Тема: дробь одиночными
Поделитесь секретами мастерства, товарищи! В какой постановке, в каком темпе, как долго держите в одном темпе дробь одиночными ударами?
залезь на drummerworld.com там есть раздел "клиника"
там множество барабанщиков показывают - как играть "single stroke"
Интерес ест. А что люди стесняются своих результатов? Просто многие поглащены двойками. А сейчас начал на одиночки налегать, и по этому от вас хотел услышать чего-нибудь.
На Vic Firth есть градации, можешь сравнивать с ними. Обычно в этюдах для малого все упирается в двойки, флэмы и их комбинации. Одиночки как-то неинтересно развивать. Для чего? 16-ми в 120 играешь и ладно. Для всего остального есть двойки.
А вот вопрос, небольшие заполнения по ходу игры надо (по правилам) играть всё таки двойками или одиночными?
коллега r.m. пишет:
16-ми в 120 играешь и ладно. Для всего остального есть двойки.
Посмешил.
коллега Rein пишет:
небольшие заполнения по ходу игры надо (по правилам) играть всё таки двойками или одиночными?
Как тебе удобно.
Я в музыкальном училище учусь, и по программе положено играть 12 ударов в секунду, свободно, без напряжения, с любой руки, без временного ограничения. Этого я добился, но хочется большего. Этюды разные бывают, а пьесы на м.б. бывают жестокие очень.
Мне казалось что одиночки развиваются как-то сами собой, и нужны они в основном для рисунков из 8-х и 16-х нот/пауз. Короче, там где важна точность, а не "мясо". Секстоли и 32-е всегда эффективнее через двойки - меньше напряга и правильнее по динамике (секстоль играть одиночками как две триоли не совсем корректно, под-акцентов по правилам должно быть 3, не 2, а двойками само собой неправильно "не получится", т.к. ты играешь 3 двойки). Триоли опять же лучше через XYY, хотя это только мое мнение (звучание в такой аппликатуре больше нравится).
Я когда-то довольно быстро 32-ми одиночками дошел до 80, это >10 ударов в секунду, почти твои 12. Дальше было не интересно, пошли другого плана сложности. Если посмотреть классические рудиментальные этюды вроде Crazy Army, The General, то там навык игры одиночных можно сказать не требуется ВООБЩЕ - сплошные роллы и флэмы.
кстати, последнее время я и 16-е часто через двойки играю :) просто удобнее
12 ударов в секунду это секстоли на 120, попробуй сиграть не напрягаясь минутку, без акцентов. Секстоли и 16 триоли разные вещи, и удары должны быть все ровные с опорой на первую. Крейзи арми это детский лепит, поиграй, что-нибудь из классической программы.
12 ударов в секунду это секстоли на 120, попробуй сиграть не напрягаясь минутку, без акцентов. Секстоли и 16 триоли разные вещи, и удары должны быть все ровные с опорой на первую. Крейзи арми это детский лепит, поиграй, что-нибудь из классической программы.
Sancho, покажи чо умеешь :)
зы: просто скрипт поломался скрипт (ц) (:
Повторю, секстоли можно играть и двойками. Какие проблемы?
коллега Sancho пишет:
Крейзи арми это детский лепит, поиграй, что-нибудь из классической программы.
Например? Покажи что играешь такого, что Crazy Army с его флэм парадидлами и 32-ми секстолями аж детский лепет.
Тут только проблема может быть вот в чем: если секстоли равномерно по томам укладывать слева-направо/справа-налево. Тогда чтобы руки не путались можно вместо двоек использовать парадидл-дидл.
Кэтс-мяу, Поезд, Обойму и т.д. Поиграйте кавказские этюды Галояна на м.б. Вообще 2 основных приёма у нас - единицы и двойки, а все остальное на них строится. К тамуже, играешь ты 16 в 120, значет вести по тарелки, во время бита, можешь 8 и. А если душа большего пожелает? И вообще, я спорить не хотел, я хотел чтоб вы своими наработками делились.
Хотелось бы в нотах все это увидеть. Кавказские этюды - это где быстрые триоли, типа лезгинки? А что мешает играть их через... :) Ну да ладно, спорить не будем - одиночки тоже нужны. Сам-то какого уровня достиг?
Галоян в каждой библиотеке быть должен. Триолей там не так много. Упор на римшоты. А темп уже в первом этюде 168. Лезгинка на м.б. , как раз играется через двойку. О своих результатах я доложил выше.
Я свободно играю 16ми в темпе 160, могу быстрее, но быстро сбиваюсь.
French timpani style.
Кстати, Марк Весселс показывал как играет восьмушки одной рукой в немецком хвате в темпе 200 bpm, при этом у него работали только кисти, а не пальцы! Т.е. теоретически можно играть 16-е в 200 bpm только с помощью кистей, правда это очень трудно, я думаю. Он там же на видео говорит что хотя и может играть в таком темпе кистью, удобнее переключиться на пальцы. А предел игры одиночками установленный чемпионами WFD - 1200 ударов в минуту, 20 ударов в секунду, ~300 bpm (16-ми).
Кисти не дооценивают. Я кистями на 120 могу играть септоли (7 ударов), но у меня классическая школа, а на ксилофоне пальцами особо не поиграешь. И перкуссией я активно занимаюсь.
кистями действительно можно играть быстро, сам больше люблю так, нежели пальцами. но это прокатывает на хорошем отскоке. кистевыми одиночками на туго натянутом малом дробь где-то в 180 16-ми выигрывается без напрягов. быстрее мне лично координация не позволяет сыграть, а не "ограниченность кисти". а вот на напольном томе уже не получается.
Это наверное по Гладстоуну. Сам играю в этой технике. Ну а на конго на отскоке особо не поиграешь, да и на ксилофоне. А видел, кто-нибудь как Джовани Хедальго двойки кистями играет?
2 r.m.(цитата) "Для чего? 16-ми в 120 играешь и ладно. Для всего остального есть двойки." - Полная глупость.
Я считаю, одиночки и двойки - это такие элементы, которые по умолчанию должны быть поставлены "на ура". Какие лучше применять - зависит от муз. ситуации. Я вот никогда не замерял в каком темпе играю дроби, просто знаю, что ровно вставлю дробный элемент в любой рисунок, не зависимо от продолжительности и темпа - хоть одиночки, хоть двойки. И зачем вся эта арифметика, типа 12 ударов в секунду? Я и без замеров услышу у любого (и у себя в т.ч.) - хорошая и плотная дробь или рыхлая и смазанная. Насчет рук - по малому одиночки - пальцами, по всей кухне - больше на кисти работа. То ест, твечая на вопрос Санчо - я могу выдать одиночную дробь нормального качества (в том смысле, что темп мне мерить лень), и держать ее ровно достаточно долго. И не считаю это чем то сложным.
avdrums, при всем уважении, я иду от простого, стараюсь упростить где можно ситуацию. Пользы от твоего комментария не вижу. Ведь и ежу понятно что лучше быть "богатым и здоровым", т.е. уметь играть дроби и одиночками и двойками. Все дело в приоритетах. Впрочем, насчет, 16-х в 120 - согласен, погорячился (хотя для большинства этюдов это действительно так!). Самому мне не составит труда играть в 160-170, только не считаю что это обязаны делать все (кто-то прочтет и примется штурмовать 180, а надо ли?). Я, правда, привык смотреть на весь "барабанный мир" сквозь призму рудиментальных этюдов, а там все построено на двойках (даже многие флэмовые рудименты - flam tap, swiss army triplet - по сути своей двойки).
коллега Sancho пишет:
А видел, кто-нибудь как Джовани Хедальго двойки кистями играет?
Да, очень здорово. По-моему, он еще кончики пальцев использует.
Я заметил, что Джовани играет двойки прямой кистью, причем может играть и открытыми ударами, и закрытыми и даже шлепками, что особо примечательно. Но многие играют двойки, как Алекс Акунья, используя коньчики пальцев, так легче, и звук глухой получается.
коллега r.m. пишет:
сквозь призму рудиментальных этюдов
Не очень хорошая призма на мой взгляд.
Проверил себя. Одиночными получается не сбиваясь и не напрягаясь в ритме 100, 16ми. Играю кистями. Пальцами у меня лучше получается играть двойки. На счет двоек не замерял, но побыстрее будет на слух.
Эм.. Ну еще могу сказать, что играю german/french grip.
В классическом замке получается что-то в районе 80, 8ми. Проблема составляет левая рука, т.к. начинает напрягаться на ~90-95. Скорее связано с тем, что это не основной для меня прием игры, поэтому развит плохо.
Чтож.. буду работать над собой (:
надеюсь, что не напутал с терминологией :)
коллега wicked пишет:
Не очень хорошая призма на мой взгляд.
Да, в общем-то, соглашусь с тобой. Но всегда на чем-то фокусируешся. Вот надоест мне этюды играть и дроби шлифовать - возьмусь за что-то другое. В идеале так и должно быть, наверное. Что-то выучить, закрепить, потом применять в других областях не задумываясь. Вкусы меняются.
Народ, скажите, а вот 96-100 32-ми single stroke-ами это нормально?
а и ещё, могли бы вы сюда кинуть ссыль на обойму, поезд и прочее, просто слышал вживую друзей из Мерзляковки, а нот нигде найти не могу...
На мой взгляд это отличный результат. Только все эти обсуждения какие-то голословные выходят. Ты бы запись выложил для интереса. :)
2 r.m. - Я понял твое мнение, и также при всем уважении, стараюсь ситуацию не усложнять. На мой взгляд - ситуация предельно проста. А мое мнение о ней вкратце такое - дробь (как одиночная, так и двойная) - это элементарный базовый элемент, не владея которым, барабанщик не будет считаться полноценным. Да, согласен, на ее постановку не один день уходит. Но это сути не меняет. И названные тобой приоритеты тут ни при чем. Одиночная и двойная дроби - равноправные элементы. И секрет их постановки один - играть, играть и еще раз играть (с контролем препода естесссно). Пользы от моего комментария нет? Может быть и нет... О твоего комментария безусловно пользы значительно больше.
2 Санчо - Крэйзи Арми детский лепет??? А ты его играешь на уровне Гэдда?? С тем же драйвом и подачей??? Вопрос без прикола - поверю на слово.
Ну вы здесь и развели :) Самое интересное правы все. Играть нужно и 2 и 1 свободно, НО меня всегда учили, что главное не что ты и граешь (32-ми синглами при 180 :)), а как, ведь можно коряво сыграть и в 180, и вкусно в 100-120. Да и барабанщик, играющий в команде, и солирующий барабанщик - это 2 разных барабанщика
Я имел в виду что с технической стороны в Крейзи арми нет сложностей, речь про это шла. А на счет драйва ты прав, можно и 1й этюд Купинского сиграть так, что заслушаешься.
коллеги, а всё-таки, где можно раздобыть вышеперечисленные ноты?
2 Санчо. Я знаю, что Крэйзи Арми не снял и не сыграл только ленивый. Я просто думаю, что изначально эта пьеска (если так можно выразиться), появилась из рук великого драммера. Поэтому считаю, что сыграть ее с нот или на слух - это одно, а вот сыграть ее, как автор играет - это надо конечно припотеть. Многие в мире играют в манере Стива, но далеко не каждый дотягивает.
А так то я конечно голословно говорю. Я ж не слышал как ты играешь, может ты и сыграешь также достойно, или кто то другой. Это я вполне допускаю.
avdrums, мы же не про драйв и подачу беседу ведем, а про технику и скорость. Стив, сам говорил, что Крейзи арми, это первое произведение, которое он выучил, в начале своего обучения в военном оркестре. Если я задел поклонников Стив Гэда, это не преднамеренно, сам я его уважаю. samosval, обратись в ближайшее муз.училище или консу.
Да, поддерживаю SAmosvala, Может подскажите где можно найти ( лучше конечно в интернете) эти самые этюды?
ссылка
ссылка
Нашел за момент в google. По поводу табов и нот - тишина. Надо более подробно копаться.
Уважаемый Санчо. Но вы же сам и должны понимать, что техника и скорость без драйва и подачи моало чего стоят. Надо рассматривать все в комплексе. Одно без другого не существует. Игра на барабанах - это комплекс знаний и умений, и невладение какой то из составляющих - есть неполоценность. Я сразу понял, что речь не об этом, но на мой взгляд эти понятия - просто разные грани одного целого.
Ладно, какого мастерства вы достигли в драйве и подаче? Есть произведения медленные, есть быстрые. Если для быстрого техники не хватает, то с каким драйвом не играй, но звучать полноценно оно не будет.
Согласен. Если техники не хватает - то да. Я не буду себя оценивать и говорить каких высот я достиг в драйве и подаче. Просто я постоянно слежу за этим моментом. И уж всяко мне до высот Гэдда - как до луны пешком. Я не пытался снизить значимость техники в сравнении с драйвом. Должно быть и то и другое. И заниматься и уделять время надо и тому и другому, потому что это равнозначимые и очень нужные составляющие одного целого - драмминга.
Вообще я хотел сделать опрос о скорости, хотелось узнать средний показатель скорости одиночек.
Вообще я хотел сделать опрос о скорости, хотелось узнать средний показатель скорости одиночек.
Ну извини, если я тут офф-топом закидал все. просто когда я играю элементы из одиночной дроби - то никогда мне даже в голву не приходит мерить темп, а на записи дробь(или ее элементы) - получаются ровно и убедительно. Вот я и высказался, насчет того, что на мой взгляд - лишнее мерить темп у одиночек. Но для того форум и существует, что есть и другие мнения.
зачем мерить темп специально ? =) по-любому, когда под клик занимаешься, ты его выставляешь
Я ж тоже про то. Занимаешься под метроном и знаешь примерно свои результаты. И когда играешь с группой точно знаешь, на сколько технически сложное заполнение можешь сиграть в данном темпе.