Тема: сломаное железо на репе!
У меня возник такой казус. Мы пришли первый раз на репу, я сломал там крэш Planet Z (пошла трешина). Мне сказали что типо виноват я и длжен платить, хотя я считаю, что до меня там играли люди и я вообше не должен платить за то, что она треснула именно тогда когда я туда пришел . Как вы считаетте кто прав? Ведь железо это такая вещь которая рано или позно сломается. Сразу говорю я не отношусь к тем кто первый раз сел за установку и бездушно лупит со всей дури!
коллега kiboko пишет:
А в принципе, - платит тот, кто сломал.
Ну да, есть такое неписаное правило. Неприятное конечно, но...
А вообще конечно играть нужно на своем...
сломал - плати, какой тут принцип,
было дело я потерял гайку с замка хета, упала укатилась, 2 часа поиска, не нашел, купил навый замок.
Нужно нести ответственность за свои поступки. Я думаю тебе повезло что тарелку новую не просят.
С другой стороны, всем новым людям (которые приходят на реп-базу), по хорошему, нужно говорить об этих "неписанные правилах", в этом случае, человек непроизвольно будет более бережно играть на инструменте. А если это предмет общего пользования (как в данном случае), то ты сможешь хоть осмотреть его перед эксплуатацией, возможно до тебя на нем уже были трещины, благополучно сделанные группой до вас (ну, это я к примеру говорю).
да, но еще бывают случаи, когда тарелка просто не может не лопнуть от перенесенных ранее нагрузок, и так уж получается, что последний удар торжественно вручен тебе :)
конечно обидно...
бывают случаи, когда видно, что тарелка идет на лом, в этом случае предупреди админа об этом, тогда с тебя спросу может и не будет
Я бы вообще побоялся играть на Planet Z, во избежание моральной травмы :)
Да, соглашусь Сломал - плати. Я сам однажды сломал колотушку на педали казеной ( ямаха, была, перепугался)))))) думаю блин, где лаве брать) но админ нормальный оказался попросил 200 рэ на новую простецкую колотушку и все.
коллега kiboko пишет:
А в принципе, - платит тот, кто сломал.
Даже и добавить нечего.
Что будет с репбазой, если каждый прийдет, что-нибудь сломает и откажется платить? А 500 рублей не такие уж большие деньги.
кто сломал, тот и платит.если мне кто-нибудь однажды сломает к кастом - я с него душу вытресу и отмазки слушать не буду.
а вообще железо лучше не ломать, тем более чужое. дорогое это удовольствие.
Когда к нам на базу привезли нов.установку(до этого она стояла др.базе месяцев7 и на ней играло очень много людей+на концэрты ставили)на ней стояли дэмо пласты,один из пластов лопнул!Я сразу жэ стал искать замену,пришлось из мск везти ибо у нас просто небыло пласта на 10"!А еще было дело нам спалили усилитель,заменили через неделю!Мы этих дрищей выгнали потом!Такжэ сломали мне стойку от тарелы,купили другую!Так что надо платить!
А мне кажется, что если люди платят за репитиционное в время, то часть из этих денег должна идти как раз на содержание инструмента. А иначе получается, что херачили все, а платить будет один - самый крайний. Несогласен. Если уж на то пошло, на новую железку, я считаю, должны скинуться все, кто её ломал (правда, не всегда это возможно, если, например, какая то группа уже не играет).
тогда репетиционное время должно будет стоить не 100 - 200 рублей /час, а 800-900, потому что сломать можно не только тарелку, но и сжечь дорогостоящие усилители и кабинеты и ещё много чего.
коллега manukello пишет:
потому что сломать можно не только тарелку, но и сжечь дорогостоящие усилители и кабинеты
Не всегда на базах стоят нормальные усилители и железо ;) А усилитель нормальный сжеч - это я уж не знаю, как надо постараться. Там же и защщиты от замыканий всяких и перегревов. Тока если 220 на вход подать :))) Тем более, горит это всё далеко не каждый день. Рукаводство базы должно прекрасно осознавать, что вещщи некоторые хоть и железные, но не вечные, и предусматривать их выход из строя. У всего есть свой ресурс. И не нужно вешать всю материальную ответственность на однаго человека.
Таковы правила - кто сломал, тот и платит. На базах инструменты сдают на прокат, а не на лом. Если у меня на базе кто - то что - то поломает - я спрошу по полной программе (на месте админа). Хозяин вложил СВОИ деньги, так с какого он теперь должен простить битое железо? Комплект того же Planet Z стоит 5000. Пусть это гавно несусветное, но за него заплачены СВОИ, админовские, деньги. А 5000 это не буханка хлеба. Меня поражает такая постановка - раз железо (усилитель или ещё что - то там) гавно, так значит его надо колоть нещадно, и не платить за это!
коллега manukello пишет:
Хозяин вложил СВОИ деньги, так с какого он теперь должен простить битое железо?
Но ты надеюсь понимаешь, что тарелки - субстанция не вечная?
И что, теперь за них ничего не платить? Причём тут вечность? она не соржавела на стойке от того что её 40 лет никто не касался, а её разбили. Если кто - то прийдёт, заплатит 100 рублей и за час разобьёт ваши тарелки, пусть даже и случайно (как чаще всего и бывает), а потом скажет, что, дескать, ты до этого на них пару лет играл, поэтому ни копейки я тебе не возмещу, вот тогда про вечность будет очень интересно размышлять.
Тоже считаю, что в оплату репточки должны входить деньги за казусы. Страхуйте тогда ваше оборудование. Я плачу за то, что играю. Сломал или не сломал, порвал или не порвал - не мое дело. Я и так отдаю деньги за это.
коллега manukello пишет:
И что, теперь за них ничего не платить?
За них заплачена арендная цена.
Или за каждую вмятинку в пластике платить тоже?
Как хотите, так и считайте. Но если бы у меня была бы реп. база, правила на ней были бы именно такими. И за пробитые пластики бы тоже собирал (вмятинка - это одно, а прокол - другое, потому как пробитый пластик свои функции уже выполнять не может). а тех, кто считает, что за 100 рублей может мне с радостью поломать всё что угодно вообще бы не пускал.
Никто не собирается тебе ломать что-то с радостью. Речь о том, что на тарелке может играть много людей, людей разных. И неизвестно, кто из них внес больший "вклад" в убивание тарелки. А потому далеко не всегда виноват человек, которому выпало довершить начатое другими и сломать тарелку.
Так что успокойся и аргументированно обсуждай тему.
Я считаю, что самое правильное - это купить своё железо(хоть какое) и не мучаться по таким вопросам. А насчет оплаты поломаной, так это правильно что надо заплатить, и правильно что небольшую часть денег. Потому что платить полную стоимость - нечесно и обидно :(
А у меня такой вопрос, что нужно делать, если пошла трещина----Только Выкидывать?---:Жалко
wicked, XpoHuk, единомышленники, +n
manukello,
Обьясни мне тогда, за что платят люди эти самые 100-200 рублей?
Рассчитывать только на то, что придётся платить только за аренду помещения, по меньшей мере глупо.
Обнавлять инструменты тоже иногда нужно. Это неизбежность. Даже если крэш будет висеть 100 лет и проржавеет до дыр, его тоже надо будет менять. Тем более, тарелки и пластики ломаются далеко не каждые день. И ещё более тем более усилители. Деньги Деньги Деньги... Вложить не тратиться больше никогда - так не пойдёт.
Для справки: В юр. практике существует такое понятие как "естественный износ". В договорах аренды весьма часто всплывает. Согласен с Wicked что:
коллега wicked пишет:
Речь о том, что на тарелке может играть много людей, людей разных. И неизвестно, кто из них внес больший "вклад" в убивание тарелки. А потому далеко не всегда виноват человек, которому выпало довершить начатое другими и сломать тарелку.
И потому, если это кому-то принципиально, то можете через суд, а можете договориться о устраювающей обе стороны сумме. Это дествительность на сегодняшний день. Нравится кому или нет. Тогда сами пойдите на втречу аредадателю и оговорите "а что в случае если....., то как и сколько?" и так мне кажется будет проще всем.
коллега wicked пишет:
И неизвестно, кто из них внес больший "вклад" в убивание тарелки.
вот в этом и вся соль! найти крайнего - это всегда самый легкий выход! нужно беречь технику другими способами - инструктировать посетителей! хоть кто то вам говорит обычно, что в случае чего вы платите? вы играете осознавая это? или вдруг что, так сразу готов виновник? А аренда должна подразумевать такие расходы (это естественный круговорот ресурсов).
коллега Vovchik пишет:
А на мой вопрос может кто-нибудь ответить?
Тебе в другую тему. Трещину можно вырезать, или просверлисть на её концах отверстия.
В поиск, товарищь. Где-то на дружественном ресурсе и статься была в тему.
Сори за офтоп.
коллега Darth Drummer пишет:
нужно беречь технику другими способами - инструктировать посетителей! хоть кто то вам говорит обычно, что в случае чего вы платите?
Вот - вот, если бы говорили, то было бы намного всё проще. А вообще, реп. база - это частная собственность, и кто какие хочет условия, такие и ставит. Естесственно, в рамках закона. Законом не запрещается требовать возмещение за ущерб. если я не прав, поправьте.
коллега manukello пишет:
Законом не запрещается требовать возмещение за ущерб
В рамках закона!
При оплате услуг - вы по умолчанию соглашаетесь на условия выдвинутые собственником. Мой совет: Ознакомиться с этими правилами пока не поздно, особенно если они нигде не вывешаны для ознакомления.
коллега manukello пишет:
Законом не запрещается требовать возмещение за ущерб
Всё, что явно не запрещено, то разрешено :) Только нужно будет доказать потом, что именно тот чувак что-то сломал. Плюс в суде будут выяснять все детали, и, когда судья узнает, что крэш, который пополам сломался до этого пять лет несчадно избивался часами, он/она явно не будет выносить приговор, связанный с компенсацией в полном объёме, хотябы потаму что то, что сломали было не новое. По идее, так должно быть если уж прям до суда дойдёт =) Кстати, отстойный крэш стоит 1500, а услуги среднего адваката в провинции за одно (а оно будет не одно, уж поверьте) заседание ~2500...
В общем, я считаю, что если покупаешь железку, и на ней играет много народу, тогда компенсацией за её утрату, как раз и будет то, что они платят за аренду. А если ты свой собственный крэш кому то даёшь на один раз поиграть (сомнительное мероприятие, кстати), тогда, если он расколется, считаю, что с человека нужно требовать новую тарелку такую же, а старую ему отдать :) Следовательно, малознакомым лучше своё барахло колкое не давать :) Тока если догавор согласятся подписать, и если свидетелей убийства тарелки будет человек пять :)))
Согласен с juggernaut.
Согласно здравому смыслу, никто и не будет требовать полного возмещения - с коллеги как раз и требуют 500 рублей, что далеко от стоимости крэша. Но возмещать, я считаю, надо. А вообще, либо выясняйте все условия сразу и если они вас не устраивают, идите на другию базу - на то у нас и конкуренция, или приходите со своим железом.
имхо, тут всё дело в админе. поскольку ему платят деньги за аренду помещения и оборудования, которое в нём находится, он должен добросовестно следить за всем своим добром и адекватно реагировать на какие-то поломки исходя из ситуации.
если он видит, что крэшу, к примеру, уже недолго осталось - он предупреждает играющего в данный момент барабанщика о том, что вот эта посудина, возможно, от твоей игры накроется! сразу обговариваются условия - будет ли человек платить часть суммы или не будет в случае поломки. после этого человек, пусть даже с поставленным ударом, наворачивает несчастную тарелку и выполняет те условия, о которых договорились.
обратная ситуация: железо живёхонько-здоровёхонько. админ говорит драммеру: "родной, сломаешь хоть что-нибудь - заплатишь по-полной, ибо всё целое-некоцаное! не нравятся условия - свободен!" и если после этого барабанер чего-нить наворачивает - админ имеет полное право снять с него полную сумму.
да, и я думаю не надо напоминать, что добросовестный админ загодя начинает откладывать часть денег на замену чего-то, чтобы в случае смерти этого чего-то быть к этому готовым
Я думаю, что на нормальной базе не должно быть общего железа, чтоб не было такого казуса, описанного выше.
На базе должны находиться, в аренду за умеренные деньги, пару комплектов железа. Тогда все пользователи платят за использование данного комплекта, и в случае поломки железки к пользователю претензии не предъявляются.
А в данном случае, я думаю, придётся заплатить(кто сломал,тот платит-никуда от этого не денешься).
Договор заключайте, в котором все написано будет. Я никогда не буду платить за что то сломанное на точке, на которой играю не только я. Еще раз говорю, что обеспечение сохранности и целостности оборудования задача владельцы репточки. Если вы берете в аренду машину - она застрахована раз, после каждого арендатора проводят полный техосмотр два. Так же и с этим должно быть.
Всё просто. Если играл на чужом железе и сломал - плати. Платил деньги за аренду - ничего никому не должен.
Каждый из выступивших по-своему прав. Тарелки, пластик - это расходный материал. На любом предприятии есть расходы на амортизацию. Они включаются в себестоимость товара. Описанный выше случай во многом подпадает под это понятие, если тарелку, конечно, не убили спустя два дня после эксплуатации. Кстати, а на какой срок рассчитаны тарелки? Никто ведь не знает. Так что тут спорных вопросов много. С другой стороны, если закладывать в стоимость оплаты репетиционного времени страховку, расходы на амортизацию и пр., то стоимость репетиции вырастет и очень прилично. Причем не на дорогих базах, а как раз на тех самых дешевых, где и играют в основном начинающие.
И еще. Многие, я думаю ,сталкивались с таким явлением, как несоответствие заявленных услуг их фактическому наличию. Пришли на базу - а комбик перегорел. Тарелка разбита, стойка сломана и пр. Такое на дешевых базах-то сплошь и рядом. Про загаженные помещения вообще умолчу.
По идее, можно смело требовать снижения расценок за аренду и предоставляемые услуги. Только вот на сколько? Все опять упирается в полную юрилическую неурегулированность отношений администрации с музыкантами.
Интересно, кстати, как это люди будут судиться, если отсутствуют юридические отношения между сторонами как между субъектами договора найма или купли-продажи? Хоть на одной базе вам выдают чек за оплаченные услуги? Там есть кассовый аппарат? Базы платят налог на предпринимательскую деятельность? Чем администрация базы на суде докажет факт сделки? Никогда никто из администрации в суд не пойдет. Потому что сам под этот суд и попадет - за незаконную деятельность.
Любопытная, кстати, тема.
Одним словом, пока вся репетиционная деятельность есть, по большому счету, деятельность незаконная.
А насчет тарелок... Подход индивидуальный. Сразу видно, виноват человек или нет. Если износ - проблема базы. А если человек играть не умеет и "убил" тарелку - пусть договариваются. Здесь все на отношениях между людьми. И не надо сразу "опускать" музыкантов - вот, мол, козлы ,сломали, а платить не хотят. А КТО их пустил на базу? Кто НЕ ПРОСЛЕДИЛ? За всеми не углядишь, конечно, но, повторю, идиотов сразу видно. В общем, вопросы к профессионализму администрации.
коллега ЛЕНЯ НЕ МУХА пишет:
В общем, вопросы к профессионализму администрации.
+1, я того же мнения =)
О чем разговор если железо общеее то скидывайтесь все...
Если от старости трещит, то треснуть могла у кого угодно.