо. Играл в армии по утрам на разводах (один), знаемсс :) любой косяк просто так не проходит...особенно на пердавно была[url=http://www.drumspeech.com/speech/showsearch.php?theme_id=2334&search_words=барабанщики%20самоучки]ссылка[/url ]
А про твою ссылку ( игра на маршевом барабане) списибо. Играл в армии по утрам на разводах (один), знаемсс :) любой косяк просто так не проходит...особенно на первомно была[url=http://www.drumspeech.com/speech/showsearch.php?theme_id=2334&search_words=барабанщики%20самоучки]ссылка[/url ]
А про твою ссылку ( игра на маршевом барабане) списибо. Играл в армии по утрам на разводах (один), знаемсс :) любой косяк просто так не проходит...особенно на первом гобыла[url=http://www.drumspeech.com/speech/showsearch.php?theme_id=2334&search_words=барабанщики%20самоучки]ссылка[/url ]
А про твою ссылку ( игра на маршевом барабане) списибо. Играл в армии по утрам на разводах (один), знаемсс :) любой косяк просто так не проходит...особенно на первом году :[url=http://http://www.drumspeech.com/speech/showsearch.php?theme_id=2334&search_words=барабанщики%20самоучки]ссылка[/url ]
А про твою ссылку ( игра на маршевом барабане) списибо. Играл в армии по утрам на разводах (один), знаемсс :) любой косяк просто так не проходит...особенно на первом году :)
ты бы еще Бадди Рича в пример привел. смайлик.
LUCIUS BORICH has been playing music since the tender age of 3. He was given his first drum kit by two of Australia's best known drummers from the 70s, Keith Barber and Johnny Dick. His father, Kevin Borich, is one of New Zealand and Australias most respected blues/rock guitarists. His encouragement and involvement in the industry gave Lucius his first experience. Kevin's band at the time was The Party Boys, with guest stars Done Perry (Jethro Tull) and Richard Clapton, who invited 12 year old Lucius to play.
источник: ссылка
Ребята, коллеги, уважаемые, дорогие. БРЭК !!! Тормозните, давайте закроем эту полемику. Я лично всех обожаю, и никогда не скажу барабанщику что он фонарь, даже если отчетливо это вижу. Какая разница, кто профессионал, а кто нет. Я зарабатываю барабанами и только - значит профи, но когда я стоял в пяти метрах от Дэйва Векла на его концерте, мне хотелось вообще больше не садиться за установку, я думал - какой я нахрен профессионал, когда тут дядя в пяти метрах ТАКОЕ творит!!! Все познается в сравнении, но каждый имеет право на собственный взгляд и собственное мнение. И r.m. - не исключение. Вы все пытаетесь его переубедить, а зачем??? Сказали свое мнение - а его дело прислушиваться или нет.
В конце концов прав будет тот, кто больше этому посвятил времени и усилий. Каждому инструмент воздаст по вложенным усилиям - я так считаю.
2 Vadik, с тобой мы как нибудь, даст бог "Похерачим" босса нову.
2 r.m. - Есл сказал что то тебе "в пику" - то не со зла. Давайте жить дружно, независимо от умения играть эту, мать ее, босса нову.
Всем взаимоуважения и успехов желаю )))
webdog, я назвал профессию "ударник", потому, что учат играть на всех ударных инструментах, а не только на барабанах. Классические Ударники часто обижаются, когда их называют Барабанщиками. Если для вас ударник и долбёжник это синонимы, я не виновен.
соглашусь с тобой.
просто бесит, когда боробанщеги сначала пишут, что типа знание стилей - не нужно, и прочую лабуду
и после этого создают посты - "почему ж меня не берут на работу" и "не платят деньги".
Я против попрекания и унижения других музыкантов, и научился вместо критики просто молчать - себе же лучше.
Но когда драммер, долбящий один стиль, начинает в присутствии других говорить, что он профи - я просто посмеюсь. ВСЕ МИРОВЫЕ ЗВЁЗДЫ ДРАММИНГА УМЕЮТ ИГРАТЬ В ЛЮБЫХ СТИЛЯХ.
Если драммер стремится к прогрессу и в его планах заниматься только музыкой - стили обязательны чуть ли не под страхом смертной казни.
Ну а если драммер играет для себя - то пусть что хочет - то и играет, только не пыжится потом, что типа "босса фигня, если я её играть не умею - это не значит, что..."
всем остальным
когда я писал название афрокуба - то подразумевал сюда и латино тоже, хотя надо было разграничить.
основа всех афро-кубо-латино и прочих стилей - свинговый рисунк, иногда его называбт "клаве", иногда по другому. Свинг - основа всех стилей музыки. Даже металл. Да, да. Именно так.
Не верите? Возьмите любую русскую альтернативную группу... ну например Слот и сравните её с оригиналом - Эванэсенс. Только идиот не заметит огромной разницы в каче. И как в думаете, в чем именно эта разница? Именно в свинге. На западе он подразумевается везде.
Даже в дэт метале есть подразумевание свинга, как бы это смешно не звучало. Западные драммеры просто по-другому не умеют.
Топор_NF
это не флуд, это обсуждение темы. А в заглавном посте, если ты конечно читал, есть такие слова:?
коллега samael пишет:
"Не можешь играть джаз - рок н ролл - не барабанщик(относится к суждениям старичков которые считают что если они играют 1-2 песни лед зеппелин или Луи армстронга то они профи! а остальные - ламо. Меня как то спросили! а боссанову играешь! я сказал что нет! Мне сказали - фонарь ты а не музыкант)"
Ты перед тем, как написать, это мы флудеры - удосужься прочесть внимательно заглавную тему. Ок
коллега psyhoz-ok пишет:
это не флуд, это обсуждение темы.
Это не обсуждение темы Psihoz-ok Это один из мифов о том что если не умеешь чего-то то не барабанщик!
коллега drumboy пишет:
блин, старик, не тупи.
это моё доказывание, что товарисчь в заглавном топе написал не миф, а правду
дык это он же и написал...самаель и драмбой это один и смс же человек..
дык это он же и написал...самаель и драмбой это один и смс же человек..
один и тот же человек то есть..
моё мнение: профи не обязан уметь играть ВСЕ стили, он должен уметь быстро, адекватно и с пониманием осваивать для себя что то новое, это везде так, невозможно знать всё и сразу... я думаю многие со мной согласятся. :)
Вообще тема профи это как с монетой: с одной стороны есть сессионщики - играют в разных стилях и с разными музыкантами. С другой стороны есть профи склонные больше к рОковой работе или джазфанк.
Допустим Бадди Рич считается больше джаз/ бигбэндовым драммером, не помнится чтоб он играл допустим хардрок, но тем не менее он профи и вклад его неоценим. Барабанщик Брауна тоже профи высшего класса, но они не шибко разменивались на соул и фанк.
К нам как то приезжал Глен Хэюз, на драмсах был Марк Мондесир. Знаете такого? Чемберс его хвалит очень. Так вот несмотря на роковые вещи всё равно оч чувствовалась боповая "подача" Мондесира !! Вобщем я к тому что как некрути но даже на мировом уровне есть разделения и среди тех кто играет в разных стилях. Это чувствуется в их игре, каче и понимании музыки. Есть величайшие драммеры одного стиля rock drummers, funk drummers...но
они всё равно считаются профи!! может кому то дано играть хорошо только в одном стиле хотя и другие играет тоже неплохо. может кто то лучше работает в туре или студии. В любом случае знание стилей обязательно, основ ТЕМ БОЛЕЕ! нужно любить музыку в целом и инструмент свой, а не только один жанр или группу! но надо также и четко определить со временем к чему склонен больше и лучше..!
Майк Террана как то в одном интервью сказал: "Мне нравится дэт метал и я с уважением отношусь к драммерaм играющим в этом стиле, но лично я не смог бы поехать надолго в тур с дэт командой. Есть другие стили которые я поиграл бы лучше и с большим удовольствием. Экстремальная форма метала - не моя специализация."
Вот так. и это говорит музыкант который сам не хило играет в жестких стилях таких как прогрессив и трэш..
Вот!
коллега Майк Террана пишет:
Мне нравится дэт метал и я с уважением отношусь к драммерaм играющим в этом стиле, но лично я не смог бы поехать надолго в тур с дэт командой. Есть другие стили которые я поиграл бы лучше и с большим удовольствием. Экстремальная форма метала - не моя специализация.
Однако это не означает, что если бы ему пришлось играть с дэт командой - он бы не сыграл. Просто ему бы было не очень комфортно, он не получил бы, возможно, много удовольствия.
Тот же Бадди Рич, уверен, и хардрок сыграет, если нужно.
коллега evsirk пишет:
Тот же Бадди Рич, уверен, и хардрок сыграет, если нужно.
Уже к великому сожалению не сыграет. Светлая память. (((
доброе утро ! мне тоже кажется,что специализация есть,более того это замечательно знать чего ты хочешь добиться усердно работая над собой...мне также очень близки коллеги psyhoz-ok "ВСЕ МИРОВЫЕ ЗВЁЗДЫ ДРАММИНГА УМЕЮТ ИГРАТЬ В ЛЮБЫХ СТИЛЯХ" т.к этого требует сегодняшняя музыкальная действительность,как
от профи так и от музыкантов,просто играющих где-либо-ведь современная музыка использует все лучшее,весь накопленный опыт и мы должны быть готовы соответствовать все новым и новым требованиям-мы часть этого процесса более того мы закладываем начало,фундамент этих явлений играя с кем либо в месте.будь такой человек как Бадди нашим современником хардрок он играл бы что называется с закрытыми глазами...действительно СВЕТЛАЯ ЕМУ ПАМЯТЬ
Позвольте, вставить свои 5 копеек. Ivandrums напомнил мне интервью(к сожалению не помню кого) одного из мэтов барабанного исскуства, старой школы. Так вот он сказал, что сейчас время самых техничных и разнообразных музыкантов. Тоесть, как я понимаю сейчас наступило время универсализации в музыке. Старые приемы интерпретируются по новому, перерабатываются, и соответственно отношение к знанию базовых вещей и основ претерпевает такого же изменения. Хотя, как не крути, любой музыкант работая над собой и выходя на уровень профессионала я уверен всегда прорабатывает все основные базовые компоненты, от свинга до босса-новы. А потом уже, когда формируется собственный стиль, вырабатываются свои "фишки" барабанщик идет уже в ином направлении, сугубо личном. Поэтому, думаю, не видим мы у многих тех основ. Но все-таки с этого все и начинают.
тема:
Мне лично нас*ать кто и что обо мне думает из музыкантов,икак относятся другие барабанеры к тому что я делаю за установкой.Просто нас*ать.Потому что для меня есть только одна проблемма-музыка которую мне предлагают играть и мои возможности это сделать. т.е. я сам.Всё. Остальное -понты и шелуха вокруг проблеммы.Все эти разговоры- всего лишь способы.Для кого то отмазаться от себя нетянущего в музыке: "не люблю и не играю босса нову",для кого-то утвердиться и поиметь бонус:"я играю босса нову" как оправдане жопочасов потраченых из жизни. А на самом деле-все эжто-фигня.Потому что есть только один реальный критерий-нравиться ли то что ты играешь тем кто слушает,ну и доп.- как ты себя при этом чувствуешь.
Гаранитровано что 95% здесь пишущих никогда не обеспечат ни себя ни свои семьи куском хлеба исключительно за счет музыки.Ка это делали и делают мировые мэтры.Так стоит ли забивать себе голвы и тратить время жизни на изучение того и так- чего ты никогда несожешь сыграть хотя бы близко как они?!Заниматься и расти надо- но фишка веддь не в мэтрах и их игре,а именно и исключительнов твоем собственом росте как исполнителя,в твоих собственных физхиологически-душевныхи жизненых обстоятельствах. Которые как ни крути- уникальны.А повлиять на эту уникальность- немогжет никто..даже нонешние Светила барабанного небосвода.У них так сложилось.Ив основносмгнезависмо отних самих,ну разве что кроме желания. Люди,встречи,места,привычки,круг общениия и т.д....все мэтры -в этом- клоны.Склоко ни читал и неслушал интревью-все как под копирку.
РОжденый в совке- негром не станет даже проводя по20часов за установкой в сутки.Факт. Будет бьарабанер,но негры- все равно будут оцененыи звучать -лучше.Хотябы потому что всю моду вмузыке диктуют именно они.Им она родждная и удобная,а ты славянский барабанер пыфтаешся залезть в чужую шкуру,и на что то надеешься?!.
Играй своё! и Занимайся- собой!Используя знания от всех,но не копируй ине....так я думаю..и делаю собственно.
Уважаемый, DocDr! Я не собираюсь вам перечить, но зачем с такой злостью говорить очевидные вещи. Никто, я думаю, здесь не собирается переплевывать негров - нет такой цели. А форум он на то и форум, чтобы общатся и анализировать какие-то теоретические стороны любимого дела. Никто же не отменяет прикладную сторону. Никто не отказывается заниматься, и только говорить. Я например сижу на работе и периодически заглядываю на форум. Как-то знаете ли сложно заниматься в рабочем кабинете. Поэтому я и общаюсь, стараюсь узнать что-то новое, расширить границы своих знаний, чтобы потом попытаться использовать это на все 120% во время практических занятий.
Почему же ты так резко на это реагируешь?
Docdr
А при чем тут негры вообще? Мы разве о них тут говорим что ли ?! На мировой драм сцене много белых драммеров и никто в чужую шкуру не лезет..
Побольше бы таких топиков, а то все так серьезно.. Сюда некоторые, не буду называть фамилии, как на работу ходят, причем уже много лет.. Выросли на форуме можно сказать :), завалили его общественным мнением.... :)) Интернет - большая помойка и этот форум не исключение... Я думаю что РУКОВОДСТВУ ЭТОГО ФОРУМА ПРОПЛАТИЛИ ЗА ПИАР И РЕКЛАМУ ГЕРМАНСКОГО ИНСТРУМЕНТА, а именно фирмы СОНОР и МЭЙНЛ и это неприкольно и занудно... Продвигают и тех кто на этом играет... ОТ МАЛА :) ДО ВЕЛИКА :)) :)) Ахапхахахахахаа!!!
НА ЭТОМ САЙТЕ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ МЕСТО - РУБРИКА ИНТЕРВЬЮ - ПЕРЕПЕЧАТКИ ИЗ ЖУРНАЛА МОДЕРНДРАМЕР, НО ПОВЕРЬТЕ КУДА ПРИКОЛЬНЕЙ ЧИТАТЬ САМ ЖУРНАЛ....
Я знаю что мое сообщение УДАЛЯТ!!! :) В прочем мне глубоко на это насра ть...... :)
Зачем воспринимать серьезно все эти телеги, кто что пишет - большая часть сказанного здесь полная ху... и переливание из пустого в порожнее, ни о чем... Какой-то дурацкий рейтинг придумали, зачем не понятно... Это развлекуха, сфера развлечений, вот и все, кто что хочет то и пишет... Некоторые форумчане раздулись уже от ощущения "уместности" своих идиотских таких же бессодержательных комментариев, мол мнение знатоков... Да наплевать на чем вы играете по большому счету... Что вы там себе купили, как привинтили, как не понравилось и поменяли ... Торгашеская тема какая-то.... Ну их в жопу всех этих майеров, ленгов, грэбов, шмуцкеров и прочих, просто потому что уже в кишках сидят их фамилии, если бы их не пиарили мэйнлы и соноры фиг бы их кто знал :) Они живут на фабрике в ангаре дружной семьей, вытачивают свои ноу-хау тарелки и барабаны и потом сами же и демонстрируют свои тварения, в конечном итоге заваливаливая магазины товаром сомнительного музыкального качества..