Тема: игра на кардане
Люди, помогите советом! Осваиваю кардан, 8мые вроде нормально идут. на 16ые никак не могу перейти: ноги просто не желают двгаться с такой скоростью, расслабляйся - не расслабляйся!
Иногда получается продержаться секунд2-3 и все, ноги просто сводит. Пробовал плавно скорость повышать - ни фига. Есть какие-нибудь упражнения конкретно для такого случая?
коллега Mortum Demonto пишет:
rrll rrll по три часа в день
+
rlrr lrll с метрономом.
коллега Слава! пишет:
+
rlrr lrll с метрономом.
снова я с тем же вопросом.... к играющим парадидлы ногами. смысл?
улучшить контроль. Рэймонд Херрера из фир фэктори в молодости ногами отыграл весь стик контрол. результат на записях очень хорошо слышен
коллега Cerhio пишет:
к играющим парадидлы ногами. смысл?
Правильно, контроль. И метрономом нада ноги дисциплинировать.
Можно ещё поизвращаца, ногами читать стик контрол, а руками что нибуть ещё играть, но это уже из разряда раскоардинации, а не техники. Ну а вообще контроль очень важен, даже если каждая нога в отдельности сможет сыграть 16е в заданном темпе, то с фиговым контролем 32е вместе они не заиграют.
Я сталкивался с этим.
Ногами играл стик контрол БЕЗ метронома. (ну не все упражнения, но пробовал, баловался.)
В итоге ноги приучают мозг к кривой игре.
Когда занимаешся под метроном ноги сначала не хотят играть "как надо" и делают как удобно им, и только потом от них можно чего то добиться.
После занятий rlrr lrll я играя простые 16 rlrl в темпе 140-160 ЛЕГКО могу добиться грува и "вкуснятины" потому, что не просту ЛУПАШУ громко, а играю делая акцент где и как хочу. Я управляю и чуствую игру.
Обязательно надо заниматься по ленгу с руками одновременно, иначе ноги
сами по себе играют в одном темпе, а руки в другом. Вместе ни чего не получается.
Не гонитесь за скоростью. Гонитесь за РОВНОСТЬЮ и контролем.
Скорость придёт с годами, а ровно играть это главнее.
коллега ashes9 пишет:
Пробовал плавно скорость повышать - ни фига
Скорее всего что то не так делаешь.
Сделай так. Убери подставку с малым барабаном.
Сядь на стул, удобно, отрегулируй высоту, что бы бедро было не паралельно полу, а шло чуть чуть под углом вниз к педалям.
Отодвинься от педалей на расстояние, что бы педали были не под ногой, а немного вперели.
Поставь ногу на педаль и подними пятку.
Далее:
На место малого поставь табуретку, сунь её прямо под колени, чтобы ноги бёдра были заблокированы в движениях!
Теперь попробуй мысками пошевели педальки, поиграй. Как ластами в воде. Сдесь работают другте мышцы нежели к которым ты привык. Запомни это чуство. На скоростях именно эти мышцы работают.
(Между бёдрами засунь подушку. Почувструй саму педаль, её ход (её болтанку) и просто её раскачивай не опуская пятку на педаль, только мысок.)
Между бёдрами и табуреткой....под коленку...
Мой метод таков:
Я играю на кардане двойки с переходом на синглы!!!!Восьмыми!!
Вот так: Llrr Llrr Llrr Llrr Lrlr Lrlr Lrlr Lrlr
Всегда акцентирую и играю в сильную долю левой!!!!ногой!!!
Потом перехожу в триольный эквивалент:
Llrr llRr llrr Llrr llRr llrr Llrr Lrlrlr Lrlrlr Lrlrlr Lrlrlr
Потом первый рисунок но уже 16ми.
Начни со скорости 50.
Через месяц ноги не узнаешь!!!!За скоростью не гонись,хотя совет бесполезный нужно переболеть.Главное ногами каждую долю выбивай и следи за динамикой!!!Чтобы левая и правая нога били с одинаковой громкостью!!!
интерестно, никогда такого не слышал, тем более не видел :). Я тоже за такую тактику, проще выиграть носком чем всей ступнёй, просто нужно научться расслаблять бёдра, чтобы напряжение (небольшое) возникало только в икрах и голени... Я тоже долго тренировался, приспосабливался (никто не учил у всех знакомых кардана небыло :() потом нашёл оптимальный вариант для себя, теперь пытаюсь повторить партии Юкки Неволайнена (Найтвишь) :)
Хочу добавить!!!Стик контрол я не использую, мне эта книга не близка!!!Я сам анализирую свою игру и стараюсь устранять недочёты упражнениями, придумаными мною же ,специально для меня!!!Для меня это самый действенный метод!!!Я просто прислушиваюсь к своему телу.....
коллега phoenix пишет:
Я и имел ввиду, что у человека наверняка вся игра идёт бёдрами и всей ступнёй от этого и ни скорости и икры зажаты.
Я предложил отключить их и найти другие мышцы.
Как их ещё то расслабить и разогнать?
(смеюсь)не, я понял, что ты имеешь ввиду, просто так доходчиво объяснил, просто прикольно...
P.S. Со скамейкой и подушкой классно придумал, если эту тему развить, можно на эту табуретку девушку посадить ;) будет прикольно, и подушка не помешает... хи-хи
P.P.S. Тогда от репетиций тебя точно не оттянешь...
(То же смеюсь)
Можно и без девки! Если вторую подушку класть не под, а между ног и барабанить быстрее. Думаю если бёдра зажиматься начнут на скорости даже лучше будет, не остановишся...
темп какой? Стул какой? Педаль какая?
Что касается парадидла, то соглашусь с Серхио, имхо - как мертвому припарки. Другое дело стик контрол под метр. Когда много разных комбинаций и так или иначе начинаешь экономить и выправлять движения.
А я всей ступней играю, на скорость не жалуюсь, почему-то именно всей ступней у меня лучше получается чем одним носком =)
Всей ступней опасно.....можно и педаль сломать))))
Стив Смит в своей видеошколе советует играть и с опущеной пяткой и с поднятой и хил-тое....
Стараюсь делать как он....доверяю мнению этого мэна!!!)))
Как я понял, автор хочет расслаблено играть дробь
коллега ashes9 пишет:
Иногда получается продержаться секунд2-3 и все, ноги просто сводит. Пробовал плавно скорость повышать - ни фига.
На это есть простое упражнение(дерекродди показывал, коллеас)- и граете ногами нонстопом 16е, руками(для развития независимости ног от рук) добавляете всевозможные рисунки, брейки. Продолжайте сколько сможете, при этом бочки не должны флэмить.
Цель упражнения- непрерывная дробь, максимально долго с постоянной ровностью. Дерек это делает примерно 30 минут. (я 5 минут в 200 простучал - чуть не задымился, но результат от этого упр будет полюбому!)
Еще один совет из личного опыта:
Играешь ногами парадитл rlrrlrll, потом подключаешь руки, то же самое rlrrlrll но в 2 раза быстрее. И наоборот: сначала руками, потом ноги в 2 раза быстрее. Ноги и руки играют одновременно
надо уметь хорошо играть хил-даун . Мощно и быстро . Тогда в хил-ап при больших темпах не будет проблем .
Дело в том что при игре хил-даун движение осуществляется в голеностопном суставе при помощи передней берцовой мышцы .
В высоких темпах играя хил-ап , движение осуществляетя аналогично : в голеностопном суставе ( не в тазобедренном и коленном ) при помощи передней берцовой мышцы ( а не квадрицепс на бедре )
Я чё-то не понял......ты сам то так умеешь???))))Под метроном???Чё-то нереальное упражнение, в духе Томаса Лэнга.....)))
коллега Пафнутий пишет:
надо уметь хорошо играть хил-даун . Мощно и быстро . Тогда в хил-ап при больших темпах не будет проблем .
Дело в том что при игре хил-даун движение осуществляется в голеностопном суставе при помощи передней берцовой мышцы .
В высоких темпах играя хил-ап , движение осуществляетя аналогично : в голеностопном суставе ( не в тазобедренном и коленном ) при помощи передней берцовой мышцы ( а не квадрицепс на бедре )
Вот это дело человек говорит!
Если можешь играть хил-даун в быстром темпе, то с хил-ап вообще нет проблем, проверено на себе. А по большому счету Хил-той рулит )))
Я поначалу пробовал так, ставил просто ноги на ковер и пытался играть 16 с опущенной пяткой, т.е. хил-даун техникой.Пока я не смог добится в ней норм скорости в хил-ап ну никак не получалось добится результата, потому что как правильно сказал Пафнутий, работают другие мышцы.И эти мышцы нужно приучить работать, потому что они даже не знают что им нужно быстро сокращаться.
Хотя они и начинают ныть, немного сводить, побаливать, но это нонрмальное явление. Как сказал Вирджил Донати:" Если вы чувствуете напряжение в ноге, не останавливайтесь.Просто вы подошли к барьеру мышц за который они не готовы выйти.Продолжайте систематически играть в этом дискомфортном ощущении продвигаясь все дальше и дальше и вы заметите вскоре что этот "барьер" мышц сдвинулся намного дальше!". Он плохого не посоветует ))
На себе проверил, это действительно так! Я теперь с удивлением смотрю на свою ногу когда играю с его видеошколы упражнения для бас-барабана, он там играет по моему при помощи хил-той. Я играю и не чувствую никакого напряжения, поначалу оно было, но сейчас уже его нет. В тех же темпах что и он, долго и ровно. ))
В том то и дело что упражнение не простое. На координацию и контроль.
У меня получается играть парадитл ногами и в 2 раза быстрее руками. А вот наоборот чтоб сделать нужны 'быстрые ноги'.
Учил этому мой препод в училище. Он такую тему играет и в одну и в другую сторону под метр - идеально.
Ну возможно мэн......только этому парню это упражнение врядли поможет.....впрочем как и мне....ему бы контроль развить ,а потом уже на координацию переходить.....
Мне кажется твоё упражнение уже для очень продвинутого уровня....
Вот это попроще ,но очень эффективное....
RLL RLL RLL RLR LRR LRR LRR LRL RLL RLL RLL RLR LRR LRR LRR LRL - эти триоли играешь ногами,а руками ведёшь ритм ....причём руками тоже можно подключать триоли....
Суть быстрой игры одиночными ударами - это игра голеностопом. Можно и 32-е выдавать в темпе 100...А дальше уже нет смысла играть одиночками, там уже двойкипошли ибо темпы уже высокие!
что значит смысла нет дальше играть одиночными? в 260 люди играют одиночками и не парятся)))
Alien скажи ка...ты ведь увлекаешься насколько я понял экстрим-драммингом какой сейчас рекорд скорости ногами(одиночными)???Я вот где то вычитал что 257 16ми.....можеь больше кто-то уже дубасит???Кстати ты видел уже как кто нибудь использует Trick 1-v pro в экстрим игре???Я чего то искал так и не нашёл ничего путного....
Майк Террана сейчас на них играет. на ютубе где-то были новые убийственные ролики.
да,увлекаюсь.
на счет скорости - на последнем альбоме nile Kollias в 270 отыграл 16ми в некоторых трэках. послушай.
коллега Alien пишет:
что значит смысла нет дальше играть одиночными? в 260 люди играют одиночками и не парятся)))
Я имел ввиду 32-е например, в темпе 100 это предел одиночными,дальше ты уже физически просто не сможешь,скорость большая.
А в темпе 200 16-ми я легко сыграю...))
Кстати максимум который смог сыграть одиночными это 16-е в темпе 238...дальше я пас, извините...)
Ребята вы просто монстры....какая педаль у тебя???
Я кобру разгонял до 220,но это неконтролируемая игра.....то есть просто судорожные дёрганья ногами....
Конечно специфика у всех своя,от стилистики многое зависит.....но по мне так это нереальная скорость....если уж дядьки Донати с Лэнгом так не месят,то кому верить я не знаю!!!!)))
быстрее всего так: http://www.drummerworld.com/Videos/ChrisAdlerbass.html
коллега vahabeat пишет:
Ребята вы просто монстры....какая педаль у тебя???
Я кобру разгонял до 220,но это неконтролируемая игра.....то есть просто судорожные дёрганья ногами....
Конечно специфика у всех своя,от стилистики многое зависит.....но по мне так это нереальная скорость....если уж дядьки Донати с Лэнгом так не месят,то кому верить я не знаю!!!!)))
Кардан Гибралтар, игра вполне контролируема, я чувствую как голеностоп делает каждый удар. Донати не играет одиночками такие вещи потому что он как монстр фигачит двойками, я их кстати сейчас осваиваю тоже...
По большому счету такие темпы не нужны, мы ж не на гонках )
Кстати, в своей школе Донати показывает упражнение для развития техники ноги, могу сказать по себе ОООООЧень помогает!
Еще я тренировал ноги таким образом (мои личные соображения сделанные из слов Вирджила Донати):
Темп 100, 16-е, в течение пары минут, затем 110 тоже пару минут, 120, 130,140, и так до предела пока не пойдет "неконтролируемый горох".На этом стоп, и, все в обратном порядке: 220, 210,200,190 и т.д.(кстати самая фишка дойти до темпа где то в 70, ощущения весьма интересные)...Поверьте, поиграете так месяц, удивитесь что у вас с ногами станет!
Про левую ногу...т.к. правая обычно сильнее, вообще правая сторона у человека лучше развита.И так, левая нога...Много анализировал и вот пришел к чему: стал играть ногой след. упр - от темпа 70, 16-е левой ногой, потом +5, 75,80,85,90,95,100. Возникали болевые ощущения в ноге, т.е. она не привыкла играть столь продолжительно, НО, после того как я поиграл так минут 5, потом сделал перерыв, опять поиграл, опять перерыв...через пол часа упражнение игралось чуть ли не в 2 раза легче,болевые ощущения перестали появляться, а через пару дней нога значительно окрепла.И удар стал более хлестким , с большей степенью контроля.
Так что рекомендую!
коллега vahabeat пишет:
Alien скажи ка...ты ведь увлекаешься насколько я понял экстрим-драммингом какой сейчас рекорд скорости ногами(одиночными)???Я вот где то вычитал что 257 16ми.....можеь больше кто-то уже дубасит???Кстати ты видел уже как кто нибудь использует Trick 1-v pro в экстрим игре???Я чего то искал так и не нашёл ничего путного....
если я не ошибаюсь, то рекорд Воретсона в 1407 bpm так еще и не побит.
А сверхскорости, по большей своей части, достигаются теппингом. То есть игра на триггерах при минимальном ходе педалей. Колотушка до пластика идет пару см, только чтобы кликнул триггер.
http://www.youtube.com/watch?v=iMGqhYVwOJA
здесь Коллиас объяснает эту тему.
Некоторые считают это читерством, некоторые сетуют на сохранение энергии во время концерта.
коллега igneous пишет:
если я не ошибаюсь, то рекорд Воретсона в 1407 bpm так еще и не побит
этот рекорд не более чем рекорд. такой техникой (таким звуком) ничего толком сыграть не возможно - оно не читается, ощущение что просто горох сыплют. в отличие от того же Колиаса или Родди, которые играют то же на запредельных скоростях, но всё ровно и чётко.
коллега igneous пишет:
Некоторые считают это читерством, некоторые сетуют на сохранение энергии во время концерта
а почему это читерство? то что человек не извлекает громкого чёткого удара не значит, что он не играет свою партию и не контролирует удары. триггеры просто позволяют такому барабанщику сконцентрироваться на скорости а не на силе удара и прочим факторам не существенным при скоростной игре в брутальном стиле.
коллега koldyr пишет:
этот рекорд не более чем рекорд. такой техникой (таким звуком) ничего толком сыграть не возможно - оно не читается, ощущение что просто горох сыплют. в отличие от того же Колиаса или Родди, которые играют то же на запредельных скоростях, но всё ровно и чётко.
Абсолютно с тобой согласен. На ютубе я видел видео 1200 bpm - все еще четко. А вот выше уже каша начинается, причем, не только у Вотерсона.
коллега koldyr пишет:
а почему это читерство? то что человек не извлекает громкого чёткого удара не значит, что он не играет свою партию и не контролирует удары. триггеры просто позволяют такому барабанщику сконцентрироваться на скорости а не на силе удара и прочим факторам не существенным при скоростной игре в брутальном стиле
Игра с триггерами, само собой не читерство,а насущная необходимость в экстремальной музыке, т.к. бочку просто не будет слышно. Читерство ИМХО - именно таппинг. Ведь не дело - когда колотушки отходят на один сантиметр от пластика, а удар звучит через триггер мощно! Барабанщик просто со временем дегадирует. Коллиас на приведенном мною выше видео очень подробно коснулся этой темы. Показал как он играет - в полную силу даже на триггерах, сказал, что только так и надо. Просто со временем к такой технике привыкнешь и все. Представь себе - барабанщик садится за обычную установку без триггеров на бочке и просто не может играть. Жалкое зрелище.
Люди помогите не могу принять посадку для игры на кардане постоянно идет опора на пятки.поднимал сиденье никакой пользы,отклонялся-не удобно играть руками.
как сесть так,чтобы не было опоры на ноги?
2 ashes9
Попробуй играть комбинации 8х и 16х без остановки, различные рисунки, Очень помогает. Этот прием мне Uli Kush показал когда он в москву приезжал. Ничего лучше я пока для себя не нашел даже несмотря на все достижения Томаса Лэнга.
Более того приноровившись в данном упражнении можно играть в темпе 220-260 с хорошим контролем.
...даже на макстоне :)
Не ВЕРЮ!!!!На Макстоне 260 точно нельзя играть!!!!я могу предположить что вы путаете 130 16ми триолями......хотя вроде не пионеры все.....а с контролем уж тем более нереально.....я руками 16ми в 260 еле еле играю.....а про ноги чего уж говорить.....моё недавнее достижение это бласт 250.....но правой рукой я веду 4ми.....
2 vahabeat
я не утверждал что можно долго "сидеть" в таком темпе. Я говорил про комбинации 8х и 16х
Нет ничего сложного четко отыграть 16ми в 240бт в течении 4х тактов , иногда и 16 тактов четко получается. чтобы играть руками такой темп надо пальцы развивать, исключительно на отскоке. В ногах это скорее контролируемый "нервный тик". немного другая методика. у меня самого провал между 180 и 220. не очень ровно как хотелось бы получается
В макстонах ничего плохого не вижу. Хорошие брендовые педали помогают, но никак сами по себе не играют :)
Еа ютюбе информации навалом.
я начинал осваивать кардан с триолей. попробую посидеть медленно с метрономом на триолях, потом постепенно добовляй к триолям ровные восьмые, потом опять возвращайся на триоля, потом попробуй на очень медленных 16-х (с метрономом). вот с этими упражнениями я довольно быстро освоил кардан.
Господа, можно и на "макстоновском" г.... так дать газу, что "мама не горюй". Выполняйте физические упражнения, и не только для ног. И как сказал один товарищ: "Бласт бит это такой барабанный спорт", рекомендую.
Зрасти подскажите пожалуйста какий небуть упражнения на кардане для левой ноги играю на кардане Peace
Если разница в техничности правой и левой большая то тогда просто:
RLLRLL, RRLLLLRRLLLL, RRRRLLLLLLLL и т д.
Это для развития левой ноги поможет, а для раскоординации ног помогут те же рудименты что и для рук.