Тема: Взаимоуважение (Своего рода Призыв!!!)
Всем привет!
Во первых, создателям данного ресурса огромное СПАСИБО, собственно за этот Ресурс!!!
Ну и основное - во вторых:
Многие из нас не имеют своего комфортного помещения для занятий и репетиций, а занимаются и репетируют на так называемых РЕПБАЗАХ с установленным муз оборудованием. Муз оборудование бывает разное, совсем плохонькое, среднее и весьма хорошего качества. Расценки на занятие(3часа) начинаются от 500р на сегодняшний день и до 1000р(или около того). Если заниматься регулярно, то деньги не маленькие, но даже не в этом дело! Практически на всех базах с ударными установками сразу начинаются проблемы с хардваром(срывают резьбы, гнут стойки, крадут прокладки для тарелок), на барабанах крепления точно также ломают, даже на таких, где они очень удобные и простые в устройстве, затягивают пассатижами и т.д. Пластики понятно расходный материал, но мало кто умеет их правильно настраивать(особенно за 5 минут), подтянут пару винтиков, перекосят либо дико перетянут и через пару дней их надо выкидывать. Грязь, которая остается от людей играющих без сменной обуви и т.д. Таже ломают удобные барабанные стулья. Перечислять можно долго, и многие посетуют на хозяев-владельцев, которые должны следить за состоянием оборудования. Я также сетую и к ним обращаюсь - СЛЕДИТЕ, ШТРАФУЙТЕ! Но за всеми не уследишь, и я рано или поздно от этих хозяев слышно - "А че ты хотел, этож типа реп база, много народу ходит дикого, носи свое и т.д..." Вы представьте - это все равно, что гитарист каждый раз отрывал бы по конденсатору внутри уислителя, и по кусочку мембраны откавыривал, плюс закидывал бы кабинет грязью!!! Возвращаясь к удобству барабанных креплений - ведь очень просто с помощью них подстроить установку под себя, благодаря этому играть лучше, ведь это же все очень индивидуально! Установка же не монолит, и силы рук вполне достаточно, чтоб все отрегулировать удобно!!! Можно конечно еще долго жаловатся на жизнь, но мне кажется с таких мелочей все и начинается! С этого надо учить! Как ни крути, без удобства, на поломанных инструментах и учится без толку, и творить не реально, даж если у тебя кардан DW, малый коллекционный и веселые железки ручной ковки! На мой взгляд это одна из проблем российского барабанного искусства!
Ну и добавка собственно)) Давайте друг друга уважать и таких безобразий не допускать!
Тема правильная, но не изменится ничего и никогда, пока не вырастет у населения общий уровень культуры, воспитания, образованности.
Могу только посоветовать искать базы, где описанные вами проблемы сведены к минимуму. Такие базы есть.
коллега Mithril_Deposit пишет:
коллега Mithril_Deposit пишет:
Типа да!
Mithril_Deposit - а ты не чёкай. Даже если и крик души - то очень даже по делу. У нас на базе например у меня из чехла палочки увели. Узнаю кто это сделал - дам п...
Мда... Вот такое у нас "взаимоуважение" - даже общаться по человечески не можем...
по своему опыту могу сказать,что у нас в стране половина "барабанщиков" - безрукие мудаки. на базе,где мы репетируем(базу держит мой друг) стоят 2 моих стойки(tama roadpro и pearl b-800), остальные сонор и мапекс. так вот я каждую репетицию прихожу и удивляюсь богатырской удали нашей молодежи, потому как при моих 110кг веса и довольно таки сильных руках даже мне сложно открутить то,что они заворачивают. и я очень боюсь,что через пару месяцев стойкам придет конец. про фетры пропавшие говорить даже нечего. также иногда кажется, что до тебя за установкой сидели какие-то мутанты, если судить по положению барабанов... грустно все это. с преподами не занимаются, матчасть не учат...
Как это не грустно и не резко, но про безруких мудаков придётся согласиться.
Автор, тебе большой плюс. Такой топик помимо вызова понимания у людей культурных должен заставить подумать тех, кто в этом испытывает какие либо недостатки...играл, играл я когда то на грязной репбазе - всё отстраивал том-бас, а его всё-равно затягивали до неиграбального состояния...
просто большинство таких людей никогда не покупало стойки по 3500, малые барабаны по 10000р,им неведомо что такое хороший инструмент,купленный на заработанные деньги,к которому нужно хорошо относиться. вот отсюда и варварское отношение к чужому прокатному оборудованию.
Мне тоже не нравится, когда на базах не ОБЯЗЫВАЮТ носить сменку. Это все равно, что прийти в гости и ходить в грязных ботинках. Очень не нравится, когда грязно на базах. Это ведь так просто купить тапочки или просто не пускать в обуви - играйте босиком. Всегда с собой ношу сменку - в ботинках к тому же не удобно играть.
Еще не нравится, когда вокруг установки валяются щепки, сломанные палочки. На какой-то базе - не помню сейчас точно на какой, администраторы в пересменке (когда группы меняются) быстренько убирались и даже пылесосили. И в конце дня генеральная уборка. Чистенько и аккуратненько.
А вообще, конечно, культуры нет у нас :( Это касается всего - и вежливости, и доброты и уважения и многих других вещей. Я в союзе только малышом успел пожить, но мне кажется тогда дружнее все были, не было ненависти и злости столько в людях.
Странно.. А чем " безрукие муд***" играют? Ногами чтоли? наверно башкой бьют..
Если серьезно.. исправить положение можно либо - штрафовать, но иногда тяжело определить виновного. Один безрукий долбил всю репетицию в тарелку а у другого в самом начале нашлась трещина. Кто виноват? Тут блин Соломоном нужно быть..:)
Есть другой вариант - срабатывает лучше - подмечать кто как играет и после пары предупреждений группу на порог не пускать - обычно ребята сами с таким горе драммером разбираются. говорю по собственному опыту - 7 лет за реп пазой следил.
дешевле будет от "муд****" избавлятся, они наламают вразы больше чем заплатят. Если вы не хозяин а один из участников - то проще всего обратится к шефам базы и сказать что и как. Они первые люди кто заинтересован в порядке и сохранности оборудования. Если и они распи**** то устроить коллективный суд - 2-3 комманды поддержавшие такую идею - страшная сила!
Если же и остальные команды распиз*** то искать другую базу, лучше немного побольше платить чем сидеть в помойке где не до творчества...
Все абсолютно правильно , толко маленькая корректировка - безруких мудаков у нас процентов 80. А про сохранность инструмента - тут мудаки администраторы . Почему после группы , которая репает на твоей базе впервые , не зайти и не посмотреть - не сперли ли барашки со стоек , повесить предупреждение , чтоб сами барабаны не настраивали (помоему администратор должен делать это , это его работа ) . Как правило - у хороших администраторов оборудование раздолбано куда в меньшей степени , чем у плохих.
Хотел высказаться по этому поводу. Даже слов не хватает.
Хочется всё это бескультурье собрать вместе и сжечь. Себя не уважают, и другим жизнь усложняют.
Если пускаете обезяну за установку - не удивляйтесь что и играть она будет как обезяна. Поднимите цену повыше - обезьян станет меньше. В любом случаем, обезьяны на базе - упущение хозяина.
коллега ЛЕНЯ НЕ МУХА пишет:
Тема правильная, но не изменится ничего и никогда, пока не вырастет у населения общий уровень культуры, воспитания, образованности.
В точку! +1
Тема конечно за живое затрагивает, и Mithril_Deposit, я с тобой не согласен, что обезьяна на базе - это упущение хозяина!Это вина самой обезьяны, которая решила сесть "типа, чисто полабать клевый музон". И, как это не странно, большинство обезьян играют какую-нить альтернативу,подчеркиваю-"БОЛЬШИНСТВО"!!! У меня была такая история оставил на реп базе, своего брата тарелки:ZILDJIAN 20‘ A‘ MEDIUM CRASH, ZILDJIAN 21‘ Z‘ CUSTOM MEGA BELL RIDE, ZILDJIAN 10‘ K‘ CUSTOM DARK SPLASH - так на креше трещина пошла. Какая же сила должна быть у обезьяны, Кинг Конг чтоль? Чтоб за одну репу на тарелке трещина пошла?
Ну наконец-то заговорили о проблеме с другой стороны! А то раньше, в других темах, чуть что, так админ базы козёл. Полно нерадивых барабанщиков - они и ломают.
Админу базы надо еще спасибо сказать, что пустил!=)) Во всем надо быть самокретичным и не орать сразу на админов репбазы, на установку, мол ты "тугая какае-то":) и т.д. А , в первую очередь, надо на себя сначала помотреть и оценить свое поведение, все ли правильно ты сделал и т.д.!!!!=)
коллега Mithril_Deposit пишет:
Если пускаете обезяну за установку - не удивляйтесь что и играть она будет как обезяна.
ты видел как орангутаны играют? или у тебя есть обезьяноскоп? как ты определяешь насколько кривой человек,которого первый раз в жизни видишь?
коллега strat пишет:
А по нему не видно ? (По его игре )
поиграет-поздно будет.если реально макака за барабанами оказалась,то тарелка не выживет.
Народ, снимайте теплые гаражи, а-ля wicked, и играйте на своем аппарате! Я не буржуй, у меня кухня свингстар, несмотря на зилы К, все это не так уж и дорого! Зато я на ней играю ОДИН, и выглядит она как в день покупки! Я понимаю, что в Москве цены на помещения больше, так и у нас немаленькие, при зарплатах 7-10 тыс.р. У нас колонка на 120вт стоит 10700! Одна!! И играем при этом на своем аппарате, пашем ради него, как черти, с женами ругаемся! Вот, блин, могу еще целую поэму написать, да хватит уж...
Кстати верную мысль заметил:
Точки должны быть для хорошо зарекомендовавших себя групп, т.е. профессионалов, которые будут играть а не ломать. С хорошей аппаратурой. Куда не будут допускаться, как здесь сказали "обезьяны".
Ну и точки подешевле, соответственно с хреновенькой аппаратурой для начинающих, куда собственно зарекомендовавшая себя группа не пойдёт.
А начинающие пусть растут, взрослеют. Если уму разуму научатся, то и у них всё будет хорошо.
Сам порой удивляюсь: какая сила ломает стойки для тарелок. А самое главное -- каким образом????? Повесил тарелку, и пусть стоика стоит себе! Она же СТОЙКА! На них что танцуют?
А мембраны: Как один дядька сказал: "Да он х_уем бил наверное."
А вот хорошо, когда играют только две/три группы в одной каморке: Уверен в себе, уверен в другом барабанщике: и ничего не ломается в комнате! И прогресс идёт.
А игра в уличной обуви - это действительно, абсолютно неправильно!
Там где аппаратура, дорогая и ценная аппаратура, там должна быть ЧИСТОТА(и в смысле музыкантов) и ПОРЯДОК.
...
Это я так, сам себе проговорил...
Согласен со всеми.
Недавно ходил на концерт, там там драмер одной из групп так **ярил по установке, что было впечатление что он сейчас пластик порвёт. Игра была однообразной из композиции в композицию, куча "косяков", играли что-то вроде альтернативы.
Представляю, что творится от репитиции к репитиции.
А у другой группы была совсем иная история, драмер пришёл со своими стойками, тарелками и рабочим. Играли грайндкор и дэт, но зато КАК играли, сразу видно, что железо было заработано своими деньгами.
Сам всегда на репитиции хожу со сменкой (полностью, от обуви до шортиков).
Но ИМХО тут на сайте поднимать такую тему имеет мало смысла, т.к. мало вероятно что так называемые горе-драмеры сюда заходят. Если зашёл сюда, то это уже значит, что ты пытаешься саморазвивааться и двигаться в направлении к профессиональной игре.
очень актуальная тема. Сам я играю недавно, но каждый раз приходя на базу, я матерю всех и вся. Потому что мин 10-15 времени тратится на откручивание неимоверно затянутых стоех/креплений/и т.д. Думаю не нужно говорить, что дого они от этого не живут. Ещё меня вызывает удивление, когда некоторые барабанщики удивляются: "А ты ещё и переодеваешся, и полотенце своё и мыло!!, а мне вот не впадлу и так играть"....
Ношение с собой сменной одежды, полотенца и кед, есть признак профессионализма в не зависимости от уровня игры.
А вообще когда вижу стволочей таких хочется применять меры физического насилия! Извините за выражение, но яйцы бы им так накрутить как они винты закручивают!
А у нас вот отдельная база на 3 команды. Но это не так круто, как кажется на первый взгляд, все зависит от людей... В моей группе состав постоянный, в двух других постоянно меняется - придет новый барабанщик, проткнет пластик на рабочем и все, на следующей репе его уже ищи-свищи. И играют часто теми обломками палок, которые в углу валяются, т.е. даже палочек своих нет =( Пришлось свои старые Вик Фёрт 2В там оставить, чтобы пластики так сильно не дырявили. И еще бесит, особенно зимой и осенью - приходят в гриндерах, потом весь пол в грязи, под барабанами чуть ли не лужа (хорошо хоть барабаны такие, что не жалко - Амати гнилые раздолбаные в хлам), педаль в засохшей грязи. Имхо это просто неуважение к инструменту, настоящий барабанщик никогда так не сделает. А про то, что барабанщик второй команды по пьяни пробил кулаком один слой гипсокартонной стенки в соседний офис, я вообще молчу, это вообще пипец.
Я сам всегда с собой таскаю кеды, потому что жалею свои педали, после репетиции каждый раз педали протираю тряпочкой =)
У нас в городе на репбазах стоят в основном Темпо (за 10 000 которые), Амати, Фил Про и т.д., играть на таком хламе проблематично, потому что все болтается, отваливается и так далее. Кстати, если кому-нибудь интересно, стоимость одного часа репетиции в Пензе колеблется от 50 до 200 рублей (за 200 рублей шикарная база-студия, с несколькими помещениями, картинами на стенах и коврами на полу). С удовольствием купил бы себе установку, хотя бы Сонор 507, но никогда бы не позволил никому играть на ней. Просто снимать помещение под репбазу на одну команду накладно, поэтому смысла покупать установку нет, все равно играть на ней негде =(
2 Darkling
О, земляк! :)
Про Амати не соглашусь. Вот вообще не соглашусь. В хорошем и настроенном состоянии установка довольно неплохо звучит. Другой вопрос - а в том ли она состоянии? Так что марка, думаю, тут особо то и не причем - и tama бы раздолбали.
Это про культуру музыкантов.
"Культура музыкантов"
Блин.
Амати в хорошем состоянии и правда по звуку неплохая установка, даже та убитая, что у нас на базе, и та неплохо звучит. Вкомпанию к Темпо и Фил Про его я скорее по инерции записал)) У меня у самого малый Амати, вполне неплохой, даже продавать жалко :) Но Сонор Форс 3007 в любом случае будет лучше, осталось только дождаться когда его из Москвы привезут =)
коллега Sholah_Weras пишет:
Про Амати не соглашусь. Вот вообще не соглашусь. В хорошем и настроенном состоянии установка довольно неплохо звучит. Другой вопрос - а в том ли она состоянии? Так что марка, думаю, тут особо то и не причем - и tama бы раздолбали.
истинно так! Вот уже года два пытаюсь отстоять права Амати на форуме, которые унизительно пытаются ставить их в один ряд с phil pro. Два года постился, а ты вот так одной фразой - супер! +100 тебе.
Да ладно вам, я согласен, что Амати неплохие барабаны :)
Если бы был выбор между новой Фил Про и Амати в нормальном состоянии я бы конечно выбрал Амати ))
2 Darkling.
Если у вас на базе занимаются такие ***** т.е горе-музыканты то самое простое и действенное дело - ввести коллективную ответственность. Т.е. група отвечает за все. Барабанщик наломал дров и "свалил" - тогда все поломки "вешаются" на оставшихся членов коллектива. У них будет 2 варианта, либо сваливать самим, либо устроить разборки внутри своей комманды.
Всегда выбирается второй вариант. Потому что искать другое помещение всегда непросто, да и молва про таких "музыкантов " пойдет впереди них.
В "тракторах" к барабанам не подпускать - пусть хоть босиком играет. так как с обгрызанными наконечниками палочек близко к барабанам не подпускать Хотят нормально играть, пусть платят соответствующую цену - хотя бы в виде нормальных палок. а то дело дойдет что барабанщики будут близлежащие деревья на палки строгать, ( с таким тоже сталкивался - увидел, чуть не убил!)
Вобщем порядок в таких случаях навести можно, главное дело - искорениене пьянства во время репетиций.
Для кого то может показаться зверством - но я заставлял "опилки" за собой убирать. Просто приторанил старенький пылесос на базу. культуру прививать нужно..
Поддерживаю - Амати хорошие барабаны ;)
Ну есть у нас в каком-то роде коллективная отверственность, по крайней мере дырку в стене они замазали :D
Просто у нас на база оплата не почасовая, а помесячная - раз в месяц все команды скидываются чтобы заплатить за аренду помещения. У нас в городе такая тема не прет, всем кажется, что 1200 с команды за месяц репетиций в любое удобное время - это дорого. Лучше платить по 75 рублей за час. Многие репетируют по разу в неделю, им конечно выгоднее почасовая оплата, а команд, которые репетируют 2-3 раза в неделю и больше - мало, поэтому приходится терпеть тех, кто согласился на наши условия по поводу оплаты.
PS Но бумажку с объявлением (о том, что за барабаны можно садиться только в сменной обуви и с нормальными палками) над установкой полюбому надо повесить =)
сорри за опечатки, печатаю в темноте не глядя )
2 Darkling
на личном опыте убедился что с "гастролерами" лучше не связываться. т.е те кто играет раз в месяц наломают похлеще других, хотя бывают исключения.. если ребята уже немолодые без амбиций и собираются поиграть для себя, для души..
Когда была реп точка, то тоже оплачивали за месяц. сумма фиксированная ( для тех, кто начинал ныть - я типа не приходил или я ушел раньше) График для репетиций ребята составляли сами, а я уж потом "сортировал" так чтоб никого не обидеть (по возможности:)
В случае Чп пропаж, поломок, пьянства и прочего безобразия собирались всем скопом ( около 40 человек) и выносили коллективный приговор виновным.
Бумажки с призывами не помогут. Придется самому совершать неожиданные "набеги" чтоб поймать с поличным. 2 раза попались, на третий - изымался ключ, или отрубался свет.
Вообще тема серьезная, но многим неинтересная, если что то можно в личке продолжить
коллега Darkling пишет:
1200 с команды за месяц репетиций в любое удобное время - это дорого
Добавлю что многие думают что $10 на нормальные палочки нет, мол студенты.. родители не дают... А вот такую же сумму просадить на "пиво" за раз, то деньги находятся моментально.
Парадокс?
Правильно. Сначала просадят все деньги на пиво, а после него уже (как ты и говорил) близлежащие деревья как палки сгодятся! =)))
"обезьяна"как вы говорите за барабанами-это тоже определенный период обучения .просто если видишь что на базу пришел начинающий музыкант нужно попробывать корректно обьяснить что и как. ведь большинство поломок происходит не со зла а от элементарного незнания инструмента! и хотя есть крайние случаи,описанные выше,давайте просто пробовать быть добрее и помогать друг другу независимо от уровня игры...
2 ivandrums
Согласен. никто никого просто так выгонять не собирается. И обьяснение правил всегда является первым пунктом. согласен - милости просим. Нет - ищите дальше...
Я сам по молодости пару пластиков раздолбил до дыр, всякое бывает. Тем более старожилы помнят что за пластики лет 17 назад были - молочного цвета. Но только не надо чтоб другие страдали.
Все с чего то начинали, но лично я категорично против кто приходит "полабать" нахаляву.
Сначала лучше выучить азы или носить свой инструмент, к нему и отношение другое будет, не казенное.
все правильно vadik! музыкант должен с трепетом относиться к любимому инструменту,ценить его,возможность играть на нем и с уважением,благодарностью относиться к людям дающим ему такую возможность...
Вообще всё зависит от воспитания человека, от его отношения к людям, природе, имуществу, способности созидать/разрушать..
Скотское отношение к оборудованию -- это лишь часть общей проблемы.
коллега ivandrums пишет:
ведь большинство поломок происходит не со зла а от элементарного незнания инструмента! и хотя есть крайние случаи,описанные выше,давайте просто пробовать быть добрее и помогать друг другу независимо от уровня игры...
Я когда-то начинал играть с полного нуля, и пластик не рвал, и стойки до упора, что они ломались, не закручивал. Парадокс?
Должно же быть у человека хоть какое-то чувство ответственности за инструмент.
У многих начинающих барабанщиков, особенно у тех, кто не занимается у преподавателя, к инструменту отношение типа "не мое, не жалко". Имхо, они еще не поняли, зачем им все это надо, удар у них не поставлен, а приходят на репетиции просто "подолбить", потому что это "типа круто"
[quote=i4004]Должно же быть у человека хоть какое-то чувство ответственности за инструмент
все правильно коллега . наверно для этого и появилась данная тема.
коллега ivandrums пишет:
наверно для этого и появилась данная тема.
Если честно, тема - болталка. Проблема всем давно известна и всем известны способы ее решения. Это все равно что создать тему "Хватит мочиться в подъездах!", мочиться так и будут, но обсуждение развалиться страниц на пять. А выход такой же как и здесь, застукал - навешал люлей.
коллега Mithril_Deposit пишет:
Если честно, тема - болталка.
Если честно, тема - болталка.
Всем привет! Спасибо за ваше внимание и ответы! Я достаточно давно просматриваю форум, но мне ни разу подобная тема не встречалась. Очевидно что люди, кто потряс вместе со мной гроздья гнева, действительно знают способы решения проблемы, и наверняка давно ее решили.) Я также уверен, что для них не составит труда помочь начинающему найти ответы на вопросы, вроде - Как крутить б. крепления, Как правильно ударять в б., Как себя вести на репбазе, и на все такого рода - потому что - типа все друзья, врагов здесь нет! Этот сайт создан, как раз таки для общения людей любящих играть на б. И вобщем то, я создавал эту тему с мыслью, что кто-нибудь сомневающийся в том, как себя вести на репбазе, не знающий что крепления б. можно крутить как удобно и не ломать, прочтет, и через два месяца будет играть как Дэйв Векл))), почему нет! В статьях, на сайте есть замечательное полезное описание опыта бывшего б. - "10 типичных ошибок барабанщиков. Признания бывшего барабанщика" ТАк вот, почему бы не обращять внимание неофитов и пионеров-маргиналов на удобство и комфорт в игре, хотя бы этим обсуждением!?!
По поводу 5 страниц - каждый день создаются дурацкие темы типа - Жои Жордисон ВС Мак Портнов, Где купить палочки, Резинова колотушка или Фетр, Кастом б. ВС МАКСТОН, Педали ВС Педали, Карданы ВС Две бочки - но слова слабый помощник, и все они ведут к одному - познать разницу сможешь только на личном опыте!!!! Тем не менее находятся люди, кто всетаки советует что-то! ТАк почему бы в ПЕРВУЮ очередь не обращать внимание на то, что ПИСАТЬ В ПОДЪЕЗДЕ - ВСЕ ШТАНЫ ЗАБРЫЗГАЕШЬ, В КЛОЗЕТЕ ГОРАЗДО КОМФОРТНЕЙ!!! А, Друзья?)))
Хех,призыв к взаимоуважению это конечно хорошо,но хочу заметить что какая репбаза такие и люди там репетируют,есть хорошие дорогие базы,где стоит хорошее оборудование,и куда ходят репать серьезные музыканты.А есть базы "эконом класс" куда приходят панки пьют пиво воруют стойки и фетры,ломают инструменты и тд .Все просто- хочешь играть на хорошем оборудовании с хорошим звуком и не париться что у тебя кто-то умыкнет твои любимые Vic firth-не пожалей 800-1000 р за три часа репы.А по поводу штрафов...ты хотя бы раз видел на репточках что-нибудь вроде охраны?Обычно там сидит один-максимум два админа рахитичного телосложения которым будь у них даже удостоверение работника милиции никто штрафы платить не будет,разве что самые честные и и сознательные музыканты.
И то из жалости)))))
И кстати тема резиновая колотушка или фетр мне была намного интреснее и я почерпнул из нее несоизмеримо больше полезной информации для себя,чем из данной болтовни из разряда "давайте жить дружно,уважать друг друга,не ссать в подъездах и не ломать барабаны" я и без этой темы всего этого не делал бы,а те кто делают на это просто плюнут и будут продолжать.
коллега drGonzo пишет:
я и без этой темы всего этого не делал бы,а те кто делают на это просто плюнут и будут продолжать.
+много
У нас свободная страна, каждый поступает как вздумается, почему нет, др.Гонзо?!! =)))
Хорошо, что ты так не делаешь! Да, Фетр Колотушки тоже очень важен!))) В темке про Фетра очень здорово все подметил Др. Пивовар! А про "Взаимоуважение (Своего рода Призыв!!!)" действительно растянуто как-то вышло, можно было просто рекомендовать КУПИТЬ МОЗГИ, но опять же - все бы спрашивали "Зачем????"))))))))))))) А так все пионеры-маргиналы посмотрят, Что ты Др. Гонзо так не делаешь, и ТОЖЕ НЕ БУДУТ!))) Я про это пою! Не про 1000рублей)))