Тема: звукоизвлечение
новая статья на сайте: ссылка
возможно, найдутся те, кто ничего нового для себя не найдёт. но тем не менее, почему-то часто забывают об этом аспекте драмминга, благославляя начинающего на покупку SQ2.
ваши дополнения и комментарии к прочитанному в этой теме. спасибо.
Спасибо, хорошая статья!
Порадовало то, что ко многим моментам, отмеченным важными, я пришёл сам, и часто даже сознательно, а не в силу обстоятельств. Буду упорно заниматься дальше, ибо желание стать действительно хорошим музыкантом осуществимо только с ответственным подходом.
Из своего опыта могу заметить следующее.
Перед тем, как покупать более-менее серьёзный инструмент (перечисленное в профайле для меня таковым является), я упорно старался заставить зазвучать более дешёвые и кое-чего в этом достиг. Сразу пересев за серьезное дерево (до этого были в основном махагон да липа) я почувствовал необходимость дотянуть планку, чем вскоре и занялся и сейчас чувствую ощутимое продвижение. Спору нет, звукоизвлечение - архиважный элемент качественной игры. Даже с ограниченной фантазией музыкант с хорошо поставленными конечностями будет звучать куда приятнее кривого фантазёра. АмУнь. =)
Статья интересная, но много общих "витееватых" фраз.
По сути звукоизвлечения, я отметил для себя следущее:
1. Слабое развитие одной из рук приводит к "непоследовательному" звучанию заполнений. Руки должны быть развиты одинаково. (трудно не согласиться).
Залог успеха:
2.В меру расслабленный хват. Не тугой и не слишком расслабленный.
3. Удары в одну точку (в центр пластика) с одинаковой силой.
4. Положение колотушки: в центр пластика.
5. Важен наклон палочки при ударе: чем меньше угол между палкой и пластиком, тем правильней (из-за лучшего отскока).
6. Умение слушать свой звук - какбы "со стороны".
Насчет "правильности" того или иного способа звукоизвлечения меня всегда немного.... (подбирает слово)... коробит. Последний пример... Мастер-класс Зингера в FM-клубе. Когда человек заиграл у меня в голове крутилось две мысли:
- что за "колода"? - такое внешнее впечатление произвела его манера игры.. его движения, его захваты палок... все наперекор Смитам и другим обучалкам.
- как офигенно он звучит!
Позднее ему задавали вопросы по поводу того или иного "диковинного" способа бить в барабан... во всех ответах суть одна: нужно стремиться к тому, чтобы инструмент звучал так, как ВЫ ХОТИТЕ!
Безусловно, сначала нужно понять азы... положение рук, замки, физика палки... но дальше - не зацикливаться на этом. Это всего лишь стартовая точка во взаимодействии музыканта и инструмента. А главное - уши. Услышать в голове эталонный звук и извлечь его из инструмента... при этом не столь важно, насколько академично вы извлекаете этот звук.
Вот такой вывод я сделал, посетив тот мастер-класс. Думаю, он уместен в этой теме.
Опять общие слова. ..
" Услышать в голове эталонный звук и извлечь его из инструмента..."
......КАК??????
...... годы.... годы....годы..............
Важны только конкретные советы!!!
бас-барабан будет звучать гораздо лучше, если после удара убирать с него колотушку.
коллега trava пишет:
бас-барабан будет звучать гораздо лучше, если после удара убирать с него колотушку.
Очень и очень правильный совет. Кстати, Трава, небольшой вопрос тогда именно по бочечной теме =)
Когда то я слышал такое суждение, что для "даблбэйсдрамминга" в любом случае граздо лучше использовать два бас-барабана, нежели один и кардан. Объяснялось это примерно так: в основном на высоких скоростях пластик, упорно "массажируемый" двумя колотушками не имеет вохможности вернуться в естесственное положение в полной мере, эффект получается близким к игре с прижатием, поэтому звук получается неполноценным. Я подумал-подумал и тут в голову мне пришла такая мысль - а если мы играем мелкое и сильное тремоло по любому тому или по рабочему например? Разве это не тот же случай? Или там с диаметром и с колотухами какие то свои тонкости? Разъясни немного пожалуйста =)
Интересный вопрос.
По логике вещей, 2 бас-барабана лучше. С другой стороны, при правильном звукоизвлечении с карданом можно получить замечательный звук.
Многие "карданщики", особенно поначалу, оставляют колотушку на пласте. Удар второй колотушки приходится в момент, когда пластик задемпфирован первой колотушкой. Пластик вызывает отскок, и если не "педалировать" после удара, то даже на большой скорости пластик успеет срезонировать от удара и оттолкнуть колотушку. Для других барабанов настройка на порядок выше и палочки пожестче войлочных колотух.
Проблема настройки и расположения двух бас-барабанов является более существенной. А на кардане можно добиться правильного звукоизвлечения, и "гора с плеч" ;).
а в чем выражается "плохой" звук при прижиме колотушки? Я вот сколько записи перцев слушаю, например, бочка никакого дискомфорта для уха не создает, а ведь Смит прижимает постоянно.
коллега trava пишет:
бас-барабан будет звучать гораздо лучше, если после удара убирать с него колотушку.
Незнаю... лучше или не лучше. Звук будет другой, более тихий и короткий...
Хмм..не знаю..
Видимо, мы с тобой по-разному играем на бас-барабане.
Если после удара убирать с пластика колотушку то звук будет воздушный. Если играть с прижатой колотушкой то звук будет более мощный. тут уже законы физики.
Коронная фраза в этой статье (ИМХО) :"Чтобы контролировать его (звук), нужно выверять нашу работу над ударной энергией от удара." Кто-нибудь поясните мне, что это значит.
Полностью согласен с trava насчет отскока колотушки педали от пластика. Если колотушку оставлять "воткнутой" в пластик, то:
- звук бас-барабана изменяется в худшую сторону (описывать словесно, что происходит со звуком достаточно сложно, попробуйте сами послушать);
- если колотушка прижимается к пластику недостаточно сильно, то после удара (в результате отскока колотушки) возникает аналог прижатой дроби, что в плане звука выражается, извините за выражение, в "пердеже бочки";
- вы никогда не сможете играть быстро и долго (например, Immigrant Song by Led Zeppelin или последовательность 16-х нот одной ногой в темпе 100 bpm);
Вопрос всем "втыкальщикам" колотушки:
-Вы пользуетесь отскоком палочек от малого барабана, том-томов и тарелок?
Если да, то попробуйте играть без отскока, "втыкая палки")))
Не, но многие любят ослаблять пластик бас-барабана по-максимуму и тогда прижатая колотушка - это не столь критично. "Пердёж" проявляется, в основном, на сильно натянутом пластике, да и приём игры этот не нов - многие фирмачи так играют...
Не знаю, конечно, но при хорошем каче, недетской мощности и практически максимальной громкости звучания по-другому и не получится! Просто существует многообразие приёмов игры... Согласные есть?
смысл этой фразы, разжеван в последующих абзацах. а именно, это значит, что посредством контроля за ударами мы можем контролировать звук. выверять работу это следить за траекторией, углом, замахом, силой, замком и т.д и т.п.
коронная фраза статьи: найдите где-нибудь старую установку. настройте её и играйте. попробуйте записать свою игру и старайтесь зазвучать!
Согласен насчет многообразия приемов игры. Только я знаю несколько примеров фирмачей, кто переучивался втыкать колотушку. Один из них - Терри Боззио. (В видеошколе Solo Drums от 1988 года он втыкает колотушку только так, а в более поздних видео колотушка отскакивает).
Не знаю как играет Винни Колаюта сейчас, но еще в 80-е годы он тоже втыкал колотушку. В одном из давних номеров журнала Music Box о нем была большая статья, в которой упоминалась о сессии записи сэмплов для компании Yamaha (если не ошибаюсь). У Колаюты возникли проблемы со звукорежиссером, которому не нравился звук бочки с прижатой колотушкой. Если получится, найду эту статейку.
коллега webdog пишет:
коронная фраза статьи: найдите где-нибудь старую установку. настройте её и играйте. попробуйте записать свою игру и старайтесь зазвучать!
Искать не приходится, а звучать необходимо. Ибо приходится настраивать и играть на таких установках практически все концерты)))
про "втыкание"... речь в статье ведь идет не о рациональности игры, а о звуке! да, с точки зрения физиологии, конечно, колотушку логичнее отпускать. но вот с точки зрения звука..... слабый пластик, кольцо и мощный прижатый дар по-моему дают очень качевый приятный короткий звук бочки без лишнего гула.
мне кажется вообще нет звуков плохих и хороших... есть уместные и неуместные... и опять же, это очень субъективно. поэтому остается все на откупе у исполнителя... есть звуки которые ты хочешь сыграть... важно их сыграть!!! а каким приемом - не имеет значения.
поэтому в развитии звукоизвлечения, наверное, главное - слушать. слушать много разной музыки, много разных звуков. а потом пытаться воспроизводить то, что понравилось.
коллега Cerhio пишет:
слабый пластик, кольцо и мощный прижатый дар по-моему дают очень качевый приятный короткий звук бочки без лишнего гула
Звук качевым не бывает. Качевым бывает groove!
Странный спор вообще: я однажды узнал, попробывал....теперь уже год переучиваюсь. Потому что результат на лицо, возвращаться к заглушеному звуку нет желания.
Если кому не нравится/неподходит, ну не пользуйтесь...
Однако, хочу напомнить, что именно из таких мелочей потом складывается звукоизвлечение: на одной и той же установке один звучит, второй нет...
коллега trava пишет:
Однако, хочу напомнить, что именно из таких мелочей потом складывается звукоизвлечение: на одной и той же установке один звучит, второй нет...
Абсолютно согласен. Как сказал известный французский дизайнер, "мелочи требуют внимания, без них не получится ничего более масштабного". Это имеет отношение и к нашему обсуждению. Так что тут колотушку не отпустил, там силу не рассчитал, тут не под тем углом ударил и...эх, продолжаем рабоать над собой! =)
коллега Cerhio пишет:
слабый пластик, кольцо и мощный прижатый дар по-моему дают очень качевый приятный короткий звук бочки без лишнего гула.
Вот именно! Только так играется рок-музыка! Это, конечно, всего лишь одно из направлений в музыке, но для данного стиля - без вариантов! Кто может, переубедите, please, видео-примерами... На слово не верю! :-)))
Могу привести классический аудио-пример 1970 года, о котором я уже упоминал 9 сообщений назад: Immigrant Song by Led Zeppelin. Попробуй сыграть втыкая все удары))
что ж, раз мы дошли до финальной точки диспута. а как известно, все споры барабанщиков заканчиваются на упоминании John Bonham, я сделал перевод небольшого продолжения/дополнения статьи. чтоб вам не лазить по ссылке вот оно:
Ударная установка это набор индивидуальных инструментов. Играя одновременно по нескольким, наша задача добиться общего звучания. Найти баланс в звуке всей установки, так же важно, как и хороший звук каждого компонента.
Типичная ошибка неопытных барабанщиков - провалы звука во время заполнений по томам или несоответствие динамики между малым и бас-барабаном. Мы должны добиваться ровного баланса по громкости. Каждый барабанщик это и еще свой личный режиссер сведения.
В теории мы можем получить сбалансированное звучание установки на записи даже с двух микрофонов. На заре студийной записи так и было. Многие записи студии Motown записаны с одного микрофона. Легендарный звук барабанов John Bonham на “when the levee breaks” это два микрофона Meyer M160! Вот что значит правильное исполнение.
На закуску еще одна история про John Bonham: во время записи какого-то альбома Led Zeppelin в комнату музыкантов зашел ассистент звукорежиссера поправить стойки микрофонов, со словами - “тарелки слишком громко звучат”. John Bonham остановил его со словами – “Не надо ничего двигать, я буду играть мягче”. Вот этот урок стоит нести с собой до могилы. Все дело в наших руках!
конец цитаты. предлагаю последнее предложение считать коронной фразой статьи!
Томас Лэнг постоянно "втыкает" колотушку. И что, он от этого плохо звучит? Главное - не просто втыкнуть правильно "фтыкнуть".
коллега webdog пишет:
Легендарный звук барабанов John Bonham на “when the levee breaks” это два микрофона Meyer M160! Вот что значит правильное исполнение.
И три, что ли, пролета лестничной клетки, на которой это все писалось :) Бонэм вообще славен тем, что в каждом помещении, где они записывались, ходил с малым из угла в угол в поисках лучшего звука.
Ну, то есть, Cerhio тоже прав, наверно. Звукоизвлечение, настройка барабанов, акустика помещения, микрофоны - все это частности. Ими необходимо владеть, но помимо них надо представлять, как ты вообще хочешь звучать.
Кусочек статьи о Винни Колаюте из журнала Music Box №1(19) за 2001г:
"... К середине 80-х меняется и его посадка. В ансамбле Заппы и в последующие годы Винни сидел очень низко. Это давало ему ощущение комфорта, но со временем он пришел к выводу, что такая посадка не дает возможности создавать при ударе рычаг максимальной длины. Он садится значительно выше, что обусловлено еще и болями в спине. К тому же нога побаливает после перелома, случившегося на сессии сэмплирования для фирмы YAMAHA. Винни был вынужден ударять в бочку стоя, так как продюсербыл недоволен звуком, который Колаюта извлекал в нормальной игровой позиции. Так же звукорежиссер забраковал способ звукоизвлечения Колаюты, когда колотушка после удара остается на пластике, а не отскакивает назад. Таким образом, Винни должен был изменить сразу 2 параметра игры: громкость и штрих. Он решил осуществить это стоя и, неудачно ударив в бочку, держа пятку на весу, сломал ее при попытке вернуть колотушку назад."
Попозже выложу всю статью.
Спасибо Мориарти! Пролил свет.
Хочу еще напомнить, откуда появился бас барабан на полу. С живота на ремне :). Так вот на таком бас барабане играют с двух сторон и колотушки убирают. Это, в конце концов естественно.
Прочитал весь топик. Хотел выказать своё мнение,но...... извините в попу пьян. Впечатление одно : webdog излишне КРУТ, а остальные чуть-чуть невнимательны к советам фирмачей . Завира протрезвею и отпишу перечень своих и остальлных заблуждений.
2 webdog
Вы будете смеятбся, но моц ейтинг 99 это плохо, если можно, сделате 50, -это комфортнее.
Мне кажется, что надо уметь и с отжатой колотушкой, и "фтыкнутой", это ведь получаются два разных звука. Использовать по максимуму))
Ребята, вот обьясните мне, неумному, как это так играть чтоб колотушка не оставалась на пластике. Вот играете вы с поднятой пяткой, наносится удар, и чтоб колотушка отскакивала, то нужно, получается, либо после каждого удара пятку опускать, а это помоему очень трудно, либо держать ногу на весу? Других вариантов я как-то и не вижу
коллега Chili_Pepper пишет:
либо после каждого удара пятку опускать, а это помоему очень трудно
не трудно. опускать не обязательно до конца, как в джазовой игре, есть некое среднее состояние между опусканием пятки и удерживанием её на весу, к нему и надо стремиться. главное - перестать давить на педаль! давление только в момент удара, затем расслабление
если играть не отпуская пятку, получается что мы играем все наоборот, инверсно - когда звука быть не должно, мы почему-то прикладываем усилия, давим на пластик, и лишь в тот короткий миг, что предшествует удару, мы снимаем давление, нога "подпрыгивает", и опять давит, давит.. :) в моменты когда бочка не играет, нога не должна напрягаться абсолютно, 100% отдых
я советую тем, кто не может играть "не прижимая", натянуть пружины потуже и поиграть все свои биты и рисунки играя бочкой только на "раз", т.е. остальные 3 четверти нога отдыхает. очень скоро почувствуешь что держать колотушку прижатой элементарно тяжело и неудобно, и самое главное появится ощущения, что это вообще неправильно.. если не поможет (совсем упертый прижимальщик :), тогда играй бочкой еще в 2 раза реже, т.е. на "раз" каждого второго такта, пока не "перевоспитаешься".. ну если и это не поможет, то проделай такой эксперимент: не играй вообще (ни руками ни ногами), а просто сиди "в боевой готовности" за установкой и держи паузу - через некотрое время нога перестанет прижимать колотушку, т.к. поймет что это бесполезная работа
коллега r.m. пишет:
я советую тем, кто не может играть "не прижимая", натянуть пружины потуже
А я могу порекомендовать обратное - совсем снять пружины и поиграть на одном отскоке. Для начала крупными долями... Ощущения просто непередаваемые!
Полностью согласен с ЭрЭм, но правда сам страдаю прижимательством, только не в страшной мере. Когда ко мне пришёл по знакомству поучиться младший товарищ, первое что я услышал - задыхающуюся бочку. Он действительно не прижимал колотушку, а "втыкал" её, причём чуть ли не до такого состояния, когда пластик не мог уже дальше прогинаться! Я так никогда не делал и не делаю - просто колотушка остаётся на пластике большого натяжения надолго не делается, т.е. бочка то не задыхается, а просто звучит по-другому, как говорил Психоз. Это в тех случаях, когда требуется кач и драйв (наверное, в большинстве), а вот в тихих местах, где важна динамика на низком уровне громкости, я делаю (во всяком случае сейчас) как Стив Смит говорил в своей школе - играю с опущенной пяткой. И всё ок! =)
Самое сложное - это добиться громкого четкого звука в малых темпах но с отскоком . В высоких темпах играеет на руку инерция колотушки от предыдущего удара , т. е мы поддерживаем отскок ( классика по Джиму Чепину ) . А вот одиночные удары в медленных темпах сделать мощными и сочными с отсткоком не так просто . У меня они пока тихихие и еще после отскока колотушка болтается , норовит второй раз стукнуть . Так же и перед ударом : перед замахом из положения покоя очень легко можно задеть пластик и стукнуть форшлаг . Левая нога на кардане - это вобще пипец . Учусь около года , чуть меньше .
А с прижимом действительно ПЕРДЕЖ , даже при максимальном ослаблении пласта . В полной тишине , играя на бас- барабане отдельно правой отдельно левой в медленных темпах - пердит . Думаю на записи это отчетливо прозвучится . С другими инструментами не так слышно или вообще не слышно .
с другой стороны : Вэкл , Чемберс , Лэнг - прижимают и не боятся ....
коллега kiboko пишет:
А я могу порекомендовать обратное - совсем снять пружины и поиграть на одном отскоке. Для начала крупными долями... Ощущения просто непередаваемые!
Возможно тоже поможет, не пробовал. Но надо попробовать, ради интереса. :) Я еще рекомендую посмотреть видео Томми Айго - Грув Эссентиалс. Он отлично владеет одиночной педалью, а главное играет и так и этак, причем очень музыкально.
коллега Пафнутий пишет:
с другой стороны : Вэкл , Чемберс , Лэнг - прижимают и не боятся
Наверное какую-то роль еще играет посадка и выбор самой педали. Одно время я играл вообще очень странным способом: ПРИЖИМАЯ колотушку, но с ОПУЩЕННОЙ пяткой. Просто педаль была необычной, direct drive, и мне так было удобно (все равно что играть ботинком по полу вообще без всякой педали - ощущения близкие). Когда перешел на обычную цепную педаль - переучился. Сейчас мой кумир Томми Айго, во всем что касается игры на установке сперва стараюсь походить на него, а уж потом смотрю как это играют другие.