Тема: электронные ударные и ограниченный бюджет
Хочу купить электронную установку. В наличии 35 тысяч рублёв. Кто разбирается, посоветуйте лучшие из возможных вариантов.
Заранее спасибо.
Bозможно roland td3, можно поискать td6 за такие деньги, вообще у роланда хороший звук даже недорогих моделей.
ссылка
А вообще если есть прицел на будущее то лучше взять хороший модуль- хотя бы тд12 и со временем подкупать к нему барабаны ;)
http://www.hartdynamics.ru уложишься в такую сумму,если купишь prodigy+roland td3,а может даже и тд6
Хороший модуль, самые дешевые акустические барабаны, комплект кевларовых сеток и триггеров. Думаю, если поднапрячься - можно уложиться в бюджет
Тригеры, наверное,можно самому сделать. Если я не ошибаюсь, то можно просто приклеять к тому-же келвару (теннисной ракетке))) пьезоизлучатель (который с успехом выполняет роль пьезодатчика, и который есть в каждом втором будильнике, и который стоит 15рублей). Отличие пьезодатчика от микрофона в том, что пьезик вырабатывает немного электрического тока при ИЗгибании.
Я себе лично взял Hart Dynamics Prodigy плюс Roland TD3. Покупал в Музимпорте. За все про все 29500, ну там еще доставка немного. Теперь дома балдею по полной. Хотя у TD3 небольшой набор звуков, это минус. Но по соотношению цена/качество, на мой взгляд ничего лучше не найдешь. Здесь:http://forums.musimport.ru/index.php?showtopic=1743 мой небольшой отзыв о первых впечатлениях.
коллега vadik пишет:
А вообще если есть прицел на будущее то лучше взять хороший модуль- хотя бы тд12 и со временем подкупать к нему барабаны ;)
или как вариант купить недорогие барабаны, а со временем сменить модуль =)
коллега meSSershmiTT пишет:
Хороший модуль, самые дешевые акустические барабаны, комплект кевларовых сеток и триггеров
Хороший вариант, если есть опыт, а то можно получить хороший звук и просто никакую чувствительность и динамику. лучше не рисковать.
коллега NiKon пишет:
или как вариант купить недорогие барабаны, а со временем сменить модуль =)
Не согласен. Во первых потеряеш деньги на купле-перепродаже модуля. Во вторых лучше сразу играть на хорошем звуке и в третьих - пусть даже будут самые простые педы но всегда пригодятся в будущем ;)
Я так понимаю за 30тыс, полный комплект с рамой и модом Hart Dynamics Prodigy + Roland TD3 самый лучший вариант?
Он все еще актуален? Нового ничего лучше не выходило?
Prodigy уже больше не выпускают, как и Virtuozo (информация от сотрудников Музимпорта) Так что нужно искать Prodigy б/у, или, на мой взгляд, в стане Ямахи плюс MIDI (Roland нормальный за такие деньги не купить).
Есть есть компьютер (минимум 1,8GHz 512 Mb Ram), бери любую б/у электронку с миди и подключай к нему, используя ED/AD. Требуется определённый навык, но я, к примеру, затратив всего 10 тыс. на сет yamaha dtxpress сейчас имею звук не уступающий TD20, причем педы даже удобнее чем скользкий кевлар роланда. Лучше продумай вопрос виброизоляции педалей (закажи/смастери подиум) - это то, о чем обычно не думают при покупке, но с чем сталкиваются в первый же день игры.
[quote][/quote]но я, к примеру, затратив всего 10 тыс. на сет yamaha dtxpress сейчас имею звук не уступающий TD20[quote][/quote]
И нормальную-так задержку. Даже 2мс через год начинает пАрить.Для барабанов это все.
2alucard0712
Вспомни школьный курс физики и посчитай на досуге задержку при игре на живых барабанах, особенно на бочке. Учти, что скорость звука конечна. Ты будешь сильно удивлён. :-)
чуствительность,звуки и возможности тд20 не сравнимы ни с одной ямахой.Это все равно,что сравнивать раллийный проф. болид и ладу калину на основании того,что и то и другое может ехать:).Я работал и на том и на другом-так что знаю,о чем говорю.НО за 10 тыр-сойдет:)
alucard0712
Ты просто робот с другой планеты раз слышишь задержку в !2мс!!! O_O )))))))))))
коллега drumaddict пишет:
чуствительность,звуки и возможности тд20 не сравнимы ни с одной ямахой.Это все равно,что сравнивать раллийный проф. болид и ладу калину на основании того,что и то и другое может ехать:).Я работал и на том и на другом-так что знаю,о чем говорю
Ты использовал только встроенные звуки? Если да, то не в курсе положения вещей. Сейчас при подключении к компьютеру даже бюджетная ударка звучит не хуже TD20 (а то и лучше). Честно говоря, не знаю примеров использования родных звуков TD20 в коммерческих альбомах известных групп, а вот случаи применения DFH или даже Ez Drummer были. Недавно появились 55-гигабайтный BFD2 и DFH Superior 2 с очень интересными сетами и возможностями по настройке. На их фоне встроенный в TD20 набор уже кажется бюджетным. А ведь это богатство можно использовать даже с dtxplorer! Для сэмплера пофиг откуда пришло миди, с ямахи или роланда, звучит одинаково. В варианте с компьютером ограничения бюджета не в плане звука, а удобств: меньше пэдов, зон, нет возможности глушить тарелку рукой и т. п. Но ЗВУК здесь абсолютно не при чем, он в современных сэмплерах на очень высоком уровне и покупать дорогой модуль ради звука когда под рукой есть такие библиотеки (благодаря торренту бесплатные) неоправданно.
Да,я не говорю о БфД барабанах и иже с ними.но УПРАВЛЕНИЕ этими звуками зависит от модуля и ньюансов-а они в роланде круты.И Кстати:а как Вы пользовались железом из комп. библиотек?На фоне неадекватности Бфд железа я обнаружил,что проще взять роландовское по петле-Там нет такой лажи с динамикой железа,как в компе.
А о родных звуках-а Вы слышали где-нибудь у фирмачей на альбомах РОДНЫЕ звуки,например ЯМАХИ МОТИФ?Не уверен. . .Так что это не аргумент;))
А с остальным согласен на 100%
Вообще-то я использую не BFD, но думаю там это решить можно. Если лень искать свои настройки попробуйте Addictive Drums там уже все неплохо настроено по дефолту. Тут главное в чем: никакой модуль не вместит столько гигабайт живого звучания, по 40-100 слоев с десятка микрофонов на каждый барабан. Аппроксимация в модулях заметно грубее. Я правда не в курсе всех тонкостей COSM-технологии, но думается что чудес не бывает и информация из ничего не рождается. Сколько не экспериментируй с физическим свойствами в TD20 а все одно грубую силу сырых гигабайт компьютерных библиотек не побить.
коллега r.m. пишет:
Честно говоря, не знаю примеров использования родных звуков TD20 в коммерческих альбомах известных групп
А зачем использовать родные звуки? Блок тд20 не "деревянный" тд3. Поэтому он и стоит дорого, что звуки там очень гибкие. К примеру если взять только один "студийный" сет, то настройками там можно навернуть еще на полсотни сэтов. Хотя тут не в колличестве дело. Может на студиях во время записей больше химичат с библиотеками, но живьем - используют блоки. Тот же Минемманн на мастерклассе использовал РОДНЫЕ звуки ТД20. Причем когда спросили - мол это ради рекламы? - ответил "что зачем изобретать велосипед?"
ТД20 компактен, имеет 20 гнезд для педов и тарелок, которые можно еще разбить на десяток, итого более 30...какой девайс поддерживает столько педов? Более того возможности блока по настройкам триггеров (чувствительность, активность. и пр) в сочетании с микшером, эффектами и т.д. делает игру на барабанах действительно фантастической.
Ну а если нехватает чего-то особенного, нико не мешает подключить те же библиотеки.
Простите за сравнение, но качественные звуки библиотек в паре с "деревянным" блоком схожи с движком от БМВ внутри тазика.
Хотят тут важно не только качество блока, но и педов/тарелок.
коллега r.m. пишет:
Я правда не в курсе всех тонкостей COSM-технологии, но думается что чудес не бывает и информация из ничего не рождается. Сколько не экспериментируй с физическим свойствами в TD20 а все одно грубую силу сырых гигабайт
COSM- это "цифра" ей много места не надо в отличии от "сырых гигабайт" :)
Конечно дело вкуса, но попробовав BFD я все таки продолжил эксперименты с ТД20. В BFD этот сделать проще, но по причине репетиций и концертов библиотеки не так неудобны как блок.
По большинству мне нужено 1-2 барабанных сета и 55 гигов больше половины винта на ноуте сожрет, а куда семплы девать? ужас какой :)
коллега vadik пишет:
COSM- это "цифра" ей много места не надо в отличии от "сырых гигабайт" :)
Это и плюс и минус одновременно. Ну, если хочешь аналогия: COSM - как бы MIDI-синтез звуковых карт, а "сырые библиотеки" - VSTi-инструменты. Или другой пример: синтезированное 3D-звучание в компьютерных играх (EAX, Aureal), полученное искусственно по приближенным алгоритмам, и реальная многоканальная (или бинауральная) запись для сведения DVD на студии. Какое звучание более натурально? К тому же думаю, сильно разного звучания моделируя барабан искусственно не добьешся, как ни настраивай эквалайзер, компрессор, параметры колотушки, пластика и тд. а из TAMA не получится сделать "настоящий" винтажный Slingerland, если в модуле нет соответствующих сэмплов. Из ковбелла LP Rock не сделать настройками LP Black beauty, и тд. Нужны живые сэмплы. А насчет удобств подключения, числа гнезд и того что в принципе достаточно пары сетов я согласен, только это не умаляет достоинств компьютерного подхода. Если не нужно столько педов эффективнее обойтись дешевым модулем. Только к ноуту нужна внешняя звуковая с midi и asio интерфейсами, например emu 0202. Стоит около 3-4 тыс. руб, хороший ЦАП, есть независимая аналоговая регулировка наушников и линейного выхода, очень удобно. Если позволяют средства можно взять более дорогой 0404 - там ЦАП уже практически топовый + оптические входы. Правда, эти карты скорее на студию рассчитаны чем на походное применение (для подключения мониторов рекомендовано использование балансовых выходов). Кстати, vadik, ты не в курсе в каком году вышли модули TD12/20 и что сейчас готовится им на замену? Будет ли новый "топ" от Роланда? Что-то они с Ямахой попритихли...
коллега r.m. пишет:
Кстати, vadik, ты не в курсе в каком году вышли модули TD12/20 и что сейчас готовится им на замену? Будет ли новый "топ" от Роланда? Что-то они с Ямахой попритихли...
Все что ты писал про библиотеки - все верно на 100% возможностей больше, буквально сегодня хотел вырулить на блоке аналог 16 Ziljian Z - не вышло, что то похоже, но не то :(.
Такие проги хороши для студии, или стационарных репетиций. Но когда приходиться по 1-3 раза в неделю мотаться по разным точкам , то ноут + внешняя звуковая, микшер... неудобно.
Что касается ямахи - то новое творение DTXtremeIII об этом писали.
По роланду - то самая новинка не считая HD1 - это TD9 про этот блок я тоже писал.
TD 12/20 на рынке 2-3 года, если я не ошибаюсь. Народ на буржуйских форумах уже негодует, мол где карта расширения для тд20.
Сомневаюсь что в ближайшее время что-то намного лучшее чем тд20 появиться, здорово было бы иметь подобный девайс, но с возможностью подкачки своих заранее смикшированных звуков, по этому пути пошли многие конкуренты.
коллега vadik пишет:
Простите за сравнение, но качественные звуки библиотек в паре с "деревянным" блоком схожи с движком от БМВ внутри тазика.
+1!
Привет, я не барабанщица и, по всей видимости, не буду никогда, но мне очень нужен совет умных людей, общающихся на этом форуме.
Служу в протестантской церкви в музыкальной группе. Год назад встал вопрос о покупке ударной установки. Не спрашивайте меня, почему, но купили вот это вот: ION AUDIO PRO SESSION DRUMS
Теперь все дружно мучаемся: то с контактами проблема, то с триггером, то ещё с чем-то... Вопрос: можно ли (и стоит ли в принципе) их отремонтировать?
Там ломаться то нечему, если только модуль ерундит. Найдите "паяльника" пусть посмотрит.
спасибо за ответ. там со звуком проблема. слышно по-человечески только один том. всё остальное - тише шёпота. пытались настраивать и так, и эдак - без толку.
Первое что можно попробовать - это сбросить все настройки по умолчанию.
Обычно в инструкции пишут как это сделать (в конце)