Тема: метроном и игра с секвенсером

рейтинг: 80

В силу фатального невезения моей банды с гитаристами (нужен всего один, но как то не задерживаются) поставили перед собой музыкальную задачу обойтись без оного. За сим решено для заполнения пространства во многих песнях использовать секвенсер.

Для начала загоним гитарные партии, потом уже будем пересматривать эти партии, эксперементировать с различными звуками. Но не суть. Суть в том, что секвенсеру не будет отдана всепоглощающая роль, т.е. он будет играть только там где действительно это надо, а это значит, что надо как то синхронизировать меня (барабанщика) с секвенсером когда он молчит.
Секвенсер клавишный (очень даже не плохой) поэтому всякие компы с клик-треками на отдельные выходы отпадают за ненадобностью и неудобством использования.

Нужен метроном с синхронизацией по MIDI-интерфейсу. Выбор был между Yamaha CLICKSTATION ссылка и BOSS DB-90 ссылка
После изучения инфы тендер выиграл DB-90. По причине что на странице роланда легко найти и скачать документацию к девайсу, по которой понятно что есть в комплектации и как это все работает. Когда на сайте ямахи я ни чего не нашел (лень было ползать по инету в поисках) и к тому же у меня возникло впечатление, что кусочек железячки, призванной крепить метроном на тарелочной стойке продается отдельно, а не входит в комплект, но в и-нет магазине такой железячки нет в наличии, а информации о комплектации столько же сколько и на сайте ямахи.
Заказал этот метрономчик. Жду. Должен придти гдето в середине следующей недели.

Работу с метрономом и секвенсером предполагаем следующую:
В клавиши загоняются все аранжировки песен, где необходимо использование секвенсера.

По сути секвенсер будет работать на протяжении всей песни, но издавать звуки только когда надо. Нужно это для того, чтобы на метроном по MIDI поступали сигналы темпа и синхронизации от начала до конца композиции.
В метроном воткнуты наушники, в которых я слышу клик и играю под этот клик.

Ваши идеи, советы, предположения?

05.10.07 14:13:17

fedukoff

рейтинг: 80

PS. Удивительно, но сегодня на сайте ямахи на много больше инфы, чем было пару дней назад, когда я выбирал... Тогда был раздел overview и все.

05.10.07 14:18:37

Oreh

рейтинг: 71

Это они прочитали твой пост и все исправили :)

06.10.07 17:03:24

fedukoff

рейтинг: 80

По кликстейшну нашел еще <a href="http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/latvia/40_general_accessories/70_tuners_metronomes/10_tuners_metronomes/20_metronomes/10_no_serie s/Clickstation/index.html" target="_blank">ссылка</a>
По имеющейся инфе я понял, что ценник на ямаху выше на 30 евриков только из-за того, что на ней есть Vibrating Pad.
Цитирую: "In situations where audible or visual cues may be distracting, simply press your finger on the pulsating pad to clearly feel where the tempo is."
Что в переводе с древнегреческого значит: "В ситуациях, когда вы не видите и не слышите метроном, просто нажмите пальцем на пульсирующий пэд, чтобы ясно прочувствовать темп."
При этом они позиционируют метроном как метроном для барабанщиков. Так и лезут в голову пошлые мысли, каким пальцем я буду нажимать на вибрирующий пэд, играя на барабанах обеими руками и обеими ногами. (А что, идея!)
Еще в Кликстейшне есть вход для триггера, которым можно запускать/останавливать метроном и задавать темп вручную.
DB-90 отвечает на все это наличием входов для пэда, которым так же можно задавать темп и до кучи есть возможность заниматься с Rhythm Coach. Еще есть входы для трех педалей-переключателей, две из которых служат для переключения памяти (следующий и предыдущий пресеты), а третья для запуска/остановки. Судя по документации заниматься с Rhythm Coach можно и на обычном акустическом барабане, используя встроенный метроном. Не знаю, на сколько это возможно практически из-за возможных посторонних звуков. Трудно сказать.

07.10.07 12:59:36

vred

рейтинг: 25

DB-90 отличная штука - пользую и доволен по уши, больше всего нравится возможность использовать его как монитор(для лайвов без секвесора - просто у тебя свой клик + мониторинг), правда для этого надо иметь блок питания, крона не даёт нужной громкости и умирает быстро, а так девайс - супер.

07.10.07 16:48:13

fedukoff

рейтинг: 80

Ну как клик без секвенсера я тоже им буду пользоваться. И как монитором тоже. Т.к. вместе заказал и наушники BEYERDYNAMIC DT 770 M, которые, судя по документации глушат внешние звуки на 35 дБ (или фраза "isolation from ambient noise (35 dBA)" что то другое значит?) Я так понимаю, что я перестану что либо слышать из-вне в этих наушниках. Придется все подзвучивать.
Кстати, судя по доке распространенные наушники VIC FIRTH глушат на 24 дБ. Может переборщил я?

07.10.07 22:33:45

vadik

рейтинг: 92

Иногда поступают иначе - ставят 2 педа (педали) на старт/стоп трека и забивают очередность проигрывания.

08.10.07 02:03:40

fedukoff

рейтинг: 80

Старт-стоп какого трека?

08.10.07 10:49:54

vadik

рейтинг: 92

коллега fedukoff пишет:
Старт-стоп какого трека?

Который в памяти секвенсора, Скажем их 3. 1 и 2 удар старт и стоп первого трека, 3 и 4 старт/стоп 2го и .тд. В ТД20 например, такая технология имеется . А когда к мам Миннеман приезжал он зеплял к блоку тд20 доп секвенсор. полазий в настройках клавиш, может такая функция поддерживается. Хотя все равно без барабанного модуля не обойтись Не стучать жe палочками по клавишам. а самому запустать дорожку, даже если клавиши под боком тоже неудобно. хотя это самое бюджетное решение :) . Обычно для такого плана используют rolland SPD20

09.10.07 00:32:15

fedukoff

рейтинг: 80

Ну у нас клавишница имеется ;) Она и будет возиться с синтом и секвенсером. У меня своих забод в "огламуривании" музыки достаточно.

09.10.07 10:42:00

vadik

рейтинг: 92

коллега fedukoff пишет:
.....

Так вот и проблема решилась :)

10.10.07 01:59:40

fedukoff

рейтинг: 80

Не было проблемы в том, кому нажимать на кнопки ;)
Была проблема как играть, чтобы не мимо парий секвенсера...

О! Свершилось! Вчера получил посылочку с метрономом, наушниками, тарелкой (XS20 medium thin crash 18") и струнами для сольника SONOR SW1416/2MS (это средей ширины, а струны по краям по 8 штук) из латуни.
К сожалению вчера репетиции не состоялось, но сегодня, думаю, все испробую на деле :)

11.10.07 10:29:33

Cerhio

рейтинг: 84

ждем отчет =)

11.10.07 11:59:25

fedukoff

рейтинг: 80

Вот и свершилось. Первые впечатления от игры под метроном, который кликает под секвенсер. Не так уж и просто все оказалось. Хочу поведать о подводных камнях.
Значит так, имеем
1. секвенсер, встроенный в клавиши Korg TR.
2. метроном Boss DB-90
МИДИ-выход клавиш и МИДИ-вход метронома соединены кабелем.

Теория:
Любые изменения темпа попадают в метроном, так же как сигналы синхронизации, начала и конца секвенции. С сигналом начала, метроном начинает тикать, с сигналом конца - останавливается, сигналы синхронизации нужны, чтобы часы секвенсера не "расползлись" с часами метронома.

Тестовый полигон:
Для начала опробывал я все это дело на своих электронных барабанах Yamaha DTXplr. Метроном ловил темп, размер, начало и конец. Всегда точно соответствовал проигрываемым барабанным трекам, как по темпу так и по размеру и кликал всегда в долю.

Практика:
Самое интересное началось на репетиции, когда клавиши соединили с метрономом. Я переключил метроном в режим МИДИ, на клавишах запустили секвенцию, метроном начал тикать, но акценты совсем не совпадали, хотя темп установился автоматически правильный. Начал разбираться. Оказалось, что на метрономе установлен размер 4/4, а композиция в 6/8. Таким образом, получается, что клавиши посылают сигнал смены темпа, но не посылают смену размера, либо это из-за того, что метроном не поддерживает 6/8.
Поставил в ручную 3/4. Вроде все в порядке: запустили секвенсер, запустился метроном, на первый взгляд все совпадает, но чтото не так. Чтото режет слух и чувство ритма, но не понятно. Остановили секвенсер, остановился метроном, запустили секвенсер с нулевой позиции, а метроном стал ПРОДОЛЖАТЬ клик с последней позиции. Т.е. если секвенсер его (метроном) остановил на второй четверти, то при старте секвенсера метроном продолжит со второй.
Получается, секвенсер не передает (или метроном не принимает) сигналы положения в такте, что очень огорчительно, но не фатально: перед началом песни надо вручную нажать на метрономе СТОП, что сбросит его в начало такта.
Это все пока наблюдения, возможно, найдется способ все это победить более элегантными методами, но даже и на текущий момент, уже не все так плохо.
Походу открытий в этом нелегком деле буду информировать, если кому интересно, конечно...

18.10.07 14:52:50

Sinii

рейтинг: 50

А сколько стоит(и где) DB-90. Громкий? Мне просто нужен громкий метр, чтоб играть на репах и пэде. Всякие хитрые функции не обязательны. Кто что посоветует?

21.10.07 10:21:48

Drumbl

рейтинг: 54

Друзья помогите! Есть Roland OCTAPAD с USB-MIDI и 5-pin MIDI IN/OUT, так же есть ноут и ipad.
Задача: играть под подложку, но звук метронома только барабанщику, естественно метроном должен быть синхронизирован с подложкой, а запускать подложку с OCTAPAD.
Кто знает какие программы нужны и как правильно все это подключить? В принципе с подключением поиграюсь, а вот какие достойные программы есть незнаю =((((
ПС: На днях должен придти USB-MIDI конвертер для ipad. Может тоже что то можно придумать с ним.
Я вообще надеюсь что возможно использовать только ipad и как метроном и как семплер, он не большой относительно легкий, кататься по концертам самое то, но если нет так нет!

10.09.14 12:09:07

Svargavid Мысль

рейтинг: 50

Парни! А почему не сделать всё намного проще?

Имеем два канала (стереоплеер) . Имеем фонограмму записанную. Делаем копию фонограммы с наложенным метрономом в нужном темпе и размере. Синхронизируем каналы и просто воспроизврдим через разветвитель чистую фонограмму - в линию, а с метрономом - барабанщику в уши.

10.09.14 12:50:15

Drumbl

рейтинг: 54

Хмммм... а если мне надо запустить семпл не сразу?

10.09.14 13:56:46

Svargavid

рейтинг: 50

Да. В начале записи канала с метрономом нужно прописать отсчёт для вступления (этот отрезок должен быть записан до начала обоих треков). Даже если сэмпл вступает не сначала песни в это время в канале без метронома - тишина, а в канале с метрономом - тоже тишина (нет сэмпла), но идёт метроном для барабанщика.

Конечно трек будет длиной как вся вещ - от начала до конца. Если все будут играть с метрономом (барабанщиком), то сэмпл вступит в нужное время и уйдёт в свое время. Главное вступить вместе.

Конечно этот метод сработает если барабанщик умеет играть с метрономом.

10.09.14 17:49:20

Drumbl

рейтинг: 54

А если кто то косячит, к примеру солист забыл слова, все играют второй круг, а подложка уже съезжает!

10.09.14 22:41:02

Svargavid

рейтинг: 50

Съёзжает только вокалист. Ему привет;) Это будет полезно для репетиций, так сказать по бразильской системе, чтобы все играли каждый раз одинаково.

11.09.14 09:56:36

Drumbl

рейтинг: 54

Да но все же! Неее мы впринципе готовы так сделать, но если вдруг кто то знает ещё варианты отпишитесь =))))

11.09.14 22:23:55

Steve

рейтинг: 0

коллега Svargavid пишет:
Синхронизируем каналы и просто воспроизврдим через разветвитель

Svargavid, подскажите, где бы достать такой разветвитель, чтоб отдельно по каналам разбивал трек, а не на два идентичных стереосигнала? И желательно с Алиэкспресса) Ну очень надо)

01.11.14 22:43:08

Svargavid

рейтинг: 50

Есть на Али Экспрессе такой разветвитель Стерео - два Моно.

http://ru.aliexpress.com/item/Metal-3-5mm-1-Male-to-2-Female-Dual-Jack-Earphone-Headphone-Y-Splitter-Audio-Cable/1245252126.html

Только теперь я сомниваюсь, что там может быть в два стерео. Из их описания - ничерта не понятно...