Тема: рудиментарная техника на установке
хотелось бы узнать ваше мнение по вот какому вопросу: применима ли рудиментарная техника в "чистом виде" при игре на установке? Т. е. научившись классической игре рудиментов, наверняка придется как-то адаптировать технику к игре на установке? И есть ли на форуме люди которые шли таким путем: маршевая перкуссия->игра на установке, и что при этом пришлось менять в своей технике?
а флэм (форшлаг) по твоему относится к рудиментам? и разве он не применим к игре на установке? конечно применим. Как и парадидлы в различных комбинациях.
ты не понял, речь идет не о том играть рудименты на установке или нет, речь именно о технике исполнения, те же флэмы и парадидлы можно играть как Scott Jonson (рудиментарно), а можно как Векл и др
поясню: возьмем к примеру банальный парадидл в "рудиментарном" исполнении (с акцентом на первый удар) Rlrr Lrll, последовательность ударов будет такая: R-downstroke, l-up stroke, r-tap, r-tap. Таким образом играя парадидл мы прорабатываем сразу три типа ударов. Опять же повторяюсь, что все вышеописанное относится к "рудиментарному" исполнению. Но ведь на установке, предположим при игре джаза, латины, фанка, парадидлы таким образом не играют
т. е. все мы говорим что нужно играть рудименты, но ниразу не обсуждали как это делать? Рудименты - это базис, т. е. отрабатывать их надо классически(рудиментарно), или с поправкой на будущую игру на установке?
на данный момент я занимаюсь классически, занимаюсь только руками, и не могу сказать что жалею об этом (т.е. техника у меня именно рудиментарная), занимаюсь по книге Вессельса и его видео урокам, и продолжать буду в том же духе, просто ду маю что этого для рук будет мало, и придется как-то видоизменять свою технику при игре на установке, а пока из рамок его школы вылезать не хочется. Вот и думаю сколько времеми займет апгрейд моей техники, и сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой?
По-моему, проблема надуманна. Никто не мешает применить на установке и чисто рудиментальный подход, будешь звучать как Стив Гэдд - разв это плохо? Насчет того что в латино, фанке и т.п парадидлы играют как-то иначе - да, есть немного (в частности, в латино принято акцентировать не 1-й а 4-й удар парадидла). Но это не повод теперь хаить рудименты - мол, они на практике бесполезны. Как раз таки наоборот - это наиболее обобщённые навыки, применимые с некоторыми поправками в любом стиле. Такой школы чтобы пройдя ее ты мог играть в любом стиле и с любой подачей нет, все школы обладают какой-то индивидуальностью. На наиболее универсальна симфоническая школа. Закончив ее при желании можешь идти куда угодно, т.к. обладаешь практически всеми мыслимыми навыками игры (ритмика, динамика, игра в сложных размерах, изменение темпа во время игры). А вот от панка к симфонии не выйдет - слишком многому придётся учиться с нуля да и терпения уже может не хватить.
я не в коем случае не хаю рудименты, наоборот очень мне они нравятся (особенно люблю смотреть выступления всяких там blue devils) просто возникло некоторое беспокойство, а не придется ли переучиваться? но если чисто рудиментарный подход возможен, то для меня это только успокаивает.
Я учился 3 года в муз. ущилище на классического ударника, перейдя на эстрадно- джазовое отделение я менял постановку и технику исполнения рудиментов, как раз потому, что они активно используются на установке.
2 Sancho
Честно говоря твой пост для меня пока звучит дико. Поясни. Как ты играл в симфонии? Почему потребовалось менять наработанную постановку? В чем разница техники исполнения рудиментов в симфонии и на эстраде? Пожалуйста подробнее - это тема мне очень интересна.
Да, я играл в симфоническом и духовом оркестре, и в оркестре народных инструментов и в джазбэнде. В классике рудименты играют кистями, акцент максимальная амплитуда, остальные минимальная. Большой акцент делается на идельную ровность акцентов и подударов. Замечу, двойки играть тоже кистями. В эстраде, на резинке всё с максимальной амплитудой. Активно используются пальтцы и апдаун. Акцент хлёсткие и с большой амплитудой, чтобы на установке было легче. Заполнения играемые рудиментами. Акценты-мелодия, подудары на м.б. очень тихо, для рельефа.
Вот опять решил поднять эту тему, ну не дает она мне покоя.
Вроде как Sancho что-то объяснял, но как-то немного сумбурно.
Все таки мне кажется что техника игры рудиментов на малом барабане, да и вообще игра в симфонии на МБ, или будь то рудиментальный драмминг, сильно отличается от техники игры на установке. Хотя бы по тому что Установка - это не Малый барабан. Томы, железо все это расположенно на некотором удалении, т.е. по-любому придется увеличивать амплитуду своих движений. Я думаю что после изучения рудиментов в классическом их варианте исполнения, любому начинающему (мне в частности) придется видоизменять свою технику.
Как мне это видится: кардинальных изменений конечно же не будет, но: Все акценты придется играть не путем замаха кистью или сгибания руки в локте ( как в рудиментальном исполнении), а с помощью так называемого whipping motion ("хлыста"). Т.Е. конкретно по рудиметнам: К примеру берем five stroke roll: rrllR, где rrll играем как обычно( если медленно то кистями, если быстро - то openroll-ом), а последний удар заменяем на whipping motion. Мне кажется что такая замена дает большую амплитуду и плавность движений, большую мощь акцентов что в свою очередь пригодится при игре на установке.
Кстати такой апгрейд демонстрирует и BILL BACHMAN в своем видео rudimental beat, где он берет стандартное упражнение типа " tap accent" все акценты заменены на whipping motion, только там это называется The Moeller Stroke. Кстати тэпы тоже скорее всего придется играть пальцами, а не кистью как рудиментальщики, для повышения скорости и более "открытого" звука. Короче я за то что заниматься рудиментами надо двумя способами классическим и "проапгрейженным".
Кто что думает по-этому поводу прошу высказаться.
не сталкивался с подобными проблемами...попробуй поиграть одиночный парадидл на установке, вынося акценты,поочередно на все возможные варианты.или начни с обычных шестнадцатых одиночными,также вынося акценты на все доли по очереди и проанализируй используемую технику...
а вообще я всегда больше задумывался как использовать рудименты, а не с помощью какой техники,разумеется сначала все отработав на малом...
коллега ivandrums пишет:
а вообще я всегда больше задумывался как использовать рудименты, а не с помощью какой техники,разумеется сначала все отработав на малом...
согласен с этим))))
Дело в том что год отзанимался на пэде и малом барабане, к установке специально не подходил, занимался только руками, чтением нот и д.т. Своей установки пока нет. Но в ближайшем будущем будет. Короче в этом году пересаживаюсь за установку. От этого столько вопросов. Наверное еслиб под боком была, тогда б не спрашивал.
коллега ivandrums пишет:
а вообще я всегда больше задумывался как использовать рудименты, а не с помощью какой техники,разумеется сначала все отработав на малом...
а мне кажется чтоб использовать рудименты их надо сначала научиться играть, то есть сначала надо знать КАК играть, а уж потом ГДЕ это использовать
Проверить все очень просто - берешь ту рудиментарную фразу о которой речь(например - парадиддл). Играешь ее на установке. Послушал как звучит. А дальше на твой вкус. Если ты считаешь что прием подходит для какой либо композиции - то почему бы и нет? Это уже вопрос твоего музыкального вкуса. Просто есть вероятность что тебе скажут - Приятель, ты не очень удачно тут сыграл. Но я думаю, из многообразия стилей, композиций, направлений, наверняка найдется такая ситуация, когда парадиддл окажется к месту (или другой рудимент). Другой вопрос - будет ли такая ситуация в твоей муз. практике.
Рудиментарная техника - техника, котторую использует Steve Smith. Не так много барабанщиков, которые используют ее, но поклонников достаточно. Все рассуждения по поводу применимости этой техники на ударной установке - демагогия. Поскольку последователей ее можно найти во всех стилях.
Рудименты развязывают вам руки. И не важно где вы будете их потом играть - на малом или на установке. Можно хоть на чемоданах.
И еще... посмотрите например книжку Rudimental Jazz (Joe Morello) или видеошколу Джинджера Бэйкера.
madburger
Некоторое различие между "рудиментальными" и эстрадными барабанщиками все же есть. В основном оно касается игры одиночек, рудиментальные полагаются в основном на кисти, в то время как на установке "принято" играть пальцами. Для рудиментальных барабанщиков как уже говорил Санчо важен акцент и возможность играть сильные крещендо/диминуэндо (вилки) а этого проще добиться используя кисти. В эстраде (поп, рок) на барабанах играют более.. монотонно что ли (на одном уровне динамики), поэтому одиночки выгоднее играть пальцами (быстрее и легче). В любом случае если будешь владеть навыками маршевой игры это только в плюс. Характерная черта начинающих "эстрадников" - неумение играть вилки (бывает нужно в соло) и слабый рудиментарный "запас" (тоже касается эффектных соло).
Вот и я глядя на игру многих Великих, особенно не заметил там кистевых тэпов, акцентов классическим апдауном, там одни пальцы, а акценты играются Морэлловским wipping motion или The Moeller Stroke, что в принципе одно и тоже, ток названия разные. Отсюда и беспокойство возникло, а тем ли я вообще занимаюсь?
Ну щас то уже понимаю, что тем, т.к. неосвоив базовых моментов ( рудиментальных), далеко не уедешь, просто улучшать нечего будет, хотя фиг знает, мож ктото взял и сразу заиграл Вэкловской, Стив Смитовской, или еще какой-нибудь техникой
категорически не согласен,что на установке принято играть пальцами-это далеко не так...тот же Колаюта в своих интервью говорит,что переходя с малого на томы начинает использовать именно кисти..
а у нас большинство томы именно "гладят"...
Ну томы, эт да... согласен, как то пришел на базу одну, а там пинстрайпы ну просто висят, фиг на отскоке там поиграешь, ну тут зависит еще от настройки, всмысле натяжения ударного пластика. Кстати некоторые даже идут на компромисс между желаемым звуком и желаемым отскоком, т.е настраиваю томы высоко, чтоб отскок был сильнее
madburger, дорогой, не беспокойся, просто садись и играй(на уд установке). И как можно больше. В процессе отработаешь все волнующие моменты. Нужно практиковаться, а не думать как будешь практиковаться. И ставить для себя задачи и выполнять. И, может быть, мыслить не рудиментами, а музыкальными фразами. Для этого подойдут этюды, транскрипции. Как-то все уперлись в рудименты(горе мне несчастному), а они есть только кирпичики и выполняют техническую роль (апликатурную и тренировочную)
dennisdrums - у тебя есть Rudemental Jazz?
Jefferson Airplane - White Rabbit - один сплошной рудимент помойму, не считая припева, где базовый ритм)
кстати, ребят думаю действительно тему нужно закрыть, а человеку который написал её посмотреть след клипы
http://ru.youtube.com/watch?v=GDH5j64tKuE
http://ru.youtube.com/watch?v=bvVGpeh4-K8
итп итд в этом стиле, набрав лишь рудимент драмс в поиске
кстати, ребят думаю действительно тему нужно закрыть, а человеку который написал её посмотреть след клипы
http://ru.youtube.com/watch?v=GDH5j64tKuE
http://ru.youtube.com/watch?v=bvVGpeh4-K8
итп итд в этом стиле, набрав лишь рудимент драмс в поиске
Ребята, внимательней читайте, некоторым вот эта тема дикой не показалась. Речь не о том играть рудименты или нет, играются они на установке или нет, то что они играются это даже обсуждать не стоит, всё и так на них построено, а вот Как их играть никто никогда не обсуждал, один и тот же рудимент можно исполнить по разному Разной Техникой... вот о чем была тема. Унас вообще в России все проблемы от того что все знают что нужно делать, но не знают КАК это делать. А вообще если комуто это дико, то тему вообще можно удалить, пожалуй вы правы, тема -Дерьмо, пойдемте лучше стулья барабанные в пятисотый раз обсудим.