Тема: звукоизоляция
Доброго времени суток. Решил устроить репетиционную точку, сразу оговорюсь на даче, дом деревянный, и хочу звукоизолировать помещение.
1. Одеялами пробовал обложить, не подходит идея.
2. Сделать бутерброд обои - монтажная пенка - обои, вроде бы здорово но вот монтажная пенка радиактивная, может посоветуете что вместо неё можно использовать.
Или просто поделитесь опытом кто и как и что (хорошо бы знать материал строения или помещения, где играете) звукоизолировал.
Здравствуй, самый простой и недорогой вариант, оббей или опклей стены помешения пенополистиролои (или пенопластом, по нашему) - чем толще листы, тем большее будет звукопоглощение, а сверху можно и обои наклеить... Удачи...
(пардон :) пенополистиролом)
ммм, слышал насчёт этого метода...что не катит только весокие бует глушить а нижние нихрена... хотелось бы всё.
Всё равно пасиб
коллега phoenix пишет:
Здравствуй, самый простой и недорогой вариант
Пенопласт довольно дорогой, если покупать в строй. магазинах (во всяком случае у нас). Но я пробовал на прошлой реп. точке заглушить помещение. Стены были кирпичные и толстые, предполагал, что звук через них проходил минимально. В основно звук проходил через окна. Намертво забил окна толстым пенопластом (10см), но субъективно громкость сильно не изменилась. Да, тембр звука изменился радикально, но сильно тише не стало.
Я знаю ещё однин способ, но как его осуществить сейчас не знаю. В недалёкие савдеповские времена в муз. училищах и в муз. общагах делали вот что: забивали или обклеивали стены картонными лотками из под яиц (прошу не смеятся, сам видел) Из-за конической формы поверхностей, звук поглощался полностью, помещение становилось более аккустикопригодным, да и соседи меньше беспокоили друг друга. Для усиления эфекта, можно использовать паралон или пенопласт /проложить между стеной и лотками/ :)
От толщины звукоизоляционного материала и его свойств зависит, что он будет поглощать. В среднем волна гасится если толщина материала составляет четверть от длинны волны. Представь себе частоту 100 HZ - длинна волны около 3 метров :).
В резюме скажу, что речь пойдет о комбинированом поглощении и рассеивании. Т.е. если использовать пенопласт, рекомендуется проделать там отверстия на равных расстояниях (для лучшего рассеивания). Во избежание возникновения стоячих волн, постараться исключить прямые углы в помещении (поставить отражающие панели).
Следует так же изолировать потолок и по возможности пол. Если есть возможность, установку разместить на деревянный подиум или панель.
Важным аспектом является правильное размещение источников звука (это нужно поэкспериментировать с расстановкой басового стека и установки, чтобы минимизировать стоячие волны). Большой х/б диван будет очень к месту перед установкой.
Во время репетиций следует закрывать форточки и двери т.к. низкие частоты легко проникают во все щели.
Желаю успехов!
коллега trava пишет:
установку разместить на деревянный подиум или панель.
да кстати на счёт помоста - это верно, только жёсткий, пол, потолок тоже надо чем-то закрывать... а вообще, наверное, чем меньше гладких поверхностей - тем будет лучше... может какие нибудь ковры на стенки повесить или ковролин ;)
коллега phoenix пишет:
наверное, чем меньше гладких поверхностей - тем будет лучше... может какие нибудь ковры на стенки повесить или ковролин ;)
Нельзя путать понятия "звукоизоляция" и "акустика". Т.е. в первом случае это чтобы за пределами помещения не было ни чего слышно (в идеале), а во втором, это чтобы внутри помещения был комфортный звук.
коллега fedukoff пишет:
Нельзя путать понятия "звукоизоляция" и "акустика". Т.е. в первом случае это чтобы за пределами помещения не было ни чего слышно (в идеале), а во втором, это чтобы внутри помещения был комфортный звук.
+1
То же самое относится к коробкам из под яиц.
пардон, я понял, что автору темы будет интересен и этот аспект (акустика). Для меня самого это не очень актуально, чтобы за пределами помещения не было ни чего слышно, я в частном доме живу, поэтому для меня первым было обеспечить хороший звук внутри помещения...
а что касается звукоизоляции, то хороший способ - стены из пенополистирольных блоков, по возможности полы, под низом которых, стяжка из керамзитобетона с прослойкой из минваты, а сверху ковровое покрытие... потолок поштукатурен, поставлен гипсокартон, между потолком и гипсокартоном (к потолку) уложен пенопласт 10-ка, затем (к гипсокартону) минвата ISOVER. В помещении установлены 5-ти камерные евроокна с 3-ным стеклопакетом, ну вот пожалуй и всё. Это описание моей репетиционной базы...
Зайди на acoustic.ru -там понятно написано о мифах и правде звукоизоляции.
Не путайте пенопласт и пенополистирол, это два абсолютно разных материала. Пенополаст вообще не является звукопоглощающим материалом(коэф. звукопоглощ. выше 0.2). Пенополистирол тоже бывает разный, есть теплоизоляционный, есть звукоизоляционный. Последный отличается сквозной пустотностью.
Как бы вы не пытались, в обычном помещении с помощью минваты и коробок от яиц хорошей акустики вам не достичь.
Спасибо огромное, очень познавательно. Давно искал такую подборку.
ну совсем идеала не достигнешь, но я думаю, что автору какой-нибудь способ да и подойдёт :)
а вот мне еще недавно сказали следующее :
5 сантиметров стекловаты , а на нее перфорированый гипсокартон!Говорят хорошая штука...как думаете?
Кстати насчет ячеек из под яиц,отличная вещь,я на точку хожу играть,так там весь потолок ими объклеен,я у админа спросил че за хрень,так он так и сказал,что это отличный звукопоглащающий материал
коллега Stiv пишет:
5 сантиметров стекловаты , а на нее перфорированый гипсокартон!Говорят хорошая штука...как думаете?
Именно так щас и провожу ремонт у себя.
коллега Avancost пишет:
Кстати насчет ячеек из под яиц,отличная вещь,я на точку хожу играть,так там весь потолок ими объклеен,я у админа спросил че за хрень,так он так и сказал,что это отличный звукопоглащающий материал
Поправка: не звукопоглощающий, звукоотражающий (премолмление звук. волны).
А что скажете насчет Звукоизолирующего стекла или пластика(пятиграной формы)? Такие вещи можно часто на концертах увидеть(думаю имеете понятие очем говорю). М ы себе такую вещь поставили, но как мне кажется толку от нее оооооочень мало, а вот стоит она хорошо!
2 Juggernaut
а вот не вредна ли она , эта стекловата?На другом форуме мне чул сказал , что Стекловата и минеральная вата - это фактически одно и тоже - тока минералка безвредная....что думаешь?
Ведь если по бочке бахнуть , то сильная вибрация попрет!не полетит ли со стекловаты мелкая пыль, содержащая стеклянную крошку?
коллега Stiv пишет:
а вот не вредна ли она , эта стекловата?На другом форуме мне чул сказал , что Стекловата и минеральная вата - это фактически одно и тоже - тока минералка безвредная....что думаешь?
Вредна не сама вата(изготавливающаяся из из отходов горного производства). А связующее с помощь которого она формуется в маты. Есть раные виды связующего: синтетические, битумные смолы, крахмал. Все смолы - жуткий канцероген, устанавливать такие маты внутри помещения можно, но, мягко говоря, не желательно. Другое дело - прошивные маты, напоминающие полотенце из минераловатных волокон. Вот они как раз, вполне безопасны.
Касатель стекловаты. Стекловата - материал, получаемый из отходов стеклянного производства. Стеклянное волокно значительно большей длины, чем минеральное, и отличается большей химеческой стойкостью и прочностью.
В последние время, наши магазины наполнились импортными теплоизоляционными материалами. Импортное - не всегла хорошее. Не поленитесь спросить консультанта, когда будете покупать эту продукцию. Требуйте ТУ на эту продукцию, если не доверяете продавцу.
Я тоже много читал и слышал разное о стекловате, но что-то делать надо, а то так всё разговоров только полно. Скажу несколько моментов о ней:
1. Стекловата (у меня Isover KT-40 twin - KT-для внутренних работ) сделана не глупыми людьми и имеет те достоинства о которых пишут и в плане экологичности и безопасности прошла все тесты. Так как эта штука не Рос. производства, то в экологичности думаю не стоит сомневаться.
2. Нежелательна она только тем у кого алергия на пыль или индивидуальная не переносимость.
3. Технология этой ваты такова, что при температурной обработке частички стекла оплавлены до малениких шариков и поэтому не врезаются в кожу (как это было при советской вате), а только максимум легко покалывают, да легко смываются. И все эти неудобства только при монтаже этой ваты. Работать лучше в резиновых перчатках, ненужном балохонистом халате или балоневом комбинизоне, в бандане, распиратор и очки.
4. Она будет зашита считай что наглухо за гипсокартон так что проблем не будет точно. А чтоб пошла по ней вибрация, даже 20-ти бочек будет мало - это точно, уверяю тебя.
Только не забудь чтоб между гипсокартоном (можно листовой фанерой) и профилями, профилями и стенкой была проложена мягкая лента в местах их соприкосновений, для избежания передачи от одного к другому вибраций ударного шума.
Я щас одну стенку почти доделал - осталось гипсокартон прикрутить и всё. Щас покушаю и пойду на ремонт.
И вот ещё почитай если интересно, там почти в конце тоже расказываю об этом:ссылка
любопытно, а я как раз только недавно закончил делать, свою комнату, тоже использовал мин вату в 10 см, только обтягивал, я стены в два слоя тканью, при монтаже кончено я очень сильно зае.....ся, очень неприятное это занятие, зато сейчас могу, играть пока спать не захочу в среднем заканчиваю играть в часа два ночи , очень удобно)))) это стоило этих трудов....и денег затраченых.....к тому это у тебя дома......какнить на днях выложу фотки чо у меня получилось ))
http://www.musicforums.ru/studiosound/browse_thread.php?bn=mfor_studiosound&thread=1176218121&replies=40
вот мне на мюзикфоруме всё про это дело детально рассказали , за что им и спасибо
вот правда кач-во мегагалимое
http://img85.imageshack.us/my.php?image=imag0502uy9.jpg
http://img341.imageshack.us/my.php?image=imag0503yn1.jpg
Вот тока сфоткал:ссылка
2 Simien
Ты все стены сделал? и пол? и во сколько обошлось усё (по финансам)?
у меня дом частный и обустраивал я свой кирпичный сарай, тоесть перекладывал полы, утеплял полы, утеплял потолок, слой стекловаты и слой фольгированного утеплителя пенофол, естествеено утеплял всё стены, тк сарай большой, я сделал ещё одну стену, просто каркас из обресных досок, утеплитель - слой пенофола, и 10 см минплит....переложил проводку, буду обогреваца тепловентилятором(керамиком).....всё дело вышло гдето тыщ 25р + -.....
помещение вышло 16-17 кв м
ммммдаааа.... не дурно.... со своим кирпичным сараем я бы и без звукоизоляции не парился бы до 3-х ночи бряцать... Ну да ладно.. Молодец! Рад за тебя. То что всё сам сделал - добавляет уважения.
не ну звукоизоляция она же и теплоизоляция, тоесть тут как бы двух зайцев , для меня больше важнее тепло, тк инструмент жалко, а так вроде ничо......а ты в квартире делаешь? что с полами и потолком думаешь? тк вибрации баса будут самыми мясными.......я на двацатник то свой, когда паверстрок 4 поставил, + пластмассовый биттер, охренел просто от такого мясного звука бас барабана, для драмнбаса и близлежащих стилей самое то, удачный вышел эсперимент с пластом у меня , чему дико рад....тока если бы я гденить в квартире бомбил, меня бы выселили нахир оттудова сразу....вообщем если знаешь как решать эту проблему это кул....я кстати реально порой часами думал, как там мне всё делать, ночами заснуть не мог....вообщем удачи тебе с ремонтом, чтоб всё круто вышло и не надо было переделывать!)
коллега Mortum Demonto пишет:
Другое дело - прошивные маты, напоминающие полотенце из минераловатных волокон. Вот они как раз, вполне безопасны.
что за штука?поподробнее плз....ну или сайтик какой-нить дай...
А вот еще идей - что если вместо этой ваты заюзать паралон и уже на него повесить гипсокартон?м?
Все прекрасно пенопластом глушится - только сверху - тоесть внурти комнаты на него надо обязательно повешать толстую материю или ковры в идеальном случае. Поролон хорошо глушит