Тема: помогите выбрать стойку до 3000р.
Сори, если :[||||]: , мне необходима стойка для крэша, но вот низадача, я в этих стойках мало что понимаю :)
Итак, основные кандитаты:
Sonor CBS 472 стойка "журавль"
ссылка
И подешевше
Sonor MBS 273
ссылка
Кто может что про них хорошего/плохого рассказать?
И чем "журавль" отличается от "не журавля журавля"? Только отсутствием противовеса?
Вообще, согласно законам физики, если отвесная линия, проведённая из центра масс находится в площади опоры, то тело будет стоять устойчиво. Журавль в этом плане выглядит более устойчиво :)
Обратил внимание на Sonor, так как знаю где достать, и фирма себя зарекомендовала вроде как харошая :)
Предлагайте и другие брэнды, мне название не очень принципиально - главное качество и удобство эксплуатации... ну и лимит цены :D
коллега Invisible_Kid пишет:
Вообще, согласно законам физики, если отвесная линия, проведённая из центра масс находится в площади опоры, то тело будет стоять устойчиво.
Ересь.
Стойка теряет устойчивость только когда опрокидывающий момент, создаваемый силой тяжести сиситемы "стойка+ тарелка" превышает суммарный момент сопротивления, создаваемый силой реакции опор. Это происходит при большом эксцентриситете силовой линии тяжести относительно приведенного центра масс сиситемы и системы сил реаций опор. Согласно принципу Мопертюи - Лагранжа, для голономных систем числом степеней свободы равным нулю, общее уранение динамики записывается в виде.....
Вообщем, обе стойки хороши, выбирай на вкус. А если нужна б'ольшая устойчивость, то поверни стойку так, чтобы одна из ножек оказалась точно под висящей тарелкой.
коллега Mortum Demonto пишет:
Ересь.
Это Перельману старшему скажи :) Не в обиду, если что, не хотел быть грубым :)
Как у силовой линии может быть эксцентриситет, представляю смутно, мне всегда казалось, что это к элипсам...
Но, ладно, не об этом :)
Просто, мне кажется, чтобы опрокинуть журавль, надо постараться по силнее =)
И в чём, кстати, отличия 400й стойки от 200й?
Физики, млин=)))
По сабжу: Стойки обе достаточно хорошие, прочные...Если у тебя тарелок немного, то проще взять прямую стойку, лично мне удобней, а вот когда тарелки надо вешать уже в два-три ряда, стоит взять журавлик, но более серьёзный желательно, чем тобой названный...
Можешь посмотреть ещё Пёрл, впринципе по деньгам должен вписаться...
Удачи!
Misty, спасибо. Вешать нужно всеголишь один 18 дюймовый крэш :) А прямая стойка - это что-то вроде этойссылка?
Щас ещё перл посмотрю...
коллега Invisible_Kid пишет:
А прямая стойка - это что-то вроде этойhttp://www.sonor.ru/hardware07-400-2.htm?
Именно! Вообще мне нравилось на журавлики всё вешать сперва, но когда стало необходимо повесить 6-8 тарелок, удобнее стало первый ряд на прямые повесить, а второй на журвлики, тогда стойки не касаются друг друга, а то иногда совсем тёмный лес получается=)
Удобнее всего взять что-то такое ссылка, такие стойки есть и у тамы и у пёрла и у других производителей, вообще это журавль, но при необходимости трансформируется в прямую, очень удобно!
Ещё нашёл две стойки TAMA: HC72W и HC73BW.
ссылка
ссылка
Как они в плане качества, относительно того же Сонор?
коллега Misty пишет:
вообще это журавль, но при необходимости трансформируется в прямую, очень удобно!
Для этого что-то ещё отдельно нужно будет докупать?
Блин, с одной стороны неохото лишнее железо тягать, с другой, журавль мне кажется более универсальным вариантом, не на много дороже. Ещё мне кажется, что за крэшем на прямой стойке, стоящим справа, слишком далеко тянуться... или я ошибяюсь?
тама с73 - очень крутой журавль. своих денег он стоит. у меня такой есть, топовый хардвер. советовал бы брать хардвер только такого класса. разговоры про то,что таскать хотелось бы поменьше - это бред. если приходится тащить кроме тарелок, малого и педалей еще и стойки,то речь в любом случае заходит о машине.
альтернативой вижу только перл серий 1000 и 2000 - еще круче,чем тама для меня лично
щас в петрошопе скидки, можно до 3х тысяч стойки взять.
чтобы убрать одно звено и сделать пряму стойку у тамы и перла ничего кроме самой стойки не нужно
Таму бери. Любую. Прочнее и надежнее намного. К тому же, журавль в прямую трансформируется легким движением руки. Просто ветку поверни вертикально и засунь в трубу, вот и прямая стойка! Самая дешевая стоит в Музторге, или АТ Трейде 2100.
Всем спасибо, буду думать :) Ох уж эта ТАМА... ))) Мне нравится, что там "ветка" эта с насечками, вроде как проскальзывать 100% не должна...
да. на всех нормальных стойках так делается. чего о 200 соноре не скажешь(о 400 вроде тоже,хотя могу и ошибаться на счет того какой на базе видел...)
хардвер должен быть мощным, надежным,красивым =) чтобы был РОК )))
Про 200 серию забудь, Сонор начинается от 400 и выше. Тем более 400 обновили, теперь закрепление стержня стойки происходит по типу хомута, т.е обжима со всех сторон, ранее такая системы была только на 600. Хард тяжелый, надежный, ничем не хуже Тама.
2400 в Бумбоксе.
ЗЫ Экцентриситет - смещения с центра, с оси чего либо. Встречается повсеместно в технике .В курсе проектирования железобетонных конструкций есть такой раздел "Расчет колонн со случайным эксцентриситетом".
бери ту что подороже, вторая-лажа, у меня такая стоит, она тока журавлем называется, а вешать по центру придется, как на прямую, а то завалится. а вооще лучше не то и не другое не бери- обе бутафорские, да и качество на троечку. обрати свой взор на прямые стойки тама или ямаха за 3 штуки, я думаю останешся доволен.
Какой смысл брать дорогие брендовые стойки если есть неплохие дешевые стойки такие как stagg.Я например купил под crash18"стойку staggHBD-1000L.Очень устойчивая с двойными ножками,с противовесом,с хорошими креплениями и стоит всего 1815р.Еще под splash купил доп.креплениеCYA-C 1018р.Его можно на любую стойку прикреплять,очень удобно и надежно.
=) улыбнул.
Какой смысл брать дорогие брендовые тарелки, если можно купить стагг???
Какой смысл играть на хорошем инструменте, если можно играть на дешевом и плохом?
...
Смысл в том, что такие стойки тебя никогда не подведут и прослужат очень долго
Cветую зайти в слами и посмотреть ,потрогать наконец на предмет надежности.
по теме коротко
гибралтар
или тама роадпро
возможно чуть придется надбавить
а почему не сонор? да потому что лично мне эти стойки попали подешевке, так бы брал гибралтар
Кого? стагг? а смысл? у меня вполне нормальный хардвер - перл и тама. меня все устраивает. сталкивался с "железками" китайских фирм типа tempo, omega и прочих, почему-то кажется, что стагг из той же серии.
Из нетоповых можно ямаху 745 посмотреть. они хоть и одноногие, но устойчивые и не ездят. "Рукав" с насечками - дело далеко не обязательное ибо на этих ямахах их нет, но ничего не проскальзывает, более того есть мемори локи, которыми можно зафиксировать положение рукава совсем наглухо :), также они сравнительно легкие, но устойчивые и легко в прямую стойку конвертируются при недостатке свободного места на сцене. Также рассмотри вариант с покупкой 924-го клемпа + ch 745 (всё ямаха), так на одну стойку можно 3-4 тарелки повесить.
по поводу дешевого хардвера - выброшенные деньги, у меня есть два стагговских рукава с клемпами, я на них допа пэды вешаю, и периодически на концерты таскаю сплешки повесить, на одном концерте пытаюсь повесить сплеш, а сама стойка не фиксируется. Хорошо, что сплешку. Был бы райд или еще какая тяжелая тарелка - тарелке капут. причем стагг обошелся в 1100 р. аналогичная система от ямахи (745+924) обошлась в 1650 р. не настолько существенная разница, чтобы экономить.
допа=дома.
не точ, тобы я ямаху рекламирую, просто аргументирую свой выбор и даю советы исходя из личного опыта :)
юзал и DW и таму, хорошие стойки. но играть несколько концертов на таме и дв или играть 4 раза в неделю в течение 2-х лет на имахе - разные вещи для определения качества продукта. :)
допа=дома.
не точ, тобы я ямаху рекламирую, просто аргументирую свой выбор и даю советы исходя из личного опыта :)
юзал и DW и таму, хорошие стойки. но играть несколько концертов на таме и дв или играть 4 раза в неделю в течение 2-х лет на имахе - разные вещи для определения качества продукта. :)
гибралтар - очень хороши по соотношению цена/качество.
коллега Alien пишет:
Смысл в том, что такие стойки тебя никогда не подведут и прослужат очень долго
... а ещё они просто красивые, и хром отдаёт синевой, а не желтезной.
+ со времене винты и болты так же легко откручиваются и закручиваются.
(Я на репы всегда езжу с плоскогубцами типа разводного ключя по тому, что на любых стойках кроме ямахи и тaмы не один болт открутить у меня сил не хватает.)
И ещё.
Со временем да же убитая тама, ямаха и DW это ИНСТРУМЕНТ. Всё остальное груда металла сделанная в подвале в слесарном цехе.
Я видел стойки которым по 15-20 лет. Раритет. Просто приятно в руках держать и обладать таким инструментом.
Даже быушным и очень сильно поюзанными.
у ямахи можно смело брать самые дешевые модели, качество- безупречное, я б даже сказал что они наиболее выгодное вложение небольшой суммы, даже с ростом цены меняется только навороченность изделия, но не качество. к примеру, у меня две стойки под малый ямаха, разница в цене 3 кратная, но та что дешевле просто выглядит менее понтово, а так ни чем не хуже. еще есть тамовский крепеж, он покруче соноровского(тот то же есть), сонор все таки это не профессионально по части дешевых моделей(топовые не заценивал), а ямаха- это тебе профешионал с первого рубля, вот такое мое впечатление практическое.
могу немного про Tama рассказать. если выбирать из Тамовских стоек - то только Roadpro, имхо. дорого, конечно, но со Stage Master не сравнить. во-первых, сами стойки мощнее - т.е. более толстые трубки (почти не прогибаются на полной высоте), более мощный "постамент", более серьезные зажимы. о зажимах отдельное слово можно сказать: на Stage Master при максимально вытащенном журавле (в сторону от оси стойки) и нормально закрученных зажимах на оси стойки при ударе по тарелке система прокручивается (вокруг оси стойки). ну и куча убобств при работе с Roadpro, например, фиксатор наклона держателя тарелки сделан по бесшажной системе (т.е. зубчиков на замочке нет и закручивай как хочешь )))
просто пользуясь и той и той, сделал вот такие для себя выводы.
Обосрали Сонор, я аж засомневался. Проверил стойки, все фиксируется, ничего не падает, хром аж чернотой отдает...Может оптический обман?
... а ещё сами барашки у ямахи тамы и DW удобные, а у сонора нет.
это только моё личное на мой вкус, глаз, опыт, привычку, наблюдения...
...сколько людей столько мнений...
Резиновые бобышки в низу внешне красивее...
У меня Сонор 400-й серии - в общем, неплохой хардвер, но есть у него свои минусы: во-первых, несовершенная обжимная система - пластиковые втулки в местах состыковки трубок легко вытаскиваются при регулировке высоты; приходится поддерживать их рукой (читал, что в обновленной 400-й серии этот казус устранен); во-вторых, в поворотных узлах дурацкая зубчатая система с редкими зубцами, которые не всегда состыковываются друг с другом
да, еще забыл про посредственного качества фетр и смешные протекторы (я все заменил на тамовские)
2 Слава!:
барашки мне тоже не очень нравятся. внешне - это ладно. просто, при слабом закручивании они дребезжат
Сегодня щупал журавль Yamaha CS 665. По ощущениям кажется достаточно надёжным, ничего не люфтит, всё намертво фиксируется. С повешенной тарелкой конструкция достаточно устойчивая. Резинки на ножках приятные на ощупь :DDD . Предлогают за 2 штуки. Нулёвый вообще. Новый посмотрел в инет-магазинах - от 1900 до 2300. Доставка ещё будет рублей 300.Журавль легко превращается в прямую стойку. В общем, мне понравилось.
link:
ссылка
бери и будет тебе щасте. сонор на порядок хуже будет, даже не сомневайся.
если тебе журавль нужен, возьми посерьезней железку, чтоб колено подлинее, да противовес помасивнее, чтоб потом не морочится на какую длину выдвигать и какую тарелку вешать.
а ты какую музыку играешь? Какой образ жизни ведёшь?
Я к тому, что Yamaha это хорошо, ноги у неё двойные это хорошо, дальше начинается следующее...
То клемп на неё повесить, а то и два..то крешь 20" толстый.. она это потянет???!!! или максимум 14 медиум?
Не забывай соотношение мощной стойки к размеру тарелки. Вибрация в пол не уходит.
Иногда стойка нужна, что бы в сумочку положить и свадебку отиграть...иногда под фанеру на гастроли...или дома для занятий...
Итог: нужен и крепкий и устойчивый и лёгкий для тебя, для твоего образа и жизни в музыке.
+ На все случаи не запасёшся...
У меня лично машина и мне по фигу,что в неё грузить и сколько это весит...
А иногда мероприятие настолько халявное, что туда даже убитый амати вести смысла нет.
Определись, для чего она тебе.
Сама посебе это стойка хорошая, только хорошая понятие относительное... для меня она хлипкая, при том, что я не отъявленный металюга...
Если с деньгами туговато и считаешь каждые 50 руб и она у тебя на всю жизнь одна и на всегда и ты без машины бери. Если обратное, то бери мощнее. Не подойдёт бросишь дома, пригодится, а себе возьмёшь другую....2000 это не деньги...
Если потом докупать будешь ещё 1 или 2а, возьми на пробу этот (в запас), потом пригодится для Чайны или райта...
Я лично имею два мощных журавля DW на них довешиваю клемпами, что хочу. И со временем прикуплю третий, мощный. (наверно Тama)
думаю остановиться на соноре 400... журавль с удлиненным плечом!
Сам пользуюсь хардвером 400й серии Сонора и другим рекомендую. У нас в Симферополе тот же CBS 472 стоит около 60-70 долларов. Меня эта модель устраивает вполне, на одной из таких стоек висит тяжелый кованый райд 20', на пол пока не падал :)