Тема: помогите убедить собратьев музыкантов или как
Всем привет!!
Такая проблема. Играю на аккустических(Не электронных) барабанах в группе, но планировка здания где мы играем, не очень хороша(Очень высокие потолки и огромные окна). Мои собратья музыканты постоянно ноют, мол очень громко.. Пытался салфетки клеить на пластики- польная чущь, барабаны превращаются в нечто необьяснимое. Потом поставили перед установкой три больших пластиковых окна, мол для изоляции, все равно очень громко. Потом построили будку(по-другому не назовешь) где я теперь провожу все свое время во время игры. По мне так это все - такая мура, из-за будки я как будто изолирован от всех, плохо слышу басс и голоса певцов. Наушники много толку не дают. Скоро мы переезжаем в другое здание где потолки раза в 3 пониже, соответственно и окна. Сейчас встал вопрс о том , не купить ли электроустановку? Я не хочу ибо не по мне это.
А теперь собственно вопрос или просьба: помогите убедить моих коллег по цеху избавиться от конуры (меня от нее уже тошнит )и как надо ставить установку в новом здании и где правильно стоять другим музыкантам (к примеру в прямоугольном помещении)? Каково должно быть расстояние музыкантов друг от друга и от барабанов и т. д.
Уж больно жалко расставаться с моим Мапексом, он мне теперь как родной, да и кроме этого столько сил угрохал в настройку.....
Заранее большущее спасибо!!!
Я конечно извиняюсь, но не идиоты ли? На концерты что-ли ни разу не ходили? Если так мешает громкость - пусть беруши купят рублей за 10, всего и делов. Все думают как помещение изолировать, чтоб соседям не мешать, а тут такое ощущение, что лишь бы себе побольше проблем придумать. Вы все-таки музыку играете, и НОРМАЛЬНОЕ звучание инструмента извращать не надо. Мощности комбиков кстати хватает, или от этого все "комплексы"?
Санек, не пытайся решить свои проблемы звука и звукоизвлечения техническими способами. Лично у меня постоянно возникают ситуации с проблемами громкости на репах. Моя базовая техника позволяет мне играть как очень тихо так и очень громко. Если надо еще тише, то использую (как сказано выше) руты или щетки. Электро барабаны - это конечно хорошо, но не в любой музыке они уместны. Ищи причину в себе, а не в коллегах - это очень полезное правило на будущее. Ну и до кучи - подсурдинь барабаны, поставь более глухие пластики (с коротким звуком), но главным есть и останется звукоизвлечение. Удачи.
коллега avdrums пишет:
но главным есть и останется звукоизвлечение. Удачи.
Ты очень не прав! вероятно ты не сталкивался с такой проблемой. В маленьком помещении барабаны действительно звучат очень громко. и звукоизвлечение тут не при чем! Зачем человеку как-то заглушать свой естественный стиль звукоивлечения и пытаться подстроиться под кого-то? Начали с того что мешаем соседям - давай подстроимся, теперь вот коллеги по группе недовольны - давай тоже подстроимся! А скорее всего коллегам то невдомек что основная причина в том что нет звукоизоляции и в том что они сами нифига не понимают!... Я лично не под кого не подстраивался! и не собираюсь! хотя проблемы бывают постоянно из-за громкости игры и МАЛЕНЬКОГО ПОМЕЩЕНИЯ.
коллега avdrums пишет:
Лично у меня постоянно возникают ситуации с проблемами громкости на репах
сорри не заметил!
коллега drumboy пишет:
коллега avdrums пишет:
но главным есть и останется звукоизвлечение. Удачи.
Ты очень не прав! вероятно ты не сталкивался с такой проблемой.
беру вот эти свои слова обратно
коллега Sanek пишет:
помогите убедить моих коллег по цеху избавиться от конуры
тебя что загнали в конуру? Боже! чувак беги оттуда! это в высшей степени несерьёзно
Действительно, пусть коллеги купят беруши, а ты сам играй тише. Играть тихо полезно, будешь развивать контроль палочек и силу удара.
А про конуру-идиотизм. Я бы, при таком подходе, сменил бы коллектив.
Будешь учиться контролировать палочки и развивать контроль силы удара. Так более грамотно.
Большое спасибо за советы, меня и самого давно такие мысли посещали. Теперь думаю будет весомо поделиться с музыкантами мнениями других барабанщиков. А насчет этих пластиков(имею ввиду не конуру , а обычные три пластика, от них тоже надо избавляться и есть ли от них толк?
Иеще одно, посоветуйте пжлста как правильно расставлят барабан и где стоять друг от друга музыкантам. Заранее спасибо!
вроде проблема-то простая: барабаны глушат все остальные инструменты. не проще накрутить остальное до уровня барабанов, или, как выше было замечено, не хватает мощности?
В основном само громко звучит малый и бочка, есть ли какие либо виды пластика которые звучат потише?
Да нет мощности хватает и слушатели вроде не жалуются, все дело в музыкантах.
Мы даже проводили опрос и всам слушателям было хорошо, а вот музыкантам -извините громко.
А что такое беруши (Извините не знаю)?
Сергио Задает вопрос играю ли я на рутсах, играю - звук действительно тише.
бируши - затычки в уши, продаются в аптеках.
А вообще, конечно, стоит задуматься о совей игре и группе. ВО-первых, как справедливо было замечено выше, барабаны - инструмент с очень широким динамическим диапазоном и на них можно играть тихо! Это сложно и требуется определенный навык, но можно.
Другой вопрос... группа. В Москве полно реп. точек 4х4 метра... и меньше, где располагается живая установка и аппаратура для других музыкантов. Если не выворачивать все ручки на максимум, а вникнуть в музыку и грамотно раскидать инструменты по частотам, то звук остраивается отлично! И все нормально друг друга слышат.
коллега drumboy пишет:
В маленьком помещении барабаны действительно звучат очень громко. и звукоизвлечение тут не при чем!
Весь вопрос только в том, что либо ты контролируешь звук, либо помещение - третьего не дано.
коллега drumboy пишет:
вот коллеги по группе недовольны - давай тоже подстроимся! А скорее всего коллегам то невдомек что основная причина в том что нет звукоизоляции и в том что они сами нифига не понимают!
И вправду - еще чего, баловать-то. Да пусть вообще валят на все четыре стороны!
Цитирую драмбоя - "Зачем человеку как-то заглушать свой естественный стиль звукоивлечения и пытаться подстроиться под кого-то? " и отвечаю -
Подстраиваться под кого то надо, если ты играешь в коллективе. Любой профессиональный музыкант слушает, прислушивается и работает во благо музыки, а не собственного стиля. Стиль не оценивается тем, что человек не умеет тихо играть, и также тем, что он плюет на других ради собственного мнения. Пытаться подстроиться под кого то (в данном случае под коллег нужно для того, чтоб группе было комфортно репетировать и делать МУЗЫКУ, а не пытаться угадать прорехи в аранжировке сквозь гроход барабанов.
Снва цитата - "Я лично не под кого не подстраивался! и не собираюсь!"
отвечаю - и чего ты достиг на этом поприще? я готов поверить на слово, без приколов - ты действительно считаешь себя профессиональным востребованным музыкантом, с такими принципами? Я считаю, надо быть лояльней к коллегам, и причины проблем в группе начинать искать в себе, а не в других. Ты ему пишешь - Беги оттуда. А куда он пойдет с двухлетним опытом игры? Это не выход, уважаемый, думаю ты сам это отчасти понимаешь.
А Саньку рекомендация - спроси об этом случае других профессионалов на этом форуме. Лично для меня, из тех кого помню, самыми весомыми являются мнения Психоз-ока и Эдсондрамс (не в обиду другим).
Раньше сталкивался с такой проблемой, особенно когда играли на 7ом этаже жилого дома. Пришлось больше работать с громкостной динамикой. Были даже проблемы на концертах - на репах привыкаешь играть потише, а на выступлении приходилось качать на большой громкости из-за паршивой подзвучки барабанов или вообще ее отсутствия. Вобщем, тяжеловато было. Сейчас вроде такой проблемы нет. А насчет будки... Я бы на твоем месте не поленился бы, сколотил каждому музыканту по конуре, еще бы и на цепь посадил!
коллега avdrums пишет:
Подстраиваться под кого то надо, если ты играешь в коллективе.
вопрос в другом! кто-то подстроился бы под тебя? я очень рад если в твоей команде так происходит! в моей нет!... Поэтому и не собираюсь подстраиваться. Вот интересный момент у меня - в других группах такого нет! всех устраивает моя громкость игры. Так что ж мне теперь из-за 3-х человек сломаться что-ли?
коллега avdrums пишет:
ты действительно считаешь себя профессиональным востребованным музыкантом, с такими принципами?
Я таковым себя не считаю! и я даже прекрасно знаю что в моей группе я нужен просто как заполнение! увы но это так!
Прежде всего хочу заметить - здесь нет призыва гнуть свою линию. Речь идет о некомпетентности многих музыкантов. Из за этой некомпетентности очень часто страдают другие! - видишь - человека в будку посадили.
коллега eхStuka4 пишет:
Пришлось больше работать с громкостной динамикой. Были даже проблемы на концертах - на репах привыкаешь играть потише, а на выступлении приходилось качать на большой громкости из-за паршивой подзвучки барабанов или вообще ее отсутствия.
Вот и я к этому! сложно перестраиваться!
Знаешь, если бы в моей группе мне сделали какую то мать перемать конуру, я бы послал всех их на три буквы и по щщам надовал напоследок. Не собаки мы, а ударники.
2 drumboy - наверно это до конца не разрешимая проблема с обоих сторон. мне наверное повезло больше - я играю с классными музыкантами, которые могут называться профессионалами. к тому же мне платят деньги стабильно и хорошо, поэтому подстраиваться мне можно и нужно. под меня естессно тожеподстраиваются, но редко, такая уж у нас специфика инструмента - акустический он. с другой стороны играть тихо надо уметь. я как то играл с гитаристом, который свою акустику никуда не подключал. он очень боялся что не услышит себя из за барабанов. но после концерта мнение поменял. потому что я просто подстроился под него без всяких будок. руты в руки и вперед. надо первому по моему идти на встречу - попробовать играть максимально тихо, засурдинить барабаны - и если это проблему не решило, тогда уже сказать : "чуваки, я сделал все что мог, теперь вы добавляйтесь, или как то выходите из положения."
коллега avdrums пишет:
наверно это до конца не разрешимая проблема с обоих сторон
Послушай! что ты знаешь?
я подстраивался!старался играть как можно тише. Да и играю я не громко! к примеру я не слышу бочки когда играет весь коллектив!
Расстановка у нас такая! 2 300-т ватные колонки сзади меня(работают ватт на 70-80) и на них ещё 2 колонки(4 динамика по 50 ватт) и передо мной гитарный комбик на 50 ватт! Так вот! почему-то вокалист стоящий передо мной не слышит вокала и акустики своей и поэтому старается сделать себя погромче - а его погромче разрывает мне уже 2 года уши, из за этого я почти не слышу баса и я после каждой репетиции иду домой со звоном в ушах!... Народ менять расстановку не хочет! басс громче вокалист категорически делать не хочет! так как ему нормально типа слышно!
Так что это проблема помещения в котором неравномерно распределяется звук! тоесть здесь нормально а здесь неслышно!
коллега avdrums пишет:
с другой стороны играть тихо надо уметь
а никто и не спорит! нужно! но не в угоду тем кто ничего не смыслит в звуке!... я ведь повторюсь - подстраиваться пытался! Но как я понял со слов гитариста группе нужен ударник который цитирую "будет играть так что разговоры будут слышны" при том что их гитары и вокал разрывают уши! Но так как я в группе всего лишь заполнение естественно всем наплевать! лишь бы им было хорошо!
Вот такие вот ситуации поэтому я думаю что автору темы будет полезно узнать и такую сторону нашего дела...
И ещё! я такой не один! таких много! потому что есть ещё много людей которые считают что ударник это так!... в будку его чтобы потише было :(
коллега drumboy пишет:
потому что есть ещё много людей которые считают что ударник это так!
Странные вещи говорите...
Я, наверно, если такое уж несправедливое отношение, в первую очередь, начал бы играть в другом коллективе параллельно, и если там все ок, то попытаться с первым коллективом договориться, объяснить кто есть ху. Если не поможет - нафиг такой коллектив, пусть с драммашиной играют. Если же такая же ситуация и в другом коллективе, то уж скорее всего проблема во мне. Разве не логично?
коллега fedukoff пишет:
Если же такая же ситуация и в другом коллективе, то уж скорее всего проблема во мне. Разве не логично?
ну вот в друих коллективах у меня не бывало такого! поэтому и говорю что ситуация не в ударнике а в помещении и узкомыслии моих коллег. А сейчас на данный момент это тот коллектив который мне нужен поэтому я несмотря ни на что не уйду из него пока!
коллега fedukoff пишет:
Странные вещи говорите...
Это суровая правда жизни! может у вас там в россии по другому а у нас ударник шо обезьяна - диковина :(
коллега drumboy пишет:
может у вас там в россии по другому а у нас ударник шо обезьяна - диковина
Не знаю как там "у нас" в России. Но, мне кажется, что везде с барабанщками недобор.
довайте внесем барабаньщиков в красную книгу!!! и за пречинение нам морального и физического вреда, зжигать обидчика на костре....:-))))))))))))))
а я вот лидер в команьде( наверно потому что владею( в плане игры, а не хозяин инструмента) и басом и гитарой, да и звукарем работал...) поэтому последнее слово почти всегда за мной. но званее лидера я сам отвоевал, путем метода" говорит правду в лицо".
Спокойно, ничего страшного не происходит! Меня тоже заключали в прозрачную конуру. Нет худа без добра. Я прямо на репетиции пока они аккорды свои учат тихонько начал тренировать тихие удары. Сидишь, концы палочек в сантиметре от пластика и тюк -тюк - амплитуда удара 1 см, в медленном темпе, они там снаружи ничего не слышат. Обращаешь внимание, чтобы один удар был, а не прижатая дробь. И вот так, значит, тюкаю. Сначала противно, через месяц стало нравиться. Стал пробовать микроакценты с амплитудой 2см, двойки и прочее. Через полгода смотрю - мы играем, а дверь то в конуру не закрыта!!! Встал, закрыл. Через некоторое время смотрю - открывают -некомфортно им, понимаешь. А через год они сами эту конуру разломали, и я варвался на свежий воздух, чего и вам советую. Дорогу осилит идущий!
Приветствую, пришлось заново регистрироваться так как были проблемы с компом, а сервер меня не узнал. Мое старое имя Sanek, я автор этой темы. Всем спасибо за советы, распичатаю дам почитать нашим музыкантам.
Могу прислать фото конуры - кому интересно- посмотрите, но не знаю как это сделать-помогите.
коллега Sanyok пишет:
Могу прислать фото конуры - кому интересно- посмотрите, но не знаю как это сделать-помогите.
сфоткай и залей на http://www.slil.ru или http://www.ifolder.ru
2 drumboy - Тут ведь и еще один аспектик есть - это уровень коллег. Пока я рос и формировался музыкально (что и делаю до сих пор и буду делать всегда) - коллеги так или иначе соответствовали моему уровню. Раньше, в первые годы занятия музыкой - тоже были головняки и маразмы, некомпетентность и принципиальность. Я изначально ставил себе цель - стать сессионником и научится срабатываться со всеми и вся. И единственный способ избавится от маразма неопытных коллег - это собственный рост. Если он есть - значит и коллеги со временем лбо вырастут профессионально, либо сменятся на других. Санек, расти и прогрессируй, пытайся соответствовать группе и будешь незаменимым. А время все расставит по местам. И упорство всегда победит в итоге. И если будет развитие - то лет через сколько то постороение будки для барабанщика в репетиловке будет вспоминаться с улыбкой. И к этому тоже надо подойти как к своего рода опыту и извлечьуроки соответствующие.
Сорри за пространные мысли, и всем удачи и прогресса. )))
П,С, - Санек, Мапекс ни в коем случае не продавай ))) пусть это будет не советом а пожеланием !!!
Добрый день, сфоткал я свою будку и вот по этим ссылкам <<<< http://slil.ru/25058667 http://slil.ru/25058678>>>> найдёте мою "конуру".Жду ваших мнений и .........высказываний.
Во всём поддерживаю avdrums. sanek, работай над звукоизвлечением, и, априори, любой барабанщик должен уметь играть тихо.
Я 3 года отыграл в отдельной звукоизолированной комнате, с окном - такова специфика той реп. базы, где мы репетировали - точка была ориентирована прежде всего на звукозапись, барабаны снимались микрофонами, и коллеги по группе меня слышали только через колонки. Вспоминаю это время с замиранием сердца. Во первых, общий урорвень звука был очень комфортным и после репетиции никто не уходил с распухшей головой, во - вторых, мне в наушниках было очень хорошо слышно КАЖДОГО, и самое главное - себя со стороны, да и сделать запись было раз плюнуть. Более комфортных условий я ещё не встречал. Сплю и вижу, как на каждой реп. точке появится такая комнатка...
Послушал совета Викенда и переслал будку по адресу http://webfile.ru/1582831, прошу ваших мнений.
А также вид изнутри по адресу http://webfile.ru/1582844
Твои одногрупники буратины сталеросовые. Похоже не слышали барабанов вживую ниразу.
Хотя кто знает... Может ты действительно громко играешь...
Короче- дело очень субъективное.Кому-то(как мне например) обязательно отсутствие ограничителей, таких как перегородки, лимит на громкость, и т.п. Кого-то это не заботит.Можно привести тысячу доводов за снижение громкости игры, и тысячу против.Вы посмотрите ещё разок название темы.Я будучи в подобной ситуации сказал следующее- я не комфортно себя чувствую(это к разговору по поводу "подстроится под других"- конечно, но ни в коем случае не в ущерб себе) за перегородкой- мне нужен живой контакт, в целом перегородка не решит проблему, и вообще мы музыку играем а не шептатся пришли.Уметь играть тихо нужно, но уметь играть(и иметь возможность!!!) громко тоже нужно.
=)))я плакал!!!!!!!!!!!!!!БУДКА!!!!пластиковые окна?!?!?!!!ты о чём!!!!!! играй щётками,или купи нормальную сурдину!!!и напихай одежды в барабаны....
коллега Piff пишет:
играй щётками
Ты точно уверен в том что щетками можно поиграть рок? или что нибудь другое? Не говори глупостей!
коллега Piff пишет:
и напихай одежды в барабаны....
Это во что? во все чтоль?
Абсолютно поддерживаю Драмбоя.
Тупое занятее пихать шмотки в томы, как уже было мною сказано пытался клеить салфетки на пластики томов, звук- ну просто ужас, словами не передашь.
коллега Sanyok пишет:
как уже было мною сказано пытался клеить салфетки на пластики томов, звук- ну просто ужас, словами не передашь.
+1 тебе! тоже не сторонник глушить естественный звук
Я вот тоже считаю, что действительно надо учиться играть тиши, я например, пока музыканты что ни будь, придумывают (и даже по телефону болтают) спокойно отрабатываю какой-нибудь ритм, и не кто не жалуется, меня просто не замечают :-) хотя может и твои музыканты слишком превереды...
коллега HuCeX пишет:
Я вот тоже считаю, что действительно надо учиться играть тиши
нужно играть тихо но на естественном звуке.
Автор, а "лапшой" играть не пробовал? И может все таки еще вопрос и в звукоизвлечении?
Вы уж меня извините, но я не особо разбираюсь в современном драммерском жаргоне.
Что значит "играть лапшой" ?
К сожалению мало знаю барабанщиков с которыми бы мог общаться регулярно , а которых знаю либо немцы либо те кто уже пол-жизни в Германии живет.... тем и обуславливается мой ограниченный словарно- драммерский запас....
Но ничего. наверстаю.... с вашей помощью......
Санек, лапша на нашем языке (другое название - хворост) - это РУТы. Среднее между палочками и щетками, то есть палочки сделаные из вязанных в пучок тонких прутьев с рукояткой. Очень удобная вещь, хотя безусловно не для любой музыки. Часто использую.
Затейники, блин)) Слушай...а они не пробовали сами поиграть в этой хреновине? ТЫ попробуй как нить басиста уговори провести репитицию "за стеклом")))
Ну ладно...из-за того что звукоизоляцию помещения сделать невозможно...ну хрен с ним - играет чувак громко...но ведь по логике вещей стекло на такой площади это ведь, извините, ах****ный резонатор! Оно же само петь будет!
А убедить можно пожалуй только радикальными способами - либо ставить ультиматум (Не буду играть в этой хренотени! И всё.), либо на их шкуре опробовать такой способ репитиций (Начать с басиста например. Вместе с комбиком его туда запихать и пущай качает не стесняясь!).
ЗЫ: Подарком судьбы можно считать то, что люди собравшиеся вместе понимают друг друга с полуслова...общаются на одном уровне во время работы на репитициях...слушают и слышат друг друга не потому, что аппаратура позволяет настроить хороший звук, а потому что они стремятся играть в ГРУППЕ...а не каждый сам по себе. Когда люди чувствуют друг друга. А строить будки...не знаю...я бы подумал надо ли мне это все.
а мы вчера на базе так разошлись!!! Как дали жару!!!! Ух!!! Комбики 200-от Вт на полную!!! я так отжигал, что кондиционер не спасал и в ушах до сих пор звенит!!! Повеселились!
коллега ded_moroz пишет:
ЗЫ: Подарком судьбы можно считать то, что люди собравшиеся вместе понимают друг друга с полуслова...общаются на одном уровне во время работы на репитициях...слушают и слышат друг друга не потому, что аппаратура позволяет настроить хороший звук, а потому что они стремятся играть в ГРУППЕ...а не каждый сам по себе. Когда люди чувствуют друг друга. А строить будки...не знаю...я бы подумал надо ли мне это все.
Очень с тобой согласен, но как показывают реалии жизни не всегда так происходит, мне эти споры с громкостью самому уже так надоели ..... Хотелось бы чтоб действительно музыканты с которыми ты играешь тебя поддерживали и понимали, а не только строили кислые мины.. тогда и все желание играть пропадает, эх, сентиментальничать что-то начал, ну зато хот по нэту душу выложить!
Распечатал я этот форум и уже дал музыкантам почитать, репу чешат, думают, думаю что в скором будущем выбирусь из укрытия (будки то-есть)... Буду работать над динамикой ... Прогресс пошел, всем спасибо большое за советы...
И еще "лапшой" играю, если-бы знал что это рутсы то не спрашивал бы, зато теперь в курсе про "лапшу и хворост", а я их почему-то всегда "вениками" называл..
Вопрос не в тему: Как понять "сиссеоный музыкант" ?
2 Санек. Сессионный музыкант - это тот который не привязан к какой то группе. Как бы наемник. Обычно это музыкант, свободно ориентирующийся в разных стилях музыки, профессионал, с опытом студийной и концертной работы, владеющий нотной грамотой. Который не взирая на свои вкусы приедет и сыграет любой материал, и как правило - получит за это денежку.
Сказал образно и не очень точно - но думаю - суть ты понял )))
avdrums, слушай, хочу «помучить» сессионного музыканта!!!!!:-). Можно по задаю пару вопросов (ну или не пару)?:-)
конечно можно, но лучше в темах не оффтопить. щас тебе в личку кину координаты , аську и т д.
Всем привет, после всех ваших советов решил я таки во время репетиции действительно всерьез взяться за динамику и решил действительно тихо играть. Знаете в этом много сокрыто, тихая игра дает возможность контролировать себя не автономно, а именно в группе. Мне лично очень понравилось, всем советую поиграть тихо, даже тем у кого нет проблем с громкостью, вам точно понравиться.
Потом после реп. гиратист подошел и даже пожаловался, мол, Санек, что-то ты сегодня совсем тихо играл.... это значит все встает на круги своя.... всем удачи и муз. прогресса!
2 Санек - вот видишь, как все поворачивается... Главное - в крайности не впадать, и сохранять разумный баланс. Для этого лично пытаюсь слушать музыку как бы со стороны. Ну и естественно - регулярные занятия по постановке техники - твоя гарантия на то, что все у тебя получится. И даже больше того. Удачи тебе )))