Тема: что за тарелка в которую крешуют весь припев?
Всем привет!
Тут себе сет меняю. (обновляю свою "солянку" на Paiste signature)
И захотелось мне тут тарелочку.
Подскажите из опыта, в какую обычно играют или какую тарелку нужно,
для игры в неё в вместо райда и открытого хета, в громких энергичных местах 8ми весь припев например.
Так часто используют в панк-роке.
Это обычная или как-то особенно называется?
Это просто обычный крешь? (или чайна?)
Какой размер лучше 15,16,17,18?
Привет!
Я для этого использую обычный крэш - в моем случае это крэш-райд Руд на 19". То есть тарелка довольно-таки толстая, хотя многие советуют брать тарель потоньше. Не знаю, меня вполне устраивает) Конечно, выдает иногда выделяющийся из общего звука "тыщь", но он как-то так благородно звучит и кажется, что так и должно быть. )
Не знаю, почему столь многие берут тарелки для ведения ритма толстые...я всегда был убеждён в обратном. И вот, Слав, почему.
Если ты постоянно бьёшь в толстую тарелку то она начинает заводиться. У райдов это не так ярко выражено (в основном имеется в виду запись, в живую тоже хорошо слышно), однако у толстых крэшей начинается такой гудёж, что мама не горюй! Я по своему Руду попробовал ритм вести - Боже упаси мне на фоне такого звона играть! Явление это в учебниках физики называется не иначе как резонанс. Проще говоря, ты с постоянной периодичностью и примерно одинаковой силой бьёшь в тарелку, а её звук всё нарастает и в результате получается тот самый показатель very loud.
С тонким крэшем всё проще. Он легче под рукой, и не вопринимает перепады силы ударов при их постоянстве так явно. Звучит он себе на своём уровне medium loud и обеспечивает как раз тот фон, на котором эти самые удары не вылезают. Короче факт - бери крэш тонкий, но не самый, и диаметр 18-20. У меня для этих целей Alpha medium crash 18" при остальных Alpha rock crash 18" & RUDE crash-ride 16". Отличная композиция, на мой взгляд. Плюс ко всему тонкий крэш - это не рельса для акцентов (как остальные в моём сэте), он чувствительнее к динамике и для него совсем не справедливо правило "бей сильней, чтоб звучал богаче" как для того же Руда!
Получается, что лучше бычный full crash 18-19, можно и crash-ride, но не желательно? Так?
Если я играю на медиуме, то это медиумы.
Иными словами обычный большой крешь.
В моём обновлённом сете (который предполагается к четвергу)
signature medium
full crash 15-16-18
и
2002 heavy 20
Это будет 18!!?
С права над 2ым альтом....
P/S Я почему спросил. У меня был (крешь на 17 я его продал) от него толку никакого звон высокий
а кайфа нет и как Доктор Пивовар писал
"у толстых крэшей начинается такой гудёж, что мама не горюй"
Согласен.
Второй мой крешь Райст 2002 на 20" хеви так разгуживается, что потом не остановить...
Вот мысли и полезли мож специальный какой нибудь купить?
У меня райд отлично заводиться и в общем саунде хорошо звучит, поэтому веду крешевый ритм чаще всего в него, если веду вообще.
да вот как бы нифига. посмотрел бы я на тебя, как бы ты в byzance dark(или extra dry) вел бы в мощных моментах.
просто нужен мощный роковый крэш для этого дела
Привет всем! знаешь тут дело вкуса... преобрети CRASHRIDE 18 PAISTE ТЕБЕ ПОНРАВИТСЯ!!!))) И ВООБЩЕ ТУТ МНОГОЕ ЗАВИСИТ ОТ СТИЛЯ ИГРЫ!!!
По поводу Paiste незнаю, но к вопросу о размерах скажу - сейчас я в такой манере (когда надо) играю по райду HH" Medium Ride, когда играл на Ziljian Avedis использовал не только Mеdium но и Thin crash. На толстых тарелках вот непробовал такой прием, но согласен что многое зависит от того КАК играть.
Че то странно, кто ж ведет ритм в краш 17-20 дюймов? это смерть врагам....
Для этих целей подойдет 15' thin crash из Б20 любого производителя. Вешают его перпендикулярно и играют в ребро с легким подворотом....
коллега trava пишет:
кто ж ведет ритм в краш 17-20 дюймов?
Не соглашусь! есть такой способ, когда удары в крэш или райд намеренно нечеткие, их как бы и не слышно, но зато идет такой мощный однородный тарелочный гул (в лучшем понимании этого слова). Чем больше диаметр тарелки, тем легче этого добиться.
....мнения разделились..
Спасибо кто откликнулся.
Выводы сделать уже можно, далее у кого на сколько фантазии хватит, или стиль потребует.
Куплю попробую отпишусь.
коллега benice пишет:
Чем больше диаметр тарелки, тем легче этого добиться.
А чем толще эта рарелка, тем его труднее контролировать. Именно поэтому ещё раз советую брать крэш потоньше и побольше. По-моему всё было предельно ясно обосновано мной выше.
Кстати, по поводу дарк крэшей это не всегда работает, соглашусь с Alien. Лучше всего обработка бриллиант или нэйчерл (или традишнл).
коллега Well пишет:
знаешь тут дело вкуса... преобрети CRASHRIDE 18 PAISTE ТЕБЕ ПОНРАВИТСЯ!!!)))
Тут вроде только я говорил о несовместимомсти Рудовских крэшрайдов с ритмом, так что приму это т пост в свой адрес. Я как раз планирую взять эту самую тарелку, но нникогда не буду вести ритм в неё ибо уши дороже. И стиль игры конечно может предполагать многое, н того самого "щщщщщ" на фоне ритмического рисунка позволяет добиться только тонкий крэш. С толстыми теряется эта самазнность в звучании зачастую потому, что у них микс чище. Это ещё один плюс в копилку тонких крэшей, которые обладают звуковым качеством complex mix. Рудовские крэшрайды звучат конечно весьма серединисто, но даже это не позволяет им на все 100 подходить под ведение ритма - по громкости они будут вылезать на записи и на концертах. То же и сдругими толстыми тарелками. И тут не стоит даже спорить о сплавах. Всегда находятся общие точки.
Имхо для ритма Paiste signature full crash размерами 18-19" будет самое то (у меня 18"). Вот только вчера на репе убедился, что для получения того самого звука главное ровность и одинаковость ударов по силе между собой. Ударяя со средней-слабой силой кистевыми движениями рук почти в самый край тарелки, удается раскачать тарелку так, что она создает тот удивительный "щщщщщ" который сидит в миксе абсолютно на своем месте. Просто конфетка!!! (звиняйте, не удержалсо).
Доктор Пивовар, а в Paiste Alpha Crash 18 Рок фигово будет вести? Я его когда заказывал, собсно, и рассчитывал для этого :( . Чесно говоря, что-то тоньше брать страшновато. Хотя, не думаю, что когда ведёш ритм нужно вкладываться как при акцентах, скорее, наоборот. Вобщем, приедет - узнаю :) Как же хочеццо получить сплошной звук крэша, с практически не различимыми ударами...
Вот как раз рок крэш (как у меня этот ведь!) не пдойдёт - у него очень чистый микс, а чем это "чревато" я уже писал чуть выше. Не то, чтобы фигово будет, но просто звук будет другим, не таким как в идеале.
А почему тоньше брать страшно то? Колол медиумы что ли уже? Я так за это вообще не боюсь - у меня ни одной тарелки не раскололось за всё время (спасибо преподу, он мне удар корректировал ведь...)
коллега Доктор Пивовар пишет:
Кстати, по поводу дарк крэшей это не всегда работает, соглашусь с Alien. Лучше всего обработка бриллиант или нэйчерл (или традишнл).
Ты наверно перепутал "dark" и "dry". Второе - это вариант обработки, а первое - характер звука. Хотя идея ясна - всё-таки для таких целей чаще используют тарелки с ярким звуком.
коллега Доктор Пивовар пишет:
А почему тоньше брать страшно то? Колол медиумы что ли уже?
502 крэш паист чуть покромсал ахедами ларсулриховскими. Теперь играю аккуратней и деревом :) Но в принципе не беда (это я про Альфу Рок) - не последняя тарелка, которую покупаю, да и без применения точно не останется :)
коллега wicked пишет:
http://www.youtube.com/watch?v=Hf9IA0JOFdI
Смотрим на звезд =)
так это ж райд у него :)
коллега NiKon пишет:
Ты наверно перепутал "dark" и "dry". Второе - это вариант обработки, а первое - характер звука.
Да я потому вариант другой в скобках и указал то, я что то точно особоне помню...но по-моему это вообще называется всё-таки traditional, я вот сейчас даже на сайте Зильджиана справился.
Привет всем :) Планирую брать крэш для сабжевого "щщщщщ...". Какой лучше, Paiste pst5 18" thin или medium? Пока склоняюсь к thin, но думаю, не слишком ли он тонок для громкой игры в тяжелых стилях? И как это все будет сочетаться с Paiste Alpha Rock 18"?
У меня в сете 16" Z custom medium и 16" A Custom Fast, веду в последний, потому что в условиях репетиции при ведении в Z вылезает упомянутый ДрПивоваром гул. Так что по моему мнению вести надо в тонкий креш
однажды на концерте была у меня тарелка 14 дюймов крэш обрезанный Istanbul Alchemy! Ничо так вел в него заполнения! и малый и тонкий зато толстый райд заводился как говорит Др Пивовар. Так что я за тонкий и не самый большой креш :) Думаю мне бы 17 дюймов Thin Crash подошел :)
Моё субъективное ощущение - для таких целей клёво работают тарелки с маркировкой "Fast" , они не набирают "инерционного гула" и успевают немного сбросить громкость звучания к моменту следующего удара, небольшие диаметры (типа 14-16) будут более высоко звучащими и читаемыми, свыше 17 ти - уже более аморфно басовито звучащими. Вообще, к каждой тарелке надо иметь верный подход. Конечно, изначально Zildjian K medium thin crash преполагает в себе значительно больше опций и динамики, чем ,скажем, в Paiste 101 crash , но и в Paiste 101 crash можно отыскать интересно звучащие области, где звук почётче или наоборот - мутнее ...искать и ещё раз искать! +)
Как автор поста отпишусь через время проб...
Специально для этого ни чего не покупал.
Уменя это получается в то, что под рукой в обычные креши которые висят сегодня.
Всё оказалось проще чем я думал. В очень быстрых вещах, что бы гул не сливался и не накрывал всё, что можно приятнее в мелкую 16-ку.
Она и сыпь льёт и восьмые отмечает.
В более медленных композициях до 120-140 в 18-шку лучьше, а то от 16-шки дыры провалы в звуке.
Во многом ещё от композиции и насыщении музыки гитарами зависит...
У меня два крэшика - 17 Dark и 19 Stage , thin & med-thin соответственно .... В тонкий акценты - как-то не хочется его раскачивать, а вот мед-фин и акценты и ведение !!!!!!
Теперь вот не понимаю, как раньше играл только на медиумах =))))) Отличные тарелки !!!!!
Ну а по теме - многие раскачивают райд, но для этого он должен быть медиум ... В данном случае есть косяк - он заводится, если использовать его как райд ... Может уже писали об этом выше - не знаю, только парочку мессаг прочитал =))))
От 18 дюймов, думаю ..... мед-фин или мед .... Толстые крэши мне кажется вообще очень узко направленные тарелки =)) Но это имхо, так что ....
блин какие звезды?вы чо?по мне то 19 crash ride paiste rude и как можно толще.все зависит от остольного твоего сэта.конечно если вести просто ритм райдом то в уши даст.согласен.разбавляй с другой тарелкой и все будет ок.
Друзья!
Собираюсь взять себе для этой цели крэш из серии PST 5.
Прочитал тему и так и не понял, в какую же тарелочку вести ритм?Хочется добиться такого равномерного шипения что ли.Ну в идеале,чтобы не было слышно самих ударов конкретных по тарелке( типа того,как по райду) и чтобы не дробился ритм на отдельные 8-ые нотки,хочется равномерного заполнения.
Подскажите пожалуйста,из серии PST 5 какую бы тарелочку... Пока склоняюсь к 18', только вот не знаю, medium или thin? Или вообще 19' rock crash?
Пожалуйста,подскажите,не хочется потратить деньги зря и разочароваться...
appofeoz - скорее 17-18" thin, и не надо rock, такая тарелка, да еще и 19" тебе нафиг все остальное перекроет
Пока своей задницей не перепробуешь, ни один совет не поможет.)))
...и от коллектива с аранжировками зависит.
Мне Pst5 16" thin как сплешь...
Paiste 18" 201 раскачивается, но тупой звук (она просто орёт как бы)
2002 18" Rock не раскачать вообще...
Signature energ. Mark 1 18" ВСЁ заливает...
Signature 16" Full ни то не сё, слабовата...
по этому ещё атакой и громкостью управлять надо...
тоже заитересовал этот вопрос!
только вот есть ли подобные тарелки у зильжан чтобы вести ритм???
Принцип у всех одинаковый.
Только оттенки их глубина и окрас звука разный...
Длительность звучания, громкость и яркость индивидуально у каждой "осыби" ))) не взирая на бренд (в основном).
Так вот.Решил я таки взять себе PST 5 18' Thin. Приехал в слами,и там продавец(кстати очень приятный мужчина, всё доходчиво и подробно может рассказать и помочь в выборе) сказал,что тонкий крэш - это несерьезно,очень сильно заводится и эффект будет ужасный. Посоветовал взять из этой же серии,только не 18 thin, а 18 crash-ride. Сегодня не было, в среду думаю привезут.
Смотрел тут на днях концерт Rammstein 2005 года-фо Франции!Там Шнайдер ведёт в 16 medium-thin Byzance-получается просто супер-всё чётко и ясно и шум от тарелки не пропадает, но ничё не заглушает!!!
коллега appofeoz пишет:
Посоветовал взять из этой же серии,только не 18 thin, а 18 crash-ride. Сегодня не было, в среду думаю привезут.
Ну и как, что выбрал?
Я тут на днях видел и слышал PST5 крэш райд 18 в качестве тарелки для ведения. Очень даже неплохо было. Звучал мне кажется даже тише, чем меинл классикс медиум 18, висевший рядом (у него звук тоже отличный если вести - с шипением чайновским немного). Кстати, звук при ведении у него был совсем не тот, что при одиночном ударе.
коллега Invisible_Kid пишет:
Ну и как, что выбрал?
Да, выбрал, извиняюсь, если кто-то следил за развитием событий, а я не написал результат, думал неинтересно никому:)
Ну выбрал я всё-таки этот PST5 18 crash-ride. Отыграл на нем уже три репетиции, меня полностью устраивает. Получил то, чего и ожидал. Замечательно в него вести ритм восьмыми(можно в принципе и четвертными, но я веду ритм с апдауном восьмыми,т.е. в принцыпи слышится как четверные, но с большим заполнением,получается равномернее).
Я не знаю, что вы имели в виду, что он заглушит всё. Не знаю, как вы ведете ритм в тарелки( хэт,крэши,райд), но я не луплю со всей силы, извлекаю звук той громкости, которая мне нужна.
А на первой репетиции попал на "реп.базу", на которой вообще было только ДВЕ! стойки. В итоге решил райд вообще не вешать, повесил этот новенький крэш-райд и 16 крэш. В итоге там,где надо, вел в этот крэш райд головкой палочки ритм, который обычно веду в райд. Получалось вполне неплохо. Правда,конечно,ощущалась некоторая "расплывчатость" в звуке(привык стараться получать "сухой" звук райда), но в принципе вполне неплохо.