Тема: барабаны и музыкальный слух
Вот озадачился вопросом - можно ли играть на барабанах, не имея слуха (музыкального). С одной стороны, чтобы играть заученные ритмы , слух не нужен. С другой - барабаны музыкальный инструмент, и игра на них подразумевает пропевание партий, и взаимодействие с другими инструментами.
Моё мнение: если на ухо наступил медведь, все занятия и упражнения - пустая трата времени.
А что думаете вы?
И пожалуйста, не надо приводить в качестве примера глухонемую ксилофонистку...
коллега kiboko пишет:
чтобы играть заученные ритмы , слух не нужен.
Чтобы дергать струны слух не нужен. ЧТобы дуть в железяку слух не нужен. Чтобы жать на клавиши слух не нужен.
Не имея музыкального слуха, не нужно играть на барабанах, а так же на других музыкальных инструментах - этим
вы принесёте большую пользу нашей культуре и искусcтву.
коллега kiboko пишет:
Моё мнение: если на ухо наступил медведь, все занятия и упражнения - пустая трата времени.
А что думаете вы?
Фортепиано - да, барабаны - Думаю нет. Слишком уж специфический инструмент. Нам не нужно разучивать гаммы, мы мыслим в пространстве музыки с помощью бита.
Заниматься надо! Все всё могут развить. Просто у одних от природы чего-то больше, а других чего-то меньше. Хочешь делать? Нравится делать? Забей на всех и делай!
для самой игры на барабанах музыкальный слух не нужен
он нужен для того, чтобы понимать, что происходит в группе вокруг тебя
а вообще, музыкальный слух - это не только способность слышать ноты и интервалы. способность уловить ритмику и фразировку - это тоже музыкальный слух
приведу пример: в школе на уроках литературы у меня никогда не было проблем с чтением стихов с выражением. я просто слушал, как читает стихотворение учитель, и повторял его интонацию :)
при этом, у меня далеко не абсолютный музыкальный слух
А как барабаны настраивать без слуха? Особенно если под клавиши?<br />
без слуха-с помощью тюнера,наверное,или другой электроники.
что касается слуха-он быть должен! фразировка,как было уже сказано,взаимодейтвие с другими инструментами. НО! человек без слуха также не будет точно попадать в метроном,я считаю. так как малейшие отклонения,которые слышат люди с музыкальным слухом,человек без оного не услышит. просто вспомните как начинали вы. вы тоже учились слышать себя,отрабатывали чёткость,ровность,учились играть с метрономом. это всё развитие слуха. если человек не может развить слух,то пусть за километр обходит музыкальные инструменты.
Не выдумывай проблем на пустом месте. Хороший тональный слух ударнику не обязателен, достаточно общечеловеческого ощущения: громче-тише, выше-ниже . Ритмический слух, да, надо иметь (вернее развивать, никто с ним не рождается). Даже не все "обычные" музыканты могут опознавать на слух любой аккорд или интервал, зачем уже тебе морочить голову?
Ну уж интервалы-то в пределах октавы надо слышать любому музыканту! Я даже такого представить не могу - чтобы музыкант интервалы не различал...
Ключевое слово - "любой", т.е. не в пределах октавы. Хочешь проверить себя, есть отличная программа - Sibelius Auralia. Я целую неделю с ней игрался. Тесты музыкального и ритмического слуха - на любой вкус. Могу похвастаться что разделы meter recognition, pulse tapping, rhythm dictation, rhythm styles я прошел до последнего уровня. :) Разделов около 40.
никто не выдумывает проблем на пустом месте. во-первых,то что ты назвал-тональный и ритмический слух-составляющие музыкального слуха,о котором мы говорим. во-вторых, я учился и учусь в музыкальной школе на духовых инструментах (барабаны с преподом индивидуально),раньше были гитара и фортепьяно. и скажу,что "обычные" музыканты хорошо распознают интервалы и разновидности аккордов. этому учат на сольфеджио.
За программу спасибо конечно, но я предпочитаю "дедовские" методы - пение и диктанты.
r.m. и rodriges абсолютно правы! Можете смеяться, но у меня как раз тот случай - медведь на ухо наступил, ё-п-р-с-т...! Ну что тут поделать?! Дай мне ноту на фоно - я её полдня голосом искать буду! :-)))
И ничего - играю, вон уже сколько времени...
P.S. Вот дурак - нашёл, чем хвастаться...
Топор_NF
да знаю я про сольфеджио что уж ты мне как маленькому.. :-)) только абсолютный слух есть не у каждого музыканта. в том смысле что иметь его не обязательно даже для музицирования (я уж не говорю про барабаны). Например, сумеешь безошибочно отличать два произвольных интервала (хотя бы какой из них шире, какой уже) взятых аккордом? Думаю, вряд ли. А между тем это же не мешает тебе заниматься на трубе.
ну это понятно. я говорил:
коллега Топор_NF пишет:
если человек не может развить слух,то пусть за километр обходит музыкальные инструменты.
о тех людях,которым совсем уж не повезло,ни с тональным,ни с ритмическим слухом. механическое заучивание партии искусство не поднимет на следующую ступень.
хотя
коллега r.m. пишет:
Например, сумеешь безошибочно отличать два произвольных интервала (хотя бы какой из них шире, какой уже) взятых аккордом?
тут тоже требуется уточнение. на сольфеджио учать распознавать аккорды-тонические трезвучия,их обращения и пр. а следовательно,если ты знаешь что за аккорд звучит,то знаешь и то, из каких интервалов он состоит.
Вот скриншоты этой программы. Очень рекомендую для подобных проверок. С помощью нее я узнал что в некотрых разделах традиционно силен (особенно снятие размера на слух - самое простое для меня было) а в некоторых даже на первом уровне "лыка не вяжу". :)
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
коллега Топор_NF пишет:
ут тоже требуется уточнение. на сольфеджио учать распознавать аккорды-тонические трезвучия,их обращения и пр. а следовательно,если ты знаешь что за аккорд звучит,то знаешь и то, из каких интервалов он состоит.
я имел ввиду ноты интервала сыгранные одновременно (а не как обычно сравнивают: по-очереди, в восходящем порядке).
кинь ссылку,где можно скачать эту прогу. проверю-ка я себя :)))
Один только u_river как всегда позитивен! :)
Нет у меня ссылки, на винте уже год лежит. Ищи в емулах разных.
нашёл я Sibelius Auralia, установил, потыкался - занятная прога - можно поиграться на досуге. Только я бы все эти тесты слишком серьёзно не воспринимал.
Точно! Я теперь вместе полдня часа за два могу ноту голосом найти! :-)))
ИМХО: слух нужен, чтобы слышать, что играют другие музыканты и соответствующим образом выстраивать свою партию.
Да и вообще, я думаю, что можно параллельно, если есть желание и возможность, осваивать другой музыкальный инструмент(или даже два).
Есть спецефичное для данного инструмента развитие слуха. Например; скрипач-абсолютник не отличит на слух играют на бонго или зярбе (и каким приёмом тем более), на виброфоне или маримбе и т.д. И этот слух тоже важен и требует развития.
Забыл! Слух также необходим при настройке барабанов. Особенно если вы настраиваете барабаны под ноты.
скиньте,пожалуйста,ссылочку на обозначенную товарищем r.m. программку,если кто нашел ее в сети)спасибо заранее.
по теме:слух ,вернее его отсутствие,не смертельно для барабанщика)имхо конечно.
Вы сами можете представить, что будет, если настраивать инструмент будет человек с неразвитым слухом.
коллега flam пишет:
Вы сами можете представить, что будет, если настраивать инструмент будет человек с неразвитым слухом.
я настраиваю! только мне в этом помогает гитарист! в отсутствии слуха ничего страшного нет! но конечно не помешало бы изучить ещё один инструмент для того чтобы точнее гармонировать с музыкой! особенно когда - БАРАБАНЫ НАСТРОЕНЫ ПОД НОТЫ
музыкант без слуха - все равно что писатель без воображения.
коллега drumboy пишет:
я настраиваю! только мне в этом помогает гитарист! в отсутствии слуха ничего страшного нет!
если получается хорошо- то это пример случайного везения.
хотя следует отметить, что для того, чтоб хорошо настроить барабаны, достаточно хорошего "частотного" слуха, с которым те же диктанты будет писать возможно, но затруднительно.
и наоборот - полно знаю людей с абсолютным слухом, но понятие "хороший звук" для них недостижимо.
есть еще ритмический слух - напеть чисто меодию не сможешь, просто настроить инструмент - тоже, но ритм-пульс-драйв при этом чувствуешь и можешь воспроизвести.
идеально, когда слух охватывает все эти направления (к несчастью, редко встречается:)
Слух развивается. За два года, всё время слушая музыку, играя на каком-нибудь инструменте, помимо барабанов, например на гитаре, можно развить довольно неплохой слух. Я - тому пример. Когда я начинал играть на барабанах - слуха не было почти. Было чувство ритма, но а в остальном -ведмедь на ухах сплясал. Прошло два года - могу даже пару Битловских песен спеть )) Настраивать барабаны могу вполне, гитару тоже... Играйте люди, играйте! На всём )) И всё придёт, главное терпение.
Барабанщику нужен слух, как и любому музыканту, чтобы слышать как бы со стороны свою игру, игру группы т.п... Лупить говно-панк можно и без слуха, а вот стать хорошим музыкантом - никогда.
Если на ухо наступил медведь занятия совсем не пустая трата времени!Нужно только иметь терпение и желание!!
а мне кажется что безнадежных нет))нужно просто потренироваться и со временем будет
Я когда начинал - вообще дубнем был, стадо медведей пробежало. Но ритмы чувствовал отлично. Через 1-2 года и слух начал прорезатся, сейчас уже более-менее. Хотя до сих пор не умею напеть мотив песни, зато ритм на раз воспроизведу. Так что думаю, слух - не главное для ударника.
"Музыкальный слух - это способность человеческого мозга узнавать ноты и определять их высоту на слух. Музыкальный слух есть у всех людей, только развит он бывает по-всякому - у кого-то хуже, у кого-то лучше."
Чтобы подсказать мозгу что за ноты, сходите на урок пения(а лучше на уроки) где люди "обладающие слухом" подбирают ноты. Со временем будет ок. Мне лично повезло, у меня сестра поет, так что я лет 10 был на таких "уроках".
Так что всем респект и творческих успехов)
Слух, он как сила человеческая. Если природой дано - пользуйся, радуйся и удивляй других. А если не обнаружил этого дара, то его надо развивать. Эта способность (и слух, и сила) доступна ВСЕМ упорным.
Согласен, если слух есть, то это большое счастье, но если его нет, не стоит сдаваться, его можно приобрести! Научиться можно чему угодно! Самое главное, не позволяйте себя стопорить подобными вещами! Мол, слуха нет, мне в музыке делать нечего - не правда! Учитесь и все придет, развивайтесь и всему научитесь!!!
Хм, помнится, была у меня подруга, училась она когда то в музшколе на фортепиано несколько лет, но при этом не имела совершенно слуха. Родители чадо своё заставляли - хорошенькая девочка, значит талантлива. Она и мучилась там. Я это понял когда с ней пел вместе. Очень удивлён был что она так ужасно лажает, порой чудовищно не в ноту поёт. Я аккуратно вытягивал её на такие распевки, чтобы не стеснялась и не замкнулась. И вот оказалось, что действительно не дано человеку воспроизвести что либо. Ну не слышит она разницу между некоторыми нотами, хоть ты тресни! Некоторые ноты правильно берёт, а некоторые не слышит и всё. Это сродни дальтонизму, когда люди некоторые цвета не различают. Но в наследство от музшколы у неё была стойкая неприязнь к классической музыке и несколько мелодий, которые она шпарила просто по памяти на клавишах.
Кто-то некропостером решил заделаться. Ладно, не удержусь и скажу свои 5 копеек. Как сказал выше колега родригез, слух для игры на барабанах не нужен, он нужен для того, чтобы понимать, что творится вокруг тебя при игре с другими музыкантами. Собственно по поводу слуха: слух действительно есть у каждого, тем, кому надо и кто им занимается, слух развивается. Есть случае в практике, когда при занятиях люди себе натренировывали абсолютный музыкальный слух (это когда даешь любой звук в любой октаве, кстати, вовсе не обязательно на муз. инструменте, к примеру услышанный звук сирены и человек скажет какая эта нота). Так что все достижимо. Я буквально за пару месяцев занятий с грамотным преподавателем развил слух, интервалы определял практически без ошибок. Но вот забросил последние полгода и все осталось на прежнем уровне, который был до занятий. Тут мне кажется как с физической силой - без постоянных тренировок сила пропадает, слабей генетически заложенного не будешь, а останешься в похожей форме.
Тупо заучивать и копировать чужие темы можно на многих инструментах и без слуха, а вот самому придумывать проблематично! С гармонией в музыке будет хреново.
Дата заведения поста.
15.09.07 02:07:41
и вдруг новый ответ
26.07.09 14:45:44
Мне кажется тот парень давно уже сделал правильное решение)))