Тема: 120 bpm достигнуты - ура! :-)
Помните месяца два назад я создал тему о развитии дроби? Сегодня мне удалось совершенно свободно играть 32-ми в 130, причём не на отскоке (так и раньше могу), а акцентируя второй удар. Это совершенно другие ощущения, прежде всего в руках. Звук классный - когда с пэда сегодня плюнув на соседей пересел за малый со слабо натянутыми струнами звук практически литой - сплошная стена звука!!! Аж самому страшно и непонятно откуда он такой берётся :) Техника - практически та что в Бэк ту Бэйсикс, только симметрично. Теперь, некоторые советы и соображения. Прежде всего, упражнения которые мне очень помогли:
1) Single Dragadiddle. Как чуствую что начинаю зажиматься, ослаблять второй удар двойки - тут же переключаюсь на этот рудимент, чтобы восстановить в руках ощущения правильного подхвата. Плюсы этого рудимента - он относительно прост и симметричен. Причём техникой подхвата я играю не только drag, приходящийся на первую 16-ю, но и относительно медленную "парадидловую" двойку (3-я и 4-я 16-е).
2) Grid Diddle (что это такое подробно расписано у Весселса и Куина)
3) 1&1, 2&2 (аналогично, подробности у Весселса)
4) 16-е триоли XLLXLL - вставляю везде где только можно. А также комбинации. Например каждый день зацикленно играю такую фигуру (9/8): XyyxyyxyyXyyxyyxyy-XxyYxxYyxXyyXxyYxx-YxxyxxyxxYxxyxxyxx-YyxXyyXxyYxxYyxXyy (4 такта в цикле выходит)
И наконец, общие мои соображения: невозможно научиться играть сильные двойки сохранив привычное движение рук (как в одиночных) - абсолютно другие ощущения (все равно что сравнивать руки и ноги, грубо говоря). Сложно также нарушить мысленный стереотип - "сильная доля играется сильно". Это в подсознании сидит и от этого трудно избавиться. Мне кажется я бился с этим дольше всего. Преодолеть помогли вышеперечисленные упражнения, где я намеренно акцентировал вторую 32-ю, причём (важно!) я играл так и в Inverted и в обычном варианте, когда второй удар приходится на слабое время. Т.е. когда играете обычный roll вы как бы мысленно играете 16-е, но смещённые на 32-ю ноту. "Бесплатным" становится именно первый удар двойки, вы играете только "вторые". Как только я заставил себя так играть все постепенно получилось - подхват стал работать в полную силу. До этого долго топтался в районе 90-100 bpm, никак не удавалось выше. Было трудно играть даже в 90, а сейчас 100-120 "сами играются", даже "сдерживать приходится" :0 - чувствую что могу быстрее. ОЩУЩЕНИЯ другие... вот что важно. Ну и наконец, о грустном: хоть я и приводил свой "план" в расчете на полгода по полчаса в день, реально я занимался гораздо больше (в сумме 3-4 часа в день, а иногда и выше). Установку вообще в хлам запустил (сейчас не играю в группе), играл практически одни лишь рудименты, этюды и собственные импровизации на их основе. Но абсолютно об этом не жалею. Надеюсь через полгода-год вернусь к установке на качественно новом уровне возможностей.
Торопился, опечаток наделал... XLLXLL - это, конечно, XYYXYY. Ну и другие ляпы.. ладно, не в них суть. Свои мысли я передал и счастьем поделился, это главное. :)
Прочитал - интересно. Своя методика. И результат налицо. Но, всё-таки, как говорится: "лучше один раз увидеть"... В общем, хорошо бы видео...
С видео никак не получится - нет камеры. Могу завтра записать аудио но вряд ли это что-то даст.
молодец!
Хороший результат, теперь неплохо было бы применить "в бою".
В потенциале нужно парадидлы в таком темпе разбрасывать по альтам через ногу ;)
коллега trava пишет:
Хороший результат, теперь неплохо было бы применить "в бою".
Пока что у меня все бои на пэде идут. :) Но ты прав, негоже на год отлучаться от установки. Наверное скоро весь этот ажиотаж схлынет, попривыкну - и за установку. Мне в сущности хотелось только одного - красиво играть маршевые этюды. Клин такой в голове засел, понимаешь. А рекорды ставить не хочу и не буду.
коллега trava пишет:
В потенциале нужно парадидлы в таком темпе разбрасывать по альтам через ногу ;)
Ха-ха!.. :)
молодец. Я понял что не хочу много брать из школ и теперь я занимаюсь по своим построенным упражнениям! даже в стик контрол не заглядываю последнее время :) для установки использую школу рика латема и свои упражнения для раскоординации рук и ног!
я дробь изучаю уже месяца полтора! сейчас выравниваю двойки и одиночные удары 16-ми - тяжело дается
начал с 60 - 20 bpm поднял ровно, дальше каша.
r.m., поздравляю!!! =)
А я вот все думаю заниматься плотно твоей техникой или нет. Раз уж ты тему сию поднял, может тогда пояснишь мне. Ты там говорил метроном ставить 4-ми, так вот между 2-мя четвертыми нотами сколько двойных ударов должно быть? Тоесть 2ка на каждую четверку или 2ка на каждую 8-ю, тобишь 1я идет на клик, а вторая на свой счет? (или имелось ввиду вообще 4е 2ки на один клик? -тока это даже в 35 для меня чето быстровато)
Поздравляю:), хорошо потрудился, получил хороший результат), объясни пожалуйста по поводу инверсных двоек.
HomA
Все темпы я ставил из расчёта игры 32-ми. Т.е. по-другому это 4 двойки (всего 8 ударов) на клик. Если это для тебя быстро даже в темпе 35, то сначала надо поиграть медленные кистевые двойки. Ты пока просто не готов к тому чтобы играть двойками, не "чувствуешь" их. Весселс советует сначала поставить уверенные кистевые двойки (2 раздельных удара) в темпе до 60-80 (32-ми). Уже умея так играть, хотя бы в темпе 60, можно начинать разучивать технику подхвата и превращать два удара в один сдвоенный, с бесплатным первым ударом.
А вообще не следуй моему плану - позанимайся сначала по школе Весселса, а потом придумай свой. Я думаю часть моего успеха в том что я сам придумывал себе сложности, экспериментировал, пробовал разные рудименты. Кроме того ещё и этюды играл. Вряд ли можно добиться того же просто тупо играя по полчаса в день двойки. Это скорее "дисциплинирующий" элемент, чтоб ты не забывал о поставленной задаче - не более того.
Если кто-то посмотрев Бэк ту Бэйсикс не до конца понял технику подхвата, то грубо её можно описать так: первый удар производится за счёт кисти и давления большого пальца, а второй за счёт остальных пальцев, втягивающих палку в ладонь в исходное положение. При этом в быстром темпе удар и втягивание происходит почти одновременно, как форшлаг, только в такой аппликатуре: xX. Это и есть составляющая будущей дроби. Попробуйте играя восьмушки на хэте в 100-120 превратить каждый удар в форшлаг (одной рукой) чтобы просто примерно почувствовать это. Но начинать надо медленно. Если вы не можете это в 60-70 то в 120 не выйдет и подавно. Предвижу вопрос - а почему, собственно, Бэк ту Бэйсикс, а не новая школа Вэкла - он там показывает по-другому? Не знаю - попробуйте, мне так неудобно. Возможно я просто не развит для того чтобы играть как он сейчас играет. С высоты его полёта мыслишь совершенно иными категориями. Новичкам, к коим я и себя причисляю, думаю лучше пока придерживаться классики.
коллега madburger пишет:
объясни пожалуйста по поводу инверсных двоек
Инверсные двойки - это когда с метрономом совпадает второй удар. XYYXXYYXXYYXXYYXXYYXXYY...
Для того чтобы легче было играть инверсные двойки - надо поиграть сначала стандартные 5-stroke roll, 9-stroke roll и т.п тоже в инверсном варианте: xyyxX, xyyxxyyxX.
А какими нотами тренируешь инверсные двойки, 16 или 32, кистями или подхватом?
А еще очень хотелось бы увидеть видео, но не в 120 32-ми, а именно в медленном темпе посмотреть как ты это делаешь.
коллега madburger пишет:
А еще очень хотелось бы увидеть видео, но не в 120 32-ми, а именно в медленном темпе посмотреть как ты это делаешь
При случае запишу, пока негде взять камеру. Для начала внимательно посмотри Вэкла, где он показывает двойки на малом барабане.
Поздравляю! Молодец!
Понимаю тебя и эти приятные чуства достигнутого!
У меня вчера тоже радость.
Ноги независимо от рук свободно (наконец то) заиграли парадитлы и тройки с любым акцентом.
Месяца полтора по 2-3 часа бился. Теперь скорость накатаю и с свобода.........
коллега r.m. пишет:
"Бесплатным" становится именно первый удар двойки, вы играете только "вторые".
Поясни , никак не пойму . Бесплатным называется удар ( free stroke ) который совершается за счет естесственного отскока от пластика , т.е. используется энергия первого удара . КАК он может быть первым , если перед ним НЕ БЫЛО собствеено удара ? Откуда брать энэргию ? из вакуума ?
коллега Пафнутий пишет:
Поясни , никак не пойму . Бесплатным называется удар ( free stroke ) который совершается за счет естесственного отскока от пластика , т.е. используется энергия первого удара . КАК он может быть первым , если перед ним НЕ БЫЛО собствеено удара ? Откуда брать энэргию ? из вакуума ?
Причём здесь фамьюларовский, как я понял, "free stroke"? "free stroke" относится исключительно к одиночкам и самым медленным двойкам (double stroke) и переводится как "свободный", а не "бесплатный". Бесплатным я назвал удар потому что он не требует с моей стороны мысленного контроля. На большой скорости ты контролируешь только вторые удары - первые и так получаются сами собой. Насчёт энергии я же говорил с помощью чего наносится первый удар. Это кисть + большой палец. Просто думать над первым ударом не надо.
Когда играешь так двойки ощущения отдалённо напоминают пальцевую игру одиночек (если тебе это ощущение знакомо), с той лишь разницей что перед твоим ударом "происходит" ещё один удар. Да уточню ещё вот что (а то мало ли что взбредёт в голову): когда я говорю "акцентировать второй удар" это не значит что второй удар всегда заметно громче первого (так только в медленном темпе возможно). Он примерно такой же по силе как и первый, а возможно и чуть тише (по графикам Cool Edit они почти равны, но в быстром темпе все же второй удар тише). Акцентировать его надо прежде всего в руках, иначе второй
удар будет не просто "чуть тише", а ЗАМЕТНО тише.
r.m., всетки еще 2 глупых вопроса в догонку:
- в каком захвате ты тренировал двойки?
- где всетки Весселса взять?
В американском (симметричный хват). Насчет Весселса тебе же Cerhio намекал - ссылка
Спасибо r.m. , теперь я понял что ты имел ввиду . А я и правда подумал об фамулярских . Хотя лично я довольно быстро привык делать двойку методом Snap , как рекомендует Векл в последнем видео. Мне это движение кажется очень физиологичным .
Хотя , честно говоря , я подумал еще об одном :
Стив Смит и Майер показывают ОСОБЫЕ двойки : когда используется прием Revers Stroke ( в традиционном замке) ( по сути Ап- даун , только "наоборот" сыгранный : первым играется ап-строк , а вторым - даунстрок ) Бесплатным я вляется как раз первый удар ( если играется двойка ) или два первых ( если играется тройка ) . Последний удар звучит с мощным акцентом . Сам пробую , но особо быстро таким приемом мне кажется не заиграть . Майер( !!! ) в своем ролике играет такую двойку довольно в среднем темпе ( уж простите не стал считать темп - не суть важно :)
r.m., я имел ввиду немецким или французским? (ну тобиш кисть параллельна полу или перпендикулярна?)
коллега r.m. пишет:
С видео никак не получится - нет камеры.
Согласен. 2007 год - с камерами напряжёнка! :-)
Загибай пальцы: камеры, встроенные в мониторы компов, камера в самом дешёвом фотике, камера в телефоне, причём, в любом(!), камера бытовая (хоть VHS, хоть CD-DVD), стационарные телевизионные камеры в любом телецентре республики Татарстан, чуваки с камерами по объявлению, типа: "Снимаю любые мероприятия", ну и т.д.! :-)))
r.m., ты - хороший парень, но на слово здесь никому не верят! Давай удивляй! :-)
коллега u_river пишет:
Согласен. 2007 год - с камерами напряжёнка! :-)
Прежде всего с деньгами напряжёнка. :-) Дома реально нет ни одного устройства снимающего, даже фото сейчас нет. А от "камеры в фотике", кстати, никакого толку - разглядеть что-то будет проблематично. Насчёт телецентра Татарстан - это, конечно, весело. :) У меня по чистой случайности друг там работает (на ТНВ). А если серьёзно, это только часть правды. Чем удивлять-то? Двойками в 120? И ради этого камеру искать? Правда, могу замедленно движения показать, может полезно будет.
Вот аудиозапись, специально для вас, уважаемый Фома. :) Тут правда 110 и слегка косячно - ну да не суть. Руки не достаточно разогреты, только с улицы. Все равно видно же что я не просто так треплюсь.
ссылка
Вообще я заметил такую штуку: как только начинает что-то получаться, и ты спешишь это показать, часто начинаются ошибки, косяки. А как успокоишься и продолжишь заниматься, все опять приходит в норму. Т.е. между "начало получаться" и "могу в любое время суток", на самом деле, довольно большой период времени.
Вот... Молодец - только аргументы и факты! Никакого словоблудия! :-)))
Мне показалось, что непроизвольный акцент на каждую четверть всё-равно присутствует, да? То есть, первый удар в двойке сильнее второго. Особенно, правой руки касается это... Не, а так молодец - теперь верю! :-)
r.m.
А что тебе мешало отдохнуть хорошо размятся прогрется? Тебя что кто-то торопил?
коллега u_river пишет:
Мне показалось, что непроизвольный акцент на каждую четверть всё-равно присутствует, да?
Возможно из-за того, что аппликатура была все же обычной (не инверсной), так легче как ни крути. А вообще, закрепить надо. Планирую вот ещё один план на несколько месяцев, опять начав с медленных темпов но на этот раз с обязательной тренировкой динамики (p,mf,f). Посмотрим, может что из этого получится.