Тема: звук малого в тяжмузыке - больной вопрос?
В последнее время болит голова по одному вопросу...
Не помню точно где, но ознакомился с мнением, что в тяжёлом роке и металле (а это моя родная сфера, в теме это важно) наряду с такими атрибутами их исполнения как заглушенная бочка, двухслойные пласты, толстые тарелки, жёсткие колотушки и пятаки обязательна игра на малом барабане именно римшотом! И каждый день при прослушивании любимой музыки я невольно вспоминаю эту тему...скажите, так ли это?
Только ли римшотом можно добиться действительно жёсткого, пробивного звука, эдакого хлопкообразного "тах" такого? Или здесь просто как кому нравится? Просто сомневаюсь, что, например, Дэйв Ломбардо успевает в своих ди-битах римшотами стучать, а вот например Штефан Арнольд (барабанщик из очень уважаемой мною группы Grave Digger) на концертных съёмках заставляет крепко призадуматься о том, как именно он играет...просто звук получается действительно "что надо", но при этом рука у него как то прям на малый барабан ложится, т.е. палочка вообще параллельна пластику, будто обруч почти над ним и не возвышается!...
Разъясните ситуацию, бывалые коллеги мои! Заранее спасибо, жду ответов.
коллега Доктор Пивовар пишет:
обязательна игра на малом барабане именно римшотом!
ну не то чтобы это прям догма, НО играть в рим, лично я считаю практически в любой стилистике уместно, не только в metal. Мне нравится такой специфический щелчок)))
просто со временем поиграешь, привыкнешь и сможешь играть так и в более быстром темпе.
москоу не сразу строилсо)))
не сказал бы,что многие металл-драммеры играю римшотом. скорее большая часть играет не римшотом.
taaaak... koniecno ocen vsio zavysit ot samogo malogo barabana, palok, plastyka, nastroiky, y... ozvucyvanyja :) ja tozhe kak to dolgo nabliudal, proboval vsiakyje barabany, palstyki, nastroiky, palocky, typy ygry... vsiakogo slyshal, y k takomu vyvodu prishol - to, cto my slyshym na zapysiach, video, y na koncertach, vo mnogom zavysit ot ozvycyvanyja... koniecno, sam muzykant y jego instrument eto samoe glavnoe, no y akustyka s ozvyckoj mozet kardynalno vsio pomieniat' :)
a y lombardo, y lars ygrajet nie rim-shot'om... ja sam niedavno natianul na yamaha stage custom sol'nyk Evans ST Dry, y sdielal medium - medium high tuning. Ja daze neozydal, no ymenno togda etot solnyk zazvucial po rokiersky - s choroshey pliuchoy, y miaso ostalos'!!! :) y tak posmotriel na video svojey ygry s band'amy, koncertnyje zapysi - tot zhe moi rodnoy sol'nyk (pearl'ovskyj steve ferrone model), a zvuk v kazdoy zapysi nieskolko innoj - y mikrafony i ych rastanovka, y akustyka, y maniera ygry, y palky raznyje v raznych sytuacyjach....
ja, koniecno, niemnozko otoshol ot tvojey zadannoi temy, no eto vsio taky nie off topic :)))
sorry, malyj :) u nas na litovskom cem to v eto rodie nazyvajem, tak y vyliezlo :)
Вряд ли, каждый играет как хочет, у всех своя манера исполнения! У нас например есть в городе одна компания драмеров, которые играют лёгкий рок, но при этом все играют только в римшот, собстно кто-то один их когда-то научил этому=)
Я играю римшоты как правило в прямрлинейнах ритмах, когда хэт играется четвертями и поочерёдно идёт бочка и малый...Обычно такие моменты как раз попадают на самый тяжёлый момент песни! В осальном играю впросто в центр, но не надо забыват про резкость удара!
Я вообще люблю динамику игры, хотя есть стереотип, что в рок-музыке вообще барабаны должны звучать на одном уровне громкости, а динамичность больше специфична для джаза, блюза, фанка, кассики! Но зачем же следовать каким-либо правилам? Музыка - это выражение своих эмоций и играть её нужно так, как ты это чувствуешь!
Ну Ульрих то врядли римшоты часто использует. Во-первых барабан у него наклонен нормально, во-вторых - палки у него Ahead =)
коллега Stiv пишет:
римшот - это когда удар идет одновременно по ободу+по пластику?
Да
коллега wicked пишет:
Ну Ульрих то врядли римшоты часто использует. Во-первых барабан у него наклонен нормально, во-вторых - палки у него Ahead =)
Кстати да, сколько раз форумцы ругались на Ахеды покупали их с надеждой получить долговечные палки и ломали на первой же репетиции=)
Зато точно можно сказать, что драмер Хим всегда играет римшотами. А вот за барабанщиком Opeth ни разу не замечал рим-шотов!
имхо, римшот не столь критичен! звук малого в гораздо большей степени зависит от снятия его микрофонами! играя в быстрых темпах, просто физически не сможешь каждый удар в малый играть римшотом! но при этом вполне возможно добиться очень мощного звучания малого. как пример - последний альбом Behemoth - Apostasy. бластбиты 32-ми в темпах от 110, но при этом каждый удар - словно пушечный выстрел. на концертах, кстати, то же самое - видел это в живую. триггер? неа, очень чётко виден был именно микрофон на малом у Инферно на выступлении.
слушайте ребят,а как Джордиссон играет,музыка у них ведь хоть и простая, но тяжелая,и помоему там римшотами и не пахнет,или он чтоли просто сильно бьет в малый?
ну вообще если о настройках малого,то там уже дело каждого....
...лично я играю с римшотом - больше динамики,звук более обёмный и мощный...ощущение КАЧА!!!
многие играют и без римшота...особенно когда драммеры часто пользуют бласт-биты...чтобы уровень громкости был на одном уровне....я тоже частенько играю бласты,но мой минус - на концерте их неахти как слышно......
коллега Avancost пишет:
или он чтоли просто сильно бьет в малый?
Ну у него настройка еще специфическая...
коллега Drum_sCream пишет:
...лично я играю с римшотом - больше динамики,звук более обёмный и мощный...ощущение КАЧА!!!
вот уж, кстати, большой вопрос - является ли исполнение римшотов более качовым по сравнению с обычным ударом в малый. по-моему, вряд ли.. =) то, что звук мощнее и объёмнее - это да..
римшот - всего лишь один из приемов игры
пользоваться им или не пользоваться - ваше личное дело
а всегда играть ТОЛЬКО римшотом - это все-равно что играть всегда ТОЛЬКО по открытому хэту и ТОЛЬКО по чашке райда
Давно заметил что медленные куски почти всегда играю ришотом. Ну нравится мне, более смачно звучит. Хотя может иногда это и перебор. В общем хороший технический приём, но абсолютно нет смысла зацикливаться на нём.
Спасибо большое за отзывы, на все сто согласен с Родригесом!
Кстати, по поводу догмы о том, что в тяжмузыке все партии должны звучать на одном динамическом уровне - я достаточно долго был противником этого и специально играл с динамическими перепадами, однако потом, при просмотре/прослушивании своей игры мне казалось, что именно эти перепады как бы съедают кач...теперь я напротив, пытаюсь держать все партии на одном уровне, и, как показала практика, это тоже не так уж и легко!
А вот по поводу того, добавляет ли рим кача...вот наверное в этом и есть моё заблуждение! Думаю зацикливаться на этом приёме действительно не надо. Другой вопрос тогда в том, ЧТО позволяет нам наш малый барабан? Получается мой берёзовый дешёвенький Сонор просто неспособен воспроизвести того звука, в котором я нуждаюсь? Я вроде и прикладываюсь так от души, но с толком, и подструнник латунный поставил, чтоб хрусту побольше было, и пластик двухслойный для чёткой отдачи...может зацените кусочек с записанной тут недовно песенки? Момент качёвый, в чём тогда беда с малым барабаном? Может по записи трудно выяснить, что я делаю не так, но наверняка есть какие то тонкости.
ссылка
у тебя на малом микрофон как стоит?
вкусная партия, кстати.. =)
иногда римшот вставляю в дроби, и в меееееедленных кусочках, где требуется негромкий специфический "чик".
коллега rodriges пишет:
а всегда играть ТОЛЬКО римшотом - это все-равно что играть всегда ТОЛЬКО по открытому хэту и ТОЛЬКО по чашке райда
у меня, к примеру, ласты практически всегда карданом заняты, посему играю 99% партий на приоткрытом хэте, регулируя звук силой и манерой удара. специфика музыки такая.
Мне на самом деле немного стыдно говорить на что именно этот кусок писался, но на самом деле микрофон вообще стоял только снизу! Это вроде чтобы снимать именно больше хруста подструника. Кстати, в этом кусочке звучал и римшот тоже, только в тех местах, где я ударял по малому двумя руками, я так теперь всегда играю - одна рука бьёт просто в центр пласта, а другая (причём правая) римшотом - вот тут действительно смачно получается!
коллега Доктор Пивовар пишет:
Мне на самом деле немного стыдно говорить на что именно этот кусок писался, но на самом деле микрофон вообще стоял только снизу!
=))
ты бы попробовал ещё сверху поставить один над ободом в 5-7 см и направить в центр пластика - соберёт все низкие и мощности добавит. после этого свести грамотно оба микрофона - и будет тебе счастье.. ну, в теории, по крайней мере.. =)
Ну с этой теорией я знаком, только условия не позволяют....меня больше волнует всё-таки изначальный, "голый" момент игры, т.е. именно сам "материал" для обработки...т.е. получается, что мощного и вообще аццкого звука можно добиться и просто играя на барабане самыми обычными ударами в центр, просто выравнивая общую динамику всех инструментов самоконтролем? Ну тогда я в принципе рад, значит всё равно чё-нить получится =)))
Родригес прав, а еще хочу отметить:
Хороший звук 8' (в высоту) малого из клена это удар в центр , чуть правее и ниже. хорошо видно у Портного, на любом концерте. Так же Пэт Мастелото, у него исключительный роковый саунд.
На студии если писать роковый грув, и вместо правильного удара играть римшот, то получится недоделаный джангл. Звук без сочного низа и темных обертонов.
Слушайте, а как Metallica добилась токого звучания барабанов в альбоме "St. Anger" ?
ну, с "голым" берёзовым малым ты такого звука вряд ли добъёшься, но неужто ты где-то будешь играть тяжмет на кухне без подзвучки? =)
коллега meaty_beefcake пишет:
ну, с "голым" берёзовым малым ты такого звука вряд ли добъёшься, но неужто ты где-то будешь играть тяжмет на кухне без подзвучки? =)
=) Ну я в осоновном наверное репетиции имел в виду...да по-любому я собираюсь потом малый менять на сталь или клён глубиной на 6,5 так что думаю, потом всё нормализуется, а пока и так наверное сойдёт, правильно? =)
Огромное спасибо вам, друзья и коллеги, прям поддержали в трудную минуту, чесслово! =) Если будут ещё какие-нить мысли по теме или по моему сэмплу - буду очень рад вашим мнениям!
коллега Доктор Пивовар пишет:
а пока и так наверное сойдёт, правильно? =)
хех, мне б такое "сойдёт".. =)
коллега Avancost пишет:
слушайте ребят,а как Джордиссон играет,музыка у них ведь хоть и простая, но тяжелая,и помоему там римшотами и не пахнет,или он чтоли просто сильно бьет в малый?
А тут, кстати, опять же Ахеды=)
"Слушайте, а как Metallica добилась токого звучания барабанов в альбоме "St. Anger" ?" - kak govoril odin barabanscyk v svojom interviu na MD zurnale - ProTools... ProTools... eto nie tol'ko pro sound :)
ну,блин,это спорный вопрос....по поводу римшотов....опять же - смотря какая музыка....вот к примеру на концерте...если ты отсроишь звук под обычный удар - ришот будет жестко резать УХИ....а если наоборот.....)
Сергей, привет. Много правильного было сказано - я добавлю просто из личного опыта...
Всегда играл только римшотом на малом барабане (само собой, это были слабые доли, ну или четверти, в крайнем случае), и даже джинсы всегда стирались быстрее именно на левой ноге (и синяк там был всегда) в районе колена, т.к. фиксировал палочку, как бы, тремя точками - рука на колене, обод, пластик. Удар получался очень мощный и громкий. Палочки в таком раскладе долго не держались...
Помню, одно время я на концертах, вопреки здравому смыслу, даже опускал пружину на малом и тогда получался звук просто необыкновенный по своей чистоте и "пробиваемости"! Ради прикола можете попробовать...
Весь этот кайф прекратился, когда я сначала купил триггеры, а потом ещё и Ahead до кучи! Пришлось переучиваться, и теперь играю практически ровно в центр барабана, левая рука при ударе - на вису и под углом, кайфа - ноль. Ну тут другие плюсы - не об этом речь...
Дальше... Drum_sCream прав - я изначально отстраивал перед концертом малый (и сам пластик, и микрофоны) именно на постоянную игру римшотом и соответственно звук обычного удара был уже не тот. То же самое и наоборот...
И звукооператоры очень не любят этот римшот - то у них "пики режет", то "запирает" чего-то - достали, короче! :-))
И ещё. Ты абсолютно прав, Сергей, в том, что сам пришёл к выводу о том, что в роке гораздо важнее именно та постоянная динамика, о которой ты говоришь, а не её перепады! Ну, всё, конечно, не так утрированно стоит понимать, но смысл, думаю, ясен...
Удачи, Сергей!
Лёш, спасибо и тебе большое за совет, тоже приму к сведению! Короче буду упорно заниматься дажльше, чтобы выравнивать динамику....кстати, вчера на репе уже играл стараясь делать каждый удар по малому сбалансированно, но мощно - ощущения понравились настолько, что аж настроение поднялось! =))
Я играю римшот только если мне нужно больше глухого низа (удар в центр пластика с прижатием к ободу,так называемый низкий "тых") или наоборот высокого звона (удар в край пластика с ободом). Играть римшот или нет...музыка и мышление подскажут. я думаю не стоит зацикливаться, и играть как нравится,как хочется.Я решил проблему мощности покупкой Tama LU 1465) . Попробуй присмотреть малый помощнее, мне кажется в нем дело. Как пример тарелки...если ты хочешь мощного пробивного звука,ты скорее всего возьмешь Rock или Medium дюймов на 18-20,а не Thin на 16 дюймов. Согласен,что техника удара имеет огромное значение,но инструмент играет не малую роль при любой технике.
а что если на малый (береза) сверху поставить ремо амбассадор коатед?
nycego niebudet :) budiec malyj zvuciat po-ambassadorsky, y psio :)
коллега hellion пишет:
nycego niebudet :) budiec malyj zvuciat po-ambassadorsky, y psio :)
+1
коллега indigo пишет:
умник
Ну а ты свой вопрос внимательнее перечитай.
я имел ввиду какой звук получится если на березовый малый барабан 14х4.5 сверху поставить ремо амбассадор коатед...
коллега hellion пишет:
nu chorosho... kakoj seicias u tebia s vierchu natianut?
Его и поставил вчера вечером. Звук не очень понравился. Нижний-демо пластик.
koniecno y demo plastyk nado bylo by pomieniat' na normalnyj - baraban togda pokazyvajet istinnuju svoju potencyju... a kakoj postavyl vcera? ambassador?
nu eto tradicionnyj plastyk... no mnie on kakto tozhe nie ocen'... navierno iz-za togo, cto ja vsiegda dvoinyje plastiki (Evans ST, ST Dry, G2) stavliu na malyj - ony y universal'nee (dlia menia), y dolgovecnee - nie odyn ambassador ja ugrobil posle gromkoj igry....
коллега Drum_sCream пишет:
evans genera g2 coated FOREVER!!
Кстати, я сейчас на таком и играю! Он же звучит на записи, что выложена мной выше. А Амбассадоры и вообще однослойные пласты на малом - это совсем не те ощущения от игры, и в звуке "воздуха" уж слишком много! И Эмпероры, и Ж2, м прочие двухслойки - по-настоящему упруго держать удар, ради этих ощущений стоит жить! =) Ну это я к тому, что малый барабан - это всё-таки сердце установки, и он должен отвечать запросам барабанщика по максимуму своих возможностей!
jesly jescio o dvuchsloinych plastykach, to mozet kto nybud' proboval Evans EC2 Power Center? ja proboval eto na nieskol'kych malych... voobscie nieponymaju, zacem ony pustyli na market etu EC2 seriju :/ na tomach eto tozhe kakoj to tychij uzhas...