Тема: споры по поводу пород древесины
Ребят, когда вы начинаете пространные споры о древесине, из к-рой делают кадла - ну загоняетесь порой, ей-Богу! Про волокна, твёрдость, физико-акустические свойства, и причём на полном серьёзе умничаете, дескать, если снаружи берёза, а внутри краснуха - это беда прям, когда только берёза - уже веселее, а клён - ващще волшебно! Я сам люблю почитать теорию, но давно уже на практике понял, что порода дерева начинает работать только в дорогих сериях, и то далеко не всегда. Внутри серии Сонор Форс, например, такие дискуссии просто смешны и наивны. Грамотная настройка решает! Следом идут пластики, но их разницу в звуке вы тоже ой как преувеличиваете! Они различаются в-основном по толщине и степени демпфирования, для разных задач, износостойкость зависит только от уровня самого барабанщика. А превосходства звука, например, Evans G2 над Remo Emperor или наоборот, нет и быть не может! Вы, конечно, щас дружно начнёте утверждать всё с точностью до наоборот и что мне на ушах топтался медведь))) продолжение следует...
Когда репаешь на неподзвученной установке, слышишь ударные пласты, и настроены они соответственно , но стоит выйти и послушать как барабанит по той же кухне кто-то другой, желательно уровнем не ниже тебя, как всё поменялось! Куда-то делось 'мясо' большого, укоротился любимый сустейн томов, звук малого стал картонным или 'ведром'... Знакомая картина? Кто скажет нет - это вы себя обманываете))) Но самое интересное наступает на концерте! Будь у вас хоть Pork Pie с самым высокотехнологичным Aquarian, тут вы полностью зависите от трёх величин: микрофоны, пульт, и тот, кто этим командует. ВСЁ! Остальное - суета! Все мои заявления подтверждены практикой и личным опытом: я видел и слышал, как 505 Сонор умыл с демо(!) пластами старшего брата 2005 с Ивансами Джи-2, как Свингстар с Ремо Амбассадор сделал Старклассика EFX с Ремо Емперор, а Ямаха Райден и Ремо Пинстрайп победили Мапекса М с заводскими пластами. Во всём этом заслуга звукачей и их работы. Просто я был на всех сборных солянках, играл сам и смотрел записи
Как-то в прошлом году был я в московском Музторге, а накануне с мастерклассом выступал Артур Осипов. Мы с Майком зашли в шоу-рум, большие барабаны ещё стояли там - это были "22 свингстар и бубинга. И по Кобре у каждого. Я постучал... НИКАКОЙ разницы!!! Одинаковая высота и окрас... Демо-пласты на обоих. Я в своём повествовании не касаюсь записи в студии, потому как там-то всё действительно серьёзно, но и юзают там не семи-про-левел, о которых вы так любите спорить) Согласен, про малые барабаны ещё можно дискутировать побольше, они ведь ещё и ваша 'визитка') А в-остальном - без фанатизма!)))
Полностью соглассен с автором. Сам купил простенькую установку SONOR Force 1003, укомплектовал для удобства хардвером ТАМА RoadPro и IC, малым TAMA Starclassic. Не жалуюсь. Хотя если бы было много лишних денег, то купил бы себе, что-нибудь для души...
Для репетиций и сцены моего сэта выше крыши хватает. Для инструмента начального и полупро уровня главное, чтобы он был удобен и, по возможности, надежен. Ну конечно, чтобы в нем ничего не дребезжало, не звенело...
Конечно принципиально ты прав, но когда я на репах сажусь за сонор, то у меня не в одной композиции рука не поднимается в альт ударить. Я ими перестаю пользоваться. Услышать вместо мяся звук коробки нет желания.
А на убитую ямаху садиться приятнее и рука с ключом тянется подстроить убитый пласт.
Здесь наверно как в сексе. С красивойно и глупой наверно приятнее, чем с умной уродиной.
Оргазм всё равно будет, только есть ещё и процесс. Важно с кем его получать.
коллега Слава! пишет:
С красивойно и глупой наверно приятнее, чем с умной уродиной
Ну вообще лучше, чтобы была и умная и красивая=)
По сабжу:
tattoo drumer, по большому счёту ты чертовски прав! Соглашусь так же с Amun!
Моё мнение такое, что для репетиций и концерта достаточно недорогой установки, главное, чтобы была надёжная и удобная, ну и настроенная конечно! Плюс, конечно, своё железо и свой малый, который как вы говорите является визитной карточкой каждого драмера. Сам на практике помню случаи, когда дешёвая установка делает дорогую, но это скорее исключение! Очень часто встречаются установки, которые подзвучить крайне сложно, в особенности это касается томов!
О разном дереве, разной толщине кадла и т.д. действительно стоит говорить, только если это дорогая установка и прослушивается она со стороны или на записи.
Только вот не понял я, зачем нужно было создавать новую тему, если можно было успешно найти тему, где обсуждалось дерево и там всё высказать, попахивает умничеством=)))) Хотя может я ошибаюсь...
Я в чём-то согласен с автором этой темы, а в чём-то нет.
Я, как и любой уважающий себя музыкант, хочу, чтобы у меня была хорошая, качественная и звучащая
ударная установка! Мне уже немало лет и за эти годы я переиграл на многих барабанах, но, почему-то всегда это были недорогие установки, наверное вечная нехватка денег на инструмент, там-семья, дети, автомобиль, ремонт и т. д.. Какое-то время (лет 15) не играл вживую, а пользовался ритм-машиной (я уже лет 30 работаю в кабаках) А теперь, как-бы, появилось второе дыхание и я играю в одной команде. Естественно встал вопрос о покупке инструмента. Сейчас собрал себе сет Zildjian A Custom, кардан DW 5002, малый DW 5Х14 10-6 Maple и до лета планирую купить что-нибудь, типа DW Collectors Maple Shell или Yamaha Maple Custom Absolute, но только не китайские semi-pro и т. д.. За все эти годы всегда было какое-то чувство неудовлетворения инструментом, поэтому хочу взять себе, как говорится, до конца жизни и чтоб моим детям и внукам, может быть, пригодилось.
коллега eugene пишет:
eugene
Я вот я точно такого же мнения!
Хочу и всё!
В молодости меня задолбала вечная нищета и смотреть на челов у которых клёвый инструмет!
Сегодня я нормально зарабатываю и делаю себе дорогие подарки.
Лучше на фигово настроенном DW, чем на офигенной амати...
И я сидя за Сонором не собираюсь рассказывать, что там куча слоёв. Немцы в моей голове это Тактон, только теперь называется Сонор.
Когда я за топовой Tama или Yamaha я просто кайфую и люблю всю жизнь от игры до уважения к себе.
P/S Лучше на мерседесе на штампованных дисках, чем на део-нексиа с литыми дисками самодельной турбиной и офигенной магнитолой.
И спать ради переспать со страшной сегодня не буду.
коллега Слава! пишет:
Лучше на мерседесе на штампованных дисках, чем на део-нексиа с литыми дисками самодельной турбиной и офигенной магнитолой.
Мерседес в Германии делают, а деу нексия как раз недалеко от Японии... Это так, на заметку.
коллега wicked пишет:
Мерседес в Германии делают, а деу нексия как раз недалеко от Японии...
ну да,ближе к Японии,чем мерседес. в Узбекистане их делают. в Корее, в крайнем случае.
коллега Слава! пишет:
Немцы в моей голове это Тактон, только теперь называется Сонор.
На самом деле, наоборот. Сонор - торговая марка, зарегистрированная в 1907 году. И Тактон делался на Соноровской фабрике, доставшейся ГДР.
Misty, в той теме я принципиально не писал всё это, дабы не разрушать алгебру гармонией)) там не заметил бы никто))) я совсем не призываю игнорировать дорогие установки, утешая себя надёжными середняками, стремиться надо к лучшему! Сам хочу старую серию Старклассика березового. Своим Сонором 2005 недоволен...
Здесь два понятия.
1)Финассово экономическая целесообразность
и
2)От безденежья.
Их не надо путать.
Экономически в нашей стране с нашим бытом и спецификой работы может и целесообразнее взять DW, посмотреть как и/или где сделано, а купить на 15-35% дешевле без шилдиков под другим брендом или Б/Ушку.
А от нищеты мы начинаем себя уговаривать, что макстон это круто если правильно настроить!
и/или зачем мне свадебки отыгрывать на дорогом инструменте?!
Себя надо уважать и любить!
Временно обойтись можно, но не надо обманывать себя.
По поводу немцев.
Есть такое понятие как слух нации.
Кто занимается CD дисками знает, что
Один и тот же аритист по разному сводится при записи и мастерится перед производством.
Америкозы любят жирный звук.
Я-пы ровный
Немцы звонкий без низов.
............Это я про сонор.
P/S Что такое деу или мерс я то же знаю. Имел и то и другое. Это образный пример.
Деу по своей сути это бывший древний опель снятый с производства куплен корейцами выпускаемый в Узбекистане. (как написано выше)
Сори за эмоции.
не по теме. В музыке записаноой в японии, нет души. Всё через чур ровно. это к року и иже с ними.
господа вы хоть раз играли на соноре за 8000 баксов?? а я играл у большакова в студии ооффигеннный инструмент sonor designer рулит!!!!
Ганди, за Дизайнер и спорить не хрен, ясное дело)) Спор о наборах в 8 - 10 раз дешевле... Вот низа мне в 2005 и не хватает как раз, 505 подзвученный нравился больше... да-да, вы не ослышались)))
коллега tattoo drummer пишет:
Вот низа мне в 2005 и не хватает как раз
Так береза же, что ты хочешь...
Wicked, это наверное неправильная берёза))) судя по диаграммам фабрики Pearl, верха больше, чем в краснухе, а низа не то, чтоб уж сильно меньше... В берёзовых Тамах и Ямахах с низом порядок! Но они и сделаны в Японии... Значит, китайская берёза понятие чисто формальное
коллега tattoo drummer пишет:
Во всём этом заслуга звукачей и их работы.
Кстати, как сказал мне товарищ, много со звездами выступавший: "при грамоном звукаче и большом зале можно хоть на коробках играть" (с)
коллега tattoo drummer пишет:
Значит, китайская берёза понятие чисто формальное
Не всегда. У меня Pacific FS именно китайский - с низами полный порядок (бас 22/18", REMO Powerstroke 3). О "китайской берёзе" задумываешься разве что посвятив себя кропотливой настройке. Создаётся впечатление, что томы "от разных установок". Частотка пляшет.
Товарищ прям в сапоги сказал! Пульт надо крутой и много обработки
Plantman - powerstroke 3 рулит! Это самый для тяжеляка и не только наилучший пласт! Он был у меня на ямахе райдин - так неподзвученный панч большого бил в диафргмы слушателей с их слов. А на Соноре щас стоят очень пафосные пласты с обеих сторон большого. Производитель обещал Ад на Земле, но увы... Картон.,
У меня тоже 2005-ый сонор, пласты на бочке стандартные, когда играю мне немного отдаёт, не знаю как со стороны, завтра попробую)))) В бочке никаких одеял нет. Может всё дело в настройке? Хотя я думаю что ты уже все варианты попробовал. Насчёт ямахи райдин, играл на ней, 20-ти дюймовая бочка с пластиком Еванс и одеялом внутри меня не впечатлила, опять же думаю что это вопрос настройки.
Smasher, тут как раз дело в пласте пауэрстрок 3 с напылением, плюс кевларовые наклейки и деревянные колотухи))) внутри барабана - колбаса из скатанного листа синтепона, прискотченная к нижней полуокружности ударного пласта (синтепон даже лучше поролона и тем более тряпок - не так душит звук). Ну и размер был "22. Убери один из факторов - и будет уже не так. Вообще большой у Райден очень зачётный, многие согласны
подскажите!раз тут про Соноры говорят.Много дает система крепления томов T.A.R?
А то у меня 3001 -без них.Ну на звук не жалуюсь в принципе.А может вообще апгрэт такой сделать?(Запасные части такие нигде не встречал). Если конечно есть смысл?
коллега cor пишет:
Если конечно есть смысл?
Не парься. Это все равно что на машине брызговики поменять.
береза березе рознь! Я не думаю, что березовый SONOR 2005 будет звучать как SQ2 описанный в этом обзоре: http://www.drumspeech.com/review/sonor-sq2.php
Я могу себе позволить по средствам установку про уровня, но я рассуждаю так: на репетициях в берушах я слышу в основном звук ударного пластика и, только самую малость, резонанс дерева. Значит в моем случае купить дорогой инструмент - понт.
У меня был выбор купить кленовый 3005-й Сонор с 2-мя стойками за 1200$ или липовый 1003-й за 600$ и докупить удобные и долговечные стойки TAMA RoadPro на все тарелки и томы за 700-800$. Я выбрал второе.
Иногда меня просто распирает от желания купить что-нибудь професиональное, но это объясняется просто - мужчина от мальчика отличается ценой игрушек...
В чем то согласен с Amun. Но тем не менее даже звук пластиков имеет некоторое значение. Сужу по опыту. Играю тоже в наушниках. У меня какая то нонейм китайская установка на базе. Демо пластики звучали жутко противно, как ни настраивал. При этом брейки не игрались. Просто я не хотелось играть по этим томам ваапче, т.е. они не звучали так как я этого хотел и как представлял, начнешь брейк, а он как гавно об стену...
Поменял пластики на новенькие ремо. Подвесные томы зазвучали более-менее, немного мяса, немного сустейна. Терпимо. Сразу сами собой стали играться красивые фразировочки, самому нравится. А вот флор ни как настроить не могу. То ли пластик другой ставить, то ли обечайка кривая - не пойму. В результате я по флору и не пытаюсь играть, ибо это не тренировка, а хочется слышить как оно все звучит в пачке.
Примерно то же самое и с тарелками: когда висел соляр, то играл я по ним исключительно из-за того что "ну надо тут тарелку вставить", появились xs20 (на порядоки лучше соляра) и соответсвенно играть они начали чаще и более выразительно.
Именно по этому решил не размениваться на "промежуточные установки" и коплю на чтонидь уровня Sonor Delite. Ибо чувствую что нужен хороший звук, чтобы хорошо играть.
коллега fedukoff пишет:
У меня какая то нонейм китайская установка на базе.
Но я не говорю про Китайские погремушки. Большинство товаров делятся на китайские и очень китайские:)
Имхо по флор-тому можно судить об уровне и кач-ве всей кухни. Его настройка принципиально не отличается от меньших томов, но заставить его звучать как надо - на бюджетных сериях трудновато. Высоко остроить его не проблема, только это на любителя. Когда строишь низко, иногда даже небольшие морщины пласта не криминал.
коллега gandi76 пишет:
господа вы хоть раз играли на соноре за 8000 баксов?? а я играл у большакова в студии ооффигеннный инструмент sonor designer рулит!!!!
Естественно! Я лично убеждён, что у Сонора есть хорошие барабаны, просто не надо ждать чуда от ***5/7 серии!
коллега Слава! пишет:
А от нищеты мы начинаем себя уговаривать, что макстон это круто если правильно настроить!
и/или зачем мне свадебки отыгрывать на дорогом инструменте?!
Себя надо уважать и любить!
Временно обойтись можно, но не надо обманывать себя.
Естественно! =))) Были бы деньги, скупил бы всю линейку Сэбиан и кучу барабанов Перл, но откровенно говоря, выставить дорогую установку с хорошими микрофонами на какойнить мазафакерский концерт в нашем городе, оборот которого коло 30000 руб. просто неуместно...Слишком уж сильно её ушлёпают(( Поэтому и ставим Свингстар да Райден...
коллега Misty пишет:
мазафакерский концерт в нашем городе, оборот которого около 30000 руб. просто неуместно...
Экономически может и да, не выгодно.
Если вложения не возвращаются и не приносят дохода наверно правильно, но при этом
есть бизнес и уважение к своей профессии,
а есть "на халяву рубануть бабла". Это большая разница.
Я лично речь веду о том, что себя любить надо и не всё просчитывается.
Надо понимать, занимаешся музыЧкой или музыкой.
Только не подумай на себя, ни чего личного. Сколько людей столько мнений. Любое правильное.
Но, меня всегда умилял подход, "если свадьбу в кабаке отрабатываешь, то и Б8 сойдёт, а был бы стоящий концерт тогда бы зилы из антресоли достал бы!"
Я лично в кабаке когда работал всегда не скупился на инструмент.
Сегодня перестал на халтурки ездить и под фанерку работать.
Зато если есть концерт, я получаю удовольствие и горжусь своей партией и именно работаю, а не "халтуру чешу" (мероприятие так сказать)
Ставлю себе правильный инструмент и на нём работаю.
Правда это привело к тому, что музыкой я не зарабатываю.
А, стоит ли заниматься по 3-8 часов в день пол жизни, что бы потом на дешёвом тройничке перед уродами пьяными за 100 рублей корячится? Филосовский вопрос...
P/S а стоит ли заниматься музафакерством?
Мне сегодня противно.
Без хорошего инструмента никогда не научишься извлекать хороший звук!
tattoo drummer пишет: ''Как-то в прошлом году был я в московском Музторге, а накануне с мастерклассом выступал Артур Осипов. Мы с Майком зашли в шоу-рум, большие барабаны ещё стояли там - это были "22 свингстар и бубинга. И по Кобре у каждого. Я постучал... НИКАКОЙ разницы!!! Одинаковая высота и окрас... Демо-пласты на обоих. Я в своём повествовании не касаюсь записи в студии, потому как там-то всё действительно серьёзно, но и юзают там не семи-про-левел,''
Я сразу вспомнил, как один мой приятель на полном серьёзе доказывал, что между Sonor Forse 20057;30057 и Sonor Designer; Delite ; S-classix нет особенно никакой разницы (он играл на них на всех). Что стоит лучше взять какой-нибудь Forse, чем переплачивать за Designer или Delite.
Мне кажется, что имеет значение все мелочи: и древесина, и пластики, и настройка, и звукач, и микрофоны, и умение извлекать звук, и ещё какие-нибудь ''мелочи''. К бюджетным сериям это также относится, как и к профессиональным.
в 2006 году слушал на выставке в сокольниках Mapex.разницы между дорогими и бюджетнами сериями практически никакой! парадокс!очень удивился!
Мы отошли от темы, ну и ладно. Часто на форумах разгораются нешуточные дебаты по поводу "Какая древесина лучше в Sonor 505 или Mapex Q?" И ответы поражают, мол у Сонора ТАКОЙ резонанс и чистый сустейн, что всё... и т.д.
Я давно перестал советовать что-то определенное в нижнем ценовом сегменте - все примерно одинаковое.
коллега Слава! пишет:
Если вложения не возвращаются и не приносят дохода наверно правильно, но при этом
есть бизнес и уважение к своей профессии,
а есть "на халяву рубануть бабла". Это большая разница.
Да, но сам понимаешь, я говорю про оборот 30000 в целом, это просто деньги за билеты, отсюда вычитается половина за аренду помещения и штук 5000 за аренду аппарата (установка, пару комбиков, микрофоны), ещё и группам гонорар надо выплачивать, так что арендовать на такой концерт одну лишь установку за 5000 организатор просто не может себе позволить
Первична музыка а не инструмент. Взять для примера какого-то профессионального барабанщика, допустим Дерека Родди(навеяло банером:) и усадить за мою установку, то он сыграет лучше, чем я на его.
В инструменте, безусловно, имеет значение всё: и древесина, и количество слоев, и фурнитура, и хардвер, и постановка компонентов, и настройка, и палочки, и, даже, влажность воздуха. Только нужно понимать, что значение каждого из этих факторов усиливается с ростом уровня инструмента. Разница между SONOR S Classix и Delite более важна, чем между 1005 и 2005, особенно если инструмент покупается, в первую очередь, для музыки, а не для понта. Никого не хочу обидеть.