Тема: чему учат преподы?
всё чаще и чаще замечаю такие выражения на форуме "беги к преподу!"
понятно...техника. (мозги у каждого свои)
есть что такое чего нет в видео школах? взгляд со стороны опытного беспорно необходим... но у каждого человека своя техника, не правда ли?
из своего опыта хождения к преподу:
1. Самый толковый барабанщик в Уфе, монстр В.Прокофьев. Преподовать он отказался, но смог напраситься на репу к их группе и он примерно час расказывал про свою технику, обосновывая почему играет именно так.
2. Вродь авторитетный мужык...из училища. Может у него было ко мне такое отношение как не к своему (не училищному), но говорил какой то маразм. Держу палки в French Grip, а он пытается меня заставить в German Grip, мотивируя что я не правельно держу и нет таково хвата. Я гворю, Вейкл показывает так..-"А..ну раз Вэйкл..тогда держи так.."
про ноги...спрашиваю...какие техники есть..как удобней?
-"Я как никогда не задумывался как ногами играть.. играю и всё.. видел же школу Вэйкла...играй как Вэйкл" :D
Час с первым был намного полеезнее, чем 3 занятия со вторым.
Можно ли обойтись школами и книгами? или препод всётки необходим?
P.S. Переубедите меня (: а то я чёт разочаровался в преподователях...
Ответ очевиден, нужен хороший преподователь. Первым делом будет полезно просто пообщатся с ним, узнать что он за человек, что любит, что умеет, чему хочет научить... и в том же духе.
Преподаватель в первую очередь учит дисциплине и серьезному отношению к тем вещам, которым многие, особенно по началу, не хотят уделять должное внимание (например "не хочу играть рудименты, мне нужно бочками 1000 ударов в минуту стучать") Толковый преподаватель заставляет играть то, что полезно, а не то, что нравится. Но "полезно" это ключевое слово. Да и контроль со стороны очень важен, самому иногда бывает сложно заметить свои ошибки.
По поводу этих двух преподавателей - голосую за первого, естественно. Познакомься с ним поближе, ходи на репетиции, в конце концов наверняка сможешь договориться с ним об уроках.
У всех виликих сего мира есть преподы. Хотя бы по той причине, что сам ты не в состоянии услышать ВСЕ, что играешь. К тому же есть некая эфирная субстанция знания, переходящая только от учителя к ученику. Назовите меня идиотом, но я верю в это.
Есть такая присказка:" В чужом глазу соринку видно, а в своём,- и бревна не разглядеть".
И это действительно так. Без преподавателя вы можете на многие принципиальные моменты просто не обратить внимание, посчитав их второстипенными. И при этом легко зациклиться на какой-нибудь сущей фигне.
Преподаватель, как раз, "заметит в вашем глазу" любую мелкую соринку и вытащит её . Хотя часто и сам может ходить ещё с теми "брёвнвми в глазах", к сожалению. Но пусть Вас это не очень напрягает. ИМХО. Научив Вас, он сам в конце концов тоже научится. :-)))
Еще есть интересный момент: пока препод играет лучше тебя, у него есть чему учиться...
В разделе "афиша" висит моя объява о преподавании. Весь парадокс и вся печаль ситуации заключается в том, что я сам самоучка. Потому что в свое время я не смог найти себе достойного препода. В результате пришлось потратить намного больше времени на самостоятельное осваивание тех или иных техник и приемов.
Помогли мне видеошколы, но без разъяснений более опытного барабанщика новичек (как и я в свое время) будет их смотреть как художественный фильм или концерт. Тем более не все видеошколы одинаково полезны. Есть откровенный шлак!
Так что ищите препода, который смог бы досканально объяснить и показать, как и почему нужно играть именно так, а не иначе (это касается и техники, и партий барабанов в контексте музыкальных произведений).
Один важный момент - у хорошего преподавателя всегда есть развернутый ответ (а не отмазка) на любой ваш вопрос.
P.S. Можно не ходить к преподавателю, но времени на достижение определенного уровня мастерства у вас уйдет намного больше.
Не согласен. Мой преподаватель сам говорит, что я играю лучше него, и уже давно. НО! у него до сих пор многому можно и нужно учиться, многие вещи пусть он и сам не сможет сыграть, но знает КАК и может объяснить это. И на мой взгляд это главное.
коллега benice пишет:
Мой преподаватель сам говорит, что я играю лучше него, и уже давно
Рискованные разговоры.....
Я помню курьёзный случай. У меня занимался один парнишка, денег я с него принципиально не брал, потому что он казался мне очень одарённым и талантливым. И вот однажды я показал ему как играют " жужжащую дробь с прижимом" . Он был зачарован и захвачен данным приёмом. Занимался её каждый день по долгу.
Через неделю он пришёл ко мне, и показал результат. Вышло очень убедительно.
Желая похвалить его старания, я улыбаясь сказал:" Круто, парень, у тебя выходит лучше чем у меня". Он ушёл счастливым. Больше на занятия он не пришёл. Я встретил его позже на улице и спросил, почему он перестал заниматься?
Его ответ меня добил:" Ты же сам сказал, что я играю лучше тебя! Чему мне ешё учиться. Теперь у меня у самого ученики!" :-)))
Я встретил его на одном концерте через пять лет. Он не стал играть ни хуже не лучше. Остался на том же уровне. Хотя говорит, что занимается самостоятельно каждый день. Может обманывает ?
Но больше я никогда не говорил ученику, что играю что-то хуже его. Педагогически запрещённый приём!!!
моё мнение-кроме техники,исправления ошибок, преподаватель воспитывает музыканта. вспомните,очень много народу, и среди форумчан были,а может и чейчас есть такие,которые слушая музыку,или смотря концерт исполнителя,творчество которого человек ещё не может понять (например для подростка джаз вряд ли понятен), он смотрит на технику (типа "о, как быстро он ногами фигачит!"),а не на композицию в целом. Преподаватель расширяет кругозор ученика,учит построению партий (если ученик совсем начинающий). Мне близки слова Стива Смита о том,что учитель барабанных дел ещё и наставник. вот.
Забавная история, но она по крайней мере не про меня. как-то то-ли Кенни Ароноф, то-ли Грегг Биссонетт (который вообще любит брать уроки у кого-либо) сказал: Я вечный студент, чем больше я учусь, тем больше понимаю, что мне еще очень долго учиться. вот и у меня такая история, в моем возрасте многие забросили музыку, а меня она захватывает все больше и больше. К тому же, я как никто другой отдаю себе отчет в том, что если мой преподаватель посидит недельку за барабанами и позанимается плотно, он заиграет так, что у многих, в т.ч. у меня, комплекс неполноценности разовьется :-)
Абсолютно согласен с benice и afanasiev. А для trava приведу притчу, вообще не имеющую никакого отношения к барабанам, но тем не менее верную и в случае барабанов тоже:
Суфийского мастера спросили:
- Каким должен быть учитель? Должен ли быть он искушённым в книжных науках и творить чудеса? Или этого недостаточно?
- Люди полагают что учитель должен делать все перечисленное вами и многое другое, но они заблуждаются... Есть только одно требование к настоящему учителю - он должен обладать всем, в чем нуждается ученик.
К примеру, я о себе часто думаю, что знаю, наверное, о барабанах намного больше того, что, собственно, могу сыграть. В этом мне способствуют и образование пианиста и общая эрудиция в целом и любовь к барабанам зажжённая мастерами этого дела и многое другое. Так что учитель должен прежде всего ЛЮБИТЬ ПРЕДМЕТ (это очень важно, т.к. учитель даже умудрённый многолетним опытом, но разочаровавшийся в выбранной профессии - плохой учитель) и ЗНАТЬ что нужно ученику. При этом наставник может даже не уметь играть (как ни парадоксально). Тем кто посчитает это чушью приведу в качестве примера классы балерин или детского хора. Редко какой преподаватель может сам повторить то чего требует от учеников. Зато он понимает КАК нужно учить.
Беда в том что таких наставников, заинтересованных в тебе чуть ли не как в своём собственном сыне, контролирующих твоё становление, почти невозможно найти. Остаются частные разовые уроки, а это уже совсем другое... Что же делать? Штатное обучение в школе или училище наиболее приближено к занятиям с идеальным преподавателем, хотя бы в силу того что вы не платите за "часы отсидки", встречаетесь долго и регулярно, и преподаватель в некотором смысле ответственен за вас, т.к. если вы не будет соответствовать нормам принятым в учебном заведении, его тоже по голове гладить не будут, могут и разнос учинить. А так, повстречались десяток раз, срубили бабла, и живи, парень, своей жизнью.
Эх, а мне мой препод в своё время тоже сказал вещь...правда сказал он помягче. Ну всё, Серёж, говорит, мне тебя больше нечему учить - всё, что знаю сам теперь и ты знаешь. В этот момент мне стало как то обидно. Я считай вообще ничего не умею (нет, ну конечно определённый уровень есть, но я его почти не чувствую - хочется неимоверно больше!), а тут меня так беспочвенно хвалят...оказалось, что товарищ этот просто в скором времени перестал работать преподом по барабанам, и не хотел меня сильно обижать, спровоцировав мой уход вышеизложенным способом. А ведь мы могли ещё столько всего проделать...раньше я меньше понимал в драмминге, и все учительские изречения казались мне не до конца ясными, меня терзали сомнения, что я ничему никогда не научусь...но теперь я понял, что готов многое разбирать, многое понимать и практиковать...жаль только, что теперь приходится делать это всё одному, а не в тандеме с учитилем. А ведь так было бы лучше! Эх, жаль, что мы с Мориарти не земляки - вот к кому бы я ходил с удовольствием! =)
Кстати, иногда бывает так что и преподаватель может чему-то научиться от ученика (что не лишает его руководящей роли). Когда образуется сплочённый тандем, вроде упомянутого Доктором, это всегда прекрасно.
Расскажу про себя.
Начинал я сам, без препода. Что и как играть/отрабатывать почти не знал и выглядело это больше как забава. Потом я все же пошел к первому преподу, много чего узнал(рудименты, хват, новые ритмические рисунки, имя Дэйва Векла и т.д.). Потом от безденежья вынужден был прекратить занятия, и после долгого перерыва(где-то месяцев 7) пошел к другому. Узнал немного нового о технике ног + стал переучиваться держать палки именно так, как описал ДАмб:
коллега dumb пишет:
но говорил какой то маразм. Держу палки в French Grip, а он пытается меня заставить в German Grip
В общем оглядываясь назад и сравнивая то, что мне дали преподы и то, что они МОГЛИ мне дать делаю неутешительные выводы относительно наших преподов. То есть о существовании 4х типов хвата палок могли уж рассказать молодому и неопытному. Скоро у меня начнется наконец нормальная практика на установке и заниматься я буду сам. И основным моим инструментом будет аудио- и видео-запись. К частному преподу на постоянной основе ходить не буду, ограничусь беседами с различными профи, благо фм-клуб позволяет =)
Но все же начинать нужно с преподом, правильный вектор усилиям придаст.
А, ну и еще добавлю, что точка зрения западных барабанщиков мне гораздо интереснее отечественных.
коллега r.m. пишет:
Когда образуется сплочённый тандем, вроде упомянутого Доктором, это всегда прекрасно
Но вот когда такой тандем распался, не вступив даже в полную силу...печально, больше ничего не скажешь. Был бы в нашем городе другой квалифицированный дядька - не задумываясь пошёл бы к нему. Кстати, начинал я тоже сам, с нуля идти постеснялся как то =) Зато потом чувствовал себя поуверенней, пусть и многому переучиваться пришлось...благо хоть чему то переучился =)
коллега wicked пишет:
А, ну и еще добавлю, что точка зрения западных барабанщиков мне гораздо интереснее отечественных.
ИМХО: на западе есть система обучения, методика, уровень и качество обучения выше.
а у нас всё безсистемно, сумбурно, каждый толкает свои мысли и мнение. В итоге имеем:
коллега dumb пишет:
он примерно час расказывал про свою технику, обосновывая почему играет именно так.
коллега dumb пишет:
Держу палки в French Grip, а он пытается меня заставить в German Grip, мотивируя что я не правельно держу и нет таково хвата. Я гворю, Вейкл показывает так..-"А..ну раз Вэйкл..тогда держи так.."
про ноги...спрашиваю...какие техники есть..как удобней?
-"Я как никогда не задумывался как ногами играть.. играю и всё.. видел же школу Вэйкла...играй как Вэйкл"
А препод нужен, НО толковый!
Мне однажды очень " древний " барабанщик (сейчас ему уже лет 60) сказал. Вся фишка в простоте. Если умееш играть простые ходы правильно, то совокупность этих ходов ты тоже сыграеш, и придумать что либо на их основе ты тоже сможеш.Вот по этому я до сих пор, каждое свое занятие начинаю (уделяю этому около часа), играю в разных темпах парадидлы, горизонталь и тд, то самое простое и элементарное. И результат я ощущаю пока постоянно.
коллега ZorgAprelevka пишет:
Если умееш играть простые ходы правильно, то совокупность этих ходов ты тоже сыграеш, и придумать что либо на их основе ты тоже сможеш
Ну логично, что предложения состоят из слов, а слова из букв. Но это не значит, что ты скороговорку про Карла и Клару сможешь произнести внятно сразу же после того, как выучишь буквы.